Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από filotas »

efangelos έγραψε:Αντιστρέφω τα ερωτήματα και λέω : Ωραία , ΤΙ χρειάζεται να έχουμε ως στοιχείο ή γεγονός ωστε να βεβαιωθούμε για την μη-Χριστιανικότητα της κάρτας ? Περιμένω εισηγήσεις ......[/color]
Λάθος φίλε μου. Η αντιστροφή αυτή δεν μπορεί να γίνει. Ζούμε σε δημοκρατική χώρα και το βάρος τη απόδειξης το έχει η κατηγορούσα αρχή, όχι ο κατηγορούμενος. Με λίγα λόγια όποιος αμφισβητεί ότι η "κάρτα του πολίτη" δεν είναι για το σκοπό που ισχυρίζεται η Κυβέρνηση ότι είναι, αυτός είναι υποχρεωμένος ν' αποδείξει ότι τα επιχειρήματά της είναι ψεύτικα κι όχι το αντίθετο.
Άβαταρ μέλους
panagiotisspy
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 7181
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 4:57 am
Τοποθεσία: ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από panagiotisspy »

Πολύ διαδικτυακό "μελάνι" βρε παιδιά..

Το θέμα είναι:
"Αν οι κάρτες και τα υπόλοιπα, δεν κρύβουν τίποτα κακό, είναι καλό να τις χρησιμοποιούμε?"

Η απάντηση φυσικά είναι - κατά τη γνώμη μου - ναι.

Δυστυχώς όμως, η πιθανότητα να είναι "αθώα" όλα τούτα, είναι ίδια με την πιθανότητα να ισχύει αυτό που μάς έλεγαν στην αρχή (όταν είχε πρωτοεμφανιστεί το barcode).
Τότε που η ερώτηση ήταν: "Γιατί επιλέχθηκε ο αριθμός 6-6-6 στην αρχή, στη μέση και στο τέλος του γραμμικού κώδικα?"
Και η απάντηση ήταν:
"Τυχαίο ήταν. Αλλά τώρα δεν μπορούμε να τον αλλάξουμε".

Εν τω μεταξύ, όσο και να προσπαθούμε να αποφύγουμε την "συνωμοσιολογικού τύπου" σκέψη, τα πράγματα κλιμακώνονται τόσο γρήγορα, που δεν γίνεται να παραβλέψουμε τις ανησυχίες μας.

Αυτό που προσωπικά αισθάνομαι, δεν είναι αν είναι ή όχι εκ του πονηρού η κάρτα του πολίτη, αλλά αν είναι ή όχι θεμιτό να την προμηθευτώ, τη στιγμή που ήδη έχω παρεμφερούς επιπέδου συναλλαγές έτσι κι' αλλιώς.
Δηλαδή, τη στιγμή που όλα γίνονται κατ'έναν τρόπο πλέον και εγώ τα ακολουθώ, τι επιπλέον αρνητικό μου προσάπτει μία ακόμη κάρτα, μέσα σε έναν κυκεώνα παραπλήσιων συναλλαγών και πολλαπλών τέτοιων άλλων καρτών και εγγράφων?
Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων,Αγάπην δε μη έχω,γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον. Και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν και έχω πάσαν την πίστιν,ώστε όρη μεθιστάνειν,Αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί.
Άβαταρ μέλους
stathis73
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6455
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 8:44 am
Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από stathis73 »

Νομιζω οτι ολα αυτα τα λεμε για να αφυπνηστουμε και οχι να λεμε σε ολα ναι, γιατι πολυ ευκολα θα παρασυρθουμε οταν λεμε αδιακριτα ναι και κατω αποτο πρισμα του οτι ελα μωρε μια ακομη καρτα ειναι δεν πειραζει και αυτοι που τα ετουμαζουν ολα ετσι ακριβως σκεφτονται " θα τα περασουμε ολα σιγα σιγα με παρεμφερει τροπο ωστε κανεις να μην το καταλαβει και να το θεωρησουν φυσικη συνεχεια των προηγουμενων καταστασεων", αυτη ειναι και η μεγαλυτερη παγιδα νομιζω παιδια και γι αυτο των λογο τα λεμε ολα αυτα.
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.
efangelos
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 35
Εγγραφή: Τετ Ιουν 02, 2010 7:16 am
Τοποθεσία: Χαλάνδρι

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από efangelos »


Ευχαριστούμε :mrgreen: :mrgreen: καίτι δεν είναι η προτίμησή μας αγαπητέ.
Βαγγέλης
efangelos
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 35
Εγγραφή: Τετ Ιουν 02, 2010 7:16 am
Τοποθεσία: Χαλάνδρι

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από efangelos »

panagiotisspy έγραψε:Δηλαδή, τη στιγμή που όλα γίνονται κατ'έναν τρόπο πλέον και εγώ τα ακολουθώ, τι επιπλέον αρνητικό μου προσάπτει μία ακόμη κάρτα, μέσα σε έναν κυκεώνα παραπλήσιων συναλλαγών και πολλαπλών τέτοιων άλλων καρτών και εγγράφων?

Το θέτεις ωραία αγαπητέ ωστε πλέον να διαφαίνεται καθαρότερα ποιός ήταν ο παράπλευρος σκοπός της δημιουργίας τόσων καρτών .

Γιατί κι εδώ αρχικά το επιχείρημα ήταν η (δεδομένη δε λέω...) ευκολία. Τώρα λέμε οτι δεν διευκολυνόμαστε με τόσες κάρτες κι αριθμούς , θέλουμε έναν.

Και δικαίως θα σου πεί ο καθένας που θέλει να πασάρει την -υποτιθέμενη ή όχι - σατανική κάρτα :

" Ρε άρχοντα έχεις 300 κάρτες :πιστωτικές, ανάληψης, αμκα,κάρτα για τον Ολυμπιακό (φτού κακά) ακόμα και κάρτα για το βιντεοκλάμπ, αυτή θα σε πειράξει που στο κάτω -κάτω θα σε κάνει να πετάξεις όλες τις άλλες ?"


Τελευταία σκέψη κι αποσύρομαι κι εγώ από το θέμα , για να γίνουν όλα αυτά που επαγγέλεται η κάρτα , μας χρειάζεται ΑΥΤΗ η κάρτα ή η δουλειά γίνεται κι αλλιώς πχ. με ένα απλό pin ή κάτι άλλο ρε παιδί μου.
Βαγγέλης
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4278
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από dionysisgr »

Αντε Nικολαε, να σου κανω την χαρη, να ξετιναξω τον χημικο και τα πειραματα του μαζι..

Για παμε να δουμε.

1.Χημικος: Πάρα πολλά έχουν γραφεί για την αποκαλούμενη αριθμοποίηση του ατόμου και του προσώπου, με την πρόσφατη καθιέρωση της “κάρτας του πολίτη” και η ερώτηση που διατυπώνεται από ευσεβείς πιστούς είναι συνήθως: «Διατί θέλουν να μας αποβαπτίσουν και να μας κάνουν νούμερα δίδοντας έναν αριθμό ξεχωριστό για τον καθένα, αγνοώντας το όνομα και το πρόσωπο;».

Aπαντηση: Καταρχην ποιος ειπε οτι η καρτα η ιδια θα μας.. αποβαπτισει; Κανεις! Αυτο που λενε ολοι οσοι, εχουν την καλη αγωνια, που ελεγε ο Παϊσιος, ειναι οτι, μεσω της ενταξης στο συστημα, ολοκληρωτισμου, που ξεκινα με την πολυκαρτα αυτην, θα περασουμε σε μια συνεχη αλληλουχια, παραχωρησεων, μεχρι το τελικο χαραγμα, δηλαδη απο τον αρραβωνα στον γαμο με τον αντιχριστο.

Και κατα λογικη συνεπεια, καλυτερα να προλαμβανεις, παρα να θεραπευεις, και που η θεραπεια οταν θα σε εχει παρει και θα σε εχει σηκωσει τοσα χρονια μεσα στο συστημα ελεγχου και κυβερνητικης των αντιχριστων σχεδιων. Πουθενα. Αρα μονο προληψη υπαρχει.

Λαθεμενη λογικη και αποπροσανατολισμος, εξ'αρχης, λοιπον αφου, περιοριζει σκοπιμα η μη, τον οριζοντα του προβληματος στην καρτα, στο τωρα, και δεν ασχολειται με την ουσια που μας επισημαινουν οι Πατερες μας, και η ιδια μας η Πιστη,
που ειναι η σταδιακη μας, ενταξη στο κρατος του μιαρου αυτου και προσκαιρου εξουσιαστη.

2.Χημικος: Δεν ήμαστε παρά ένας αριθμός και πάντοτε ήμαστε ένας αριθμός. Στο ληξιαρχείο, στο σχολείο, στο στρατό, στην εφορία, στην ταυτότητα, στο τηλέφωνο, στον τραπεζικό λογαριασμό, στην κοινωνική ασφάλιση, στην πιστωτική κάρτα, στους εκλογικούς καταλόγους, στην διεύθυνση του σπιτιού, στην πόρτα του διαμερίσματος, στην ΔΕΗ, στην ΕΥΔΑΠ, στον ΟΤΕ, στην πινακίδα του αυτοκινήτου, στην θέση του θεάτρου, στην ληξιαρχική πράξη θανάτου, στο νεκροταφείο ακόμη και στο οστεοφυλάκιο!

Απαντηση: Αστεια πραγματα. Αυτα χρησιμοποιουνται ξεχωριστα απο τις υπηρεσιες, για ειδικους σκοπους, ασε που τα περισσοτερα ειναι και προαιρετικα, π.χ. αριθμος πιστωτικης, τηλεφωνο, και αλλα, εαν θες τα αγοραζεις και τα εχεις, εαν θελεις ποτε σου.

Τι σχεση εχει η πολυκαρτα αυτη, που ερχεται, που οχι μονο θα σε ταυτοποιει, απολυτα, αλλα χωρις αυτην ουτε θα υπαρχεις, ουτε θα αγοραζεις, ουτε θα πουλας, ουτε περιθαλψη θα εχεις, συν οτι θα εχει οτι δεδομενο προσωπικο σε αφορα, φορα παρτιδα, στον καθε επιτηδειο, και θα σε στοχοποιει ευκολα οποιος θελει για τους σκοπους του.

Καμμια σχεση αυτα που περιγραφει, με αυτο που ερχεται. Εδω εχουμε η αφελεια, η εσκεμμενη παραπληροφορηση. Νομιζω δεν χρειαζεται να επιμεινουμε αλλο εδω, ειναι κρυσταλλινο το οτι θελει να θολωσει τα νερα.

3.Χημικος: Όλοι αυτοί οι αριθμοί ήμαστε εμείς και τους κουβαλάμε στην πλάτη μας τόσο στην επίγεια ζωή μας, όσο και μετά θάνατον. Κανέναν δεν τον ενδιαφέρει το όνομά μας. Με την νέα ταυτότητα (κάρτα του πολίτη), όλοι αυτοί οι αριθμοί που φέρει ο καθένας από εμάς (11 επίσημοι και σωρεία ανεπίσημων) θα γίνουν ΕΝΑΣ ΑΡΙΘΜΟΣ και θα πάψουμε πια να ήμαστε διχασμένες αριθμητικά προσωπικότητες και να εξουσιαζόμαστε (υποτίθεται) από πολλούς αριθμούς, αλλά μόνον από ένα. Τελικά μας πειράζει η πολυαριθμία που έχουμε σήμερα, για την οποία κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε ή μας πειράζει Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ;

Απαντηση: Κινειται στο ιδο μοτιβο με την παραπανω παραγραφο. Aληθεια πηγε στον αλλο κοσμο, και ειδε κανεναν να κουβαλα αριθμο αφμ, και πινακιδα αυτοκινητου, μαζι του; Ω! της παρανοιας!
Κανεναν δεν ενδιαφερει το ονομα μας; Απο που και εως που αυτο το αυθαιρετο συμπερασμα;
Εγω τις επιστολες μου, στο Ονομα μου τις παιρνω, αυτος πως τις λαμβανει;
Οι συνδεσεις, των παροχων, στα σπιτια, τα ιδια τα σπιτια και οι περιουσιες, οι εταιρειες,
οι συμβολαιογραφικες πραξεις ολα στα Ονοματα δεν γινονται προς το παρον τουλαχιστον;

Αυτα του διαφευγουν, και περιοριζει σκοπιμα τον ανθρωπο ως φυσικο προσωπο, σε.. 11 αριθμους; Ποιος το λεει αυτο;
Και ποιος του ειπε οτι εξουσιαζομαστε απο τους διαφορετικους αριθμους, που μαλιστα πολλοι ειναι προαιρετικοι;

Ειναι το ιδιο, και επαναλαμβανομαι τωρα, αλλα πρεπει, με την πολυκαρτα, η οποια απλα δεν θα σε αφηνει να ζησεις εαν δεν την εχεις, με τους αριθμους των διαφορων παροχων και υπηρεσιων; Ε, απο αυτο ο καθενας, ας βγαλει τα συμπερασματα του..

4.Χημικος:Δίδοντάς μας η Πολιτεία ένα μόνο αριθμό, ζητάει να μας αποβαπτίσει; Μήπως ήμαστε αφελείς; «Νήπιοι κατά τας φρένας», όπως λέγει και ο Απόστολος Παύλος; Εάν πάμε στο Ταχυδρομείο να παραλάβουμε ένα συστημένο, ο υπάλληλος δεν θα μας το δόσει, εάν δεν σημειώσει τον αριθμό της ταυτότητά μας. Ιωσήφ Κολιόπουλοι μπορεί να υπάρχουν πεντακόσιοι στην Ελλάδα, αλλά ο αριθμός ταυτότητας Π 344378 είναι μοναδικός και βεβαιώνει, ότι ο Ιωσήφ Κολιόπουλος που υπέγραψε για την παραλαβή του συστημένου, είναι αυτός που τον πατέρα του τον λένε Λάζαρο, την μητέρα του Δήμητρα, γεννήθηκε στην Αθήνα το 1940 κλπ, κλπ. Είναι δηλαδή πληροφορίες που διασταυρώνουν και εξακριβώνουν τα στοιχεία της ταυτότητάς μας και είναι απαραίτητες για την Πολιτεία.

Aπαντηση: Παλι σκοπιμη αφελεια. Τι δουλεια εχει ο αριθμος ταυτοτητος, και οι αλλοι αριθμοι, σε διαφορες υπηρεσιες, με ασχετα αντικειμενα, μεταξυ τους, με αυτο το πρωτοφανες στην ιστορια μαντρωμα, και φακελωμα,
οπου ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ, θα ειναι σε μια βαση, καθρεπτιζομενη ποιος ξερει που και με τι σκοπους, παγκοσμιως,
και στην διαθεση του απολυτου προφιλ μας, στον οποιονδηποτε;

Αλλωστε εφοσον οι αριθμοι ηδη υπαρχουν, σε ανεξαρτητες βασεις οι οποιες εχουν ηδη επικοινωνια, ας τα συνδεσουν σε πληροφοριακο επιπεδο δεδομενων, και ας τα κανουν οτι θελουν, μεταξυ τους,
εμας γιατι θελουν να μας δωσουν ενα κομματι πλαστικο, που χωρις αυτο δεν θα μπορουμε να ζησουμε στην κυριολεξια στο μελλον;

Αρα ο σκοπος δεν ειναι η εξυπηρετηση, αυτο ειναι το περικαλυμμα, η σκοπος ειναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΙ Η ΕΠΙΒΟΛΗ.

Και αυτο διαφευγει επιμελως η αφελως του αγαπητου μας αδελφου χημικου-θεολογου, που επικαλειται τον Αποστολο Παυλο, μαλιστα ο οποιος μιλαγε για τελειως ασχετο θεμα, και οχι για τα εσχατα και το πανηγυρικο χαραγμα το οποιο μας ετοιμαζουν.

5.Χημικος:Όταν όμως πάμε να κοινωνήσουμε ο ιερέας δεν θα ειπεί: «Μεταλαμβάνει ο δούλος του Θεού Ιωσήφ Κολιόπουλος του Λαζάρου και της Δήμητρας με τον αριθμό δελτίου ταυτότητας Π 344378 κλπ, κλπ.», αλλά θα ειπεί: «Μεταλαμβάνει ο δούλος του Θεού Ιωσήφ» και τίποτε περισσότερο. Διότι εκείνη την ώρα, εκείνο το «Ιωσήφ» και μόνο είναι ανεπανάληπτο, έστω και εάν το χρησιμοποιούν 500000 Ιωσήφ ανά την Ελλάδα και σημαίνει: «ψήφον λευκήν, και επί την ψήφον όνομα καινόν γεγραμμένον, ό ουδείς οίδεν ει μη ο λαμβάνων». Με εκείνο το «Ιωσήφ» και μόνο, ξέρει ο Θεός να εντοπίσει στα δικά του κατάστιχα τον συγκεκριμένο Ιωσήφ, χωρίς να ανατρέξει στο Π 344378.

Aπαντηση: Εδω, εχουμε κανονικη βλασφημια του Ιερου και Φρικτου Μυστηριου, της Θειας Μεταληψεως. Bαρυς ο λογος. Οχι. Γιατι;
Γιατι κανει ασχετη, ανοητη και αντιθεη, προσπαθεια να εξισωσει την μεταληψη Σωματος και Αιματος Χριστου,
με την Χαρη της Ιερωσυνης, Υπερλογα, Υπερφυως, και Ακαταληπτως, ως δοσις και αντιδοσις του Θεου προς τον ανθρωπο, για την αφεση των αμαρτιων και την ζωην την αιωνιον, ο οποιος ανθρωπος προσφερε τα τιμια δωρα σε Αυτον, και ευλογηθη, υπ'Αυτου,
με οποιαδηποτε συναλλαγη της κοσμικης μας ζωης. Απιστευτο θρασσος και αγνοια των Μυστηριων.

Συν οτι εχουμε σαφη προτεσταντικη θεωρηση του Μυστηριου, ως συμβολισμο απλως, γιατι εμμεσα αυτο εννοει, και οχι οπως πραγματικως και αισθητως το οριζει η Ορθοδοξος Εκκλησια μας. Να συνεχισω, νομιζω, δεν χρειαζεται, θα συγχυστουμε παραπανω ασκοπως ολοι..

6.Χημικος: Δεν πρέπει όμως να είμαστε και ουτοπιστές. Η καταγραφή των προσωπικών μας στοιχείων χρονολογείται, αν μη τι άλλο, τουλάχιστον από «Αυγούστου μοναρχήσαντος» που και τότε «υπό μιαν βασιλείαν εγκόσμιον αι πόλεις γεγένηνται» και «απεγράφησαν οι λαοί τω δόγματι του Καίσαρος» (και κατά ορισμένους ιστορικούς αποτελούσε, συν τοις άλλοις, και ομολογία πίστης προς τον αυτοκράτορα). Και της απογραφής δεν εξηρέθη ούτε η Παναγία Θεοτόκος, αλλά ούτε και ο ενανθρωπήσας Θεός μας.

Aπαντηση: Eδω αρχιζουν τα φαιδρα. Ποιος στα αληθεια ειναι ουτοπιστης;
Εμεις ειμαστε ουτοπιστες που παλευουμε, να μεινουμε πιστοι στον Μονο πραγματικο και Αληθινο Λογο του Θεου,
στις εξαγγελιες και τις προρρησεις του Κυριου μας, στα Ιερα Ευαγγελια Του, στους αγιους Πατερες μας,
και δεν ειναι ουτοπιστες οσοι αφελως περιμενουν εναν επιγειο, κοσμικο παραδεισο, που δεν θα ερθει ποτε,
αλλα ουτε ηρθε και ποτε, και θα γινει γεγονος.. με τις ανετες και ολοκληρωμενες και ενοποιημενες "υπηρεσιες", που μας πασαρουν;
Ποια ειναι η ουτοπια; Η αναμενομενη και αιωνια ζωη κοντα στον Χριστο, η, εδω και να την περασουμε ζαχαρη με οσα μας προσφερουν;
Ας αναρωτηθει καθε συνειδητος Ορθοδοξος Χριστιανος.

Και το αλλο. Επειδη απογραφηκε ο Χριστος ως βρεφος, και η αγια Οικογενεια Του, απο τον Καισαρα,
παει να πει οτι εμεις θα πρεπει να σφραγιστουμε απο τον διαβολο και τα οργανα του;

Ω! της συγχυσεως!

Τι σχεση μπορει να εχει η απογραφη του Καισαρα πριν 2.000 χρονια, και η καθε απογραφη πληθυσμου,
στο εξης, απο τοτε, με την παρουσα πολυκαρτα για τα μελλοντικα πληρως μαντρωμενα και ελεγχομενα ανθρωπο-προβατα,
που χωρις αυτην δεν θα παιρνουν ουτε οξυγονο;
Μα καμμια σχεση ομως δεν εχει.
Εδω δεν προκειται περι απογραφης.
Αυτο δεν το βλεπει ο χημικος μας; Δεν προκειται περι αυτου, καθολου.
Εδω παμε με μαθηματικη ακριβεια σε απολυτο ελεγχο μεχρι και διαβιωσης του ανθρωπινου προσωπου.

Αντεχει σε κριτικη το κειμενο; Εντελως ασχετα τα συμβαντα, οι σκοποι, το τελος, το πνευμα, μεταξυ τους. Μπερδεμα ανευ προηγουμενου, μεσα στην διανοια του αδελφου μας, που εχει ποιητικη αδεια, να συνδεει ανομοια γεγονοτα, μεταξυ τους για να βγαλει το συμπερασμα που επιθυμει.

7.Χημικος:Εις την «κοιλάδα του κλαυθμώνος» που βρισκόμαστε «εν μέσω γενεάς σκολιάς και διεστραμμένης» κατά τον παρόντα τούτον αιώνα τον απατεώνα, προσπαθούμε να προσαρμοσθούμε σ’ ένα σύστημα με όσο το δυνατόν λιγότερα μειονεκτήματα, λατρεύοντες τον Θεόν «μετά συνειδήσεως καθαράς εν πνεύματι και αληθεία», «ειρηνικόν και ησύχιον βίον διάγοντες εν πάση ευσεβεία και σεμνότητι».

Aπαντηση: Εδω σταματα η αφελεια, και αρχιζει η υψηλη θεολογια του βολεματος και της λουφας...
Ειδικα αυτο το: "..προσπαθούμε να προσαρμοσθούμε σ’ ένα σύστημα με όσο το δυνατόν λιγότερα μειονεκτήματα..",
ειναι το κατι αλλο. Ε, μην παθουμε και τιποτα, σιγα κοροϊδα ειμαστε εμεις, σαν τους εκατομμυρια μαρτυρες της Πιστεως, που μαρτυρησαν με αναριθμητους τροπους, και την πατησανε..

Ρε να μην μας ρωτησουν οι Αγιοι, να τους ενημερωσουμε, πως πας στον Παραδεισο, χωρις να τσαλακωσεις ουτε το παντελονι σου!

Κριμα. Την πατησανε ολοι.

Εμεις θα τα βολεψουμε. Και ζαχαρη θα την περασουμε, και με τα τσαρουχια, πρωτη θεση, Α' πολυτελειας, θα μπουμε στον Παραδεισο, γιατι μην νομιζετε.. ο Θεος ειναι πολυ παππους, και καπου καπου κοιμαται, οποτε μπορει να τον ξεγελασουμε κιολας.

Νομιζω, θα σκεφτει καποιος οτι αστειευομαι, αλλα μαλλον παρολο που το κειμενο ειναι αστειο, κανονικα πρεπει να κλαψουμε..

Εαν ο Χριστιανος, εχει κατα νου, πως θα την σκαπουλαρει, και να μην την παθει σαν τους "αλλους", που δεν "ξερανε",
αλλα επειδη παθανε και μαθανε, γινανε κε χημικε, και ΑΓΙΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΜΑΣ,
λυπαμαι αλλα ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΟΚΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΝΕΥ ΣΤΑΥΡΟΥ!!!

Ετσι; Δεν χωρα εδω καμμια αμφισβητηση, οτι εχουμε κατεξοχην το πνευμα της αποστασιας, της αδιαφοριας, και της μη ομολογιας του Χριστου στο πολυ γαληνιο και ευκολοπωλητο: «ειρηνικόν και ησύχιον βίον διάγοντες εν πάση ευσεβεία και σεμνότητι».

Καλα κρασια, σε χαιρετουν οι αγιοι, που εορταζεις καθε μερα αγαπητε κε χημικε,
και εαν σου περισσευει χρονος απο τα πειραματα, ανοιξε και τον Συναξαριστη της Εκκλησιας,
να μαθεις πως πηγανε στον Θεο οι αγιοι, και που βρηκαν την παρρησια να κανουν ακομα και θαυματα στο Ονομα Του.

8.Χημικος: Επομένως δεν πρέπει να συγχέουμε τις όποιες σχέσεις μας με τον Καίσαρα με τις σχέσεις μας με τον Θεό, να προσδίδουμε στο θέμα θεολογικές και πνευματικές διαστάσεις, εάν δεν υπάρχουν και να χρησιμοποιούμε τον Θεό για επίγειους σκοπούς. Πρέπει να είμαστε τίμιοι με την Ορθοδοξία και την Εκκλησία του Χριστού, αποδίδοντες «τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ».

Απαντηση: Σιγουρα οποιος ειναι αμοιρος και αγνοων τα της θεολογιας, θα πει αυτο το πραγμα. Εννοειται οτι καθε πραξη, καθε λογος, καθε γεγονος, ΕΧΕΙ πνευματικες και θεολογικες διαστασεις.
Αλλιως δεν θα ελεγε ο Ιδιος ο Κυριος μας, οτι και καθε αργος, ψιλος λογος ακομα, θα μας καταδικασει εν ημερα Κρισεως!

Δηλαδη που ζει ο κος χημικος; Σε καμμια αγγελικη πολιτεια, οπου ολα ειναι περιπου αϋλα, και επικοινωνουμε με τον ενδιαθετο λογο, και η υλη ειναι κατι ξενο, και τα γεγονοτα, μη αισθητα;

Σαφως και εχει το πραγμα πνευματικες και κολοσσιαιες μαλιστα διαστασεις. Εδω παιζεται η ιδια μας η σωτηρια κε χημικε-θεολογε,
αφου με το να ενταχθουμε στο οικοδομουμενο κρατος του αντιχριστου, και να βιωσουμε τον ψευτικα υποσχομενο επιγειο παραδεισο, ανευ ομως του Τραδικου μας Θεου, ειναι Η ΑΡΝΗΣΗ, Η ΤΕΛΕΙΑ ΑΡΝΗΣΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ, για καθε Χριστιανο.

Ξεκινα απο την καρτα, η εχει ξεκινησει και πιο πριν, εδω και χρονια, και θα ολοκληρωθει στα επομενα χρονια.

Αρα; Πως δεν εχει πνευματικη διασταση; Λαθος και μονο ως λογισμος.

Τελος αποδιδουμε τα του Καισαρος τω Καισαρι, απολυτως και τιμια και με υπακοη.

Ο γραφων για παραδειγμα, δεν εχει καταδικαστει (προς το παρον), για κανενα αδικημα, υπακουει στους νομους και το συνταγμα, υπηρετησε 19 μηνες την πατριδα, πληρωνει φορους στο ακεραιο, και με προσφατη φορολογικη ενημεροτητα παρακαλω,
και γενικα οτι πει το κρατος μας,
και φυσικα δεν ειναι αντιθετο με το θελημα του Θεου μας, το πρατουμε, οπως μας παρηγγειλε ο Κυριος μας Ιησους Χριστος.

Αρα προς τι η φραση αυτη; Δεν ισχυει για εμας, σας την γυρναμε πισω. Ομως δεν θα καθησουμε να χαραχθουμε για χαρη του Κρατους οταν ερθει η ωρα, κατι που προφανως εσεις θα το κανετε μετα σπουδης μεγαλης και πασης προθυμιας,
αφου πρεπει συμφωνα με την θεολογια σας να διαγετε: «ειρηνικόν και ησύχιον βίον διάγοντες εν πάση ευσεβεία και σεμνότητι».

Αυτα και καλο αγωνα, η μαλλον καλη αλλαγη πλευρου,
και προσεξτε να μην κρυωσετε, οταν κοιμαστε, γιατι ερχεται ρευμα.

Μα πολυ ισχυρο ρευμα, που θα σας παρει και θα σας σηκωσει εαν δεν συνελθετε και συνεχισετε να πλανατε και να πλανασθε..

Αδελφικη συμβουλη η τελευταια, εαν θελετε λαβετε την υπ'οψιν.

Ευχεσθε.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 24979
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από aposal »

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δημοσιεύουμε ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα. Έχουμε πει ότι ΔΕΝ πρέπει να πράξουμε του κεφαλιού μας αλλά ότι μας πει η Εκκλησία μας, όπερ σημαίνει: Ό,τι μας πει (ιεραρχικά):
1. Η Ιερά Σύνοδος
2. Ο οικείος Μητροπολίτης
3. Ο πνευματικός μας.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
angieholi
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3227
Εγγραφή: Τρί Μάιος 05, 2009 5:25 pm
Τοποθεσία: Αγγελική@Αθήνα

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από angieholi »

Αυτό που έχω καταλάβει εγώ, είναι ότι επειδή η Εκκλησία, με "όργανο" την Ιερά Σύνοδο
που έχει την ευθύνη εκτός των άλλων, να δίνει και "λύσεις", όταν προκυπτούν θέματα και διαφόρων ειδών προβλήματα,
επειδή για κάποιους, έχει αργήσει-καθυστερήσει και τηρεί "σιγή ιχθυός",
ενώ για άλλους, απλώς περιμένει μέχρι να γίνει η διευλεύκανση του πράγματος,
και να ξεκαθαριστεί τι τελοσπάντων θα περιέχει αυτή η κάρτα και αν αυτό εγκυμονεί πνευματικούς κινδύνους,
επομένως με λίγα λόγια δεν υπάρχει ακόμα κάποια σαφή τοποθέτηση, αλλά ακούγονται μόνο μεμονωμένες φωνές ποιμένων,
όλο αυτό, έχει δημιουργήσει μια τεράστια σύγχυση,με αποτέλεσμα οι πιστοί να έχουν χωριστεί, τρόπον τινά, σε 2 στρατόπεδα.

Σε αυτούς που ο πνευματικός τους ή η συνείδησή τους, τους λέει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από την έκδοση της συγκεκριμένης κάρτας,
απλώς έχει να κάνει με την οργάνωση του κράτους και προσωπικών πληροφοριών και δεδομένων,
που απλά εξυπηρετεί στις επιμέρους συναλλαγές μας με το δημόσιο, επομένως (εφόσον δεν είναι χάραγμα καθευατό) δεν υπάρχει φόβος....

και το άλλο στρατόπεδο που θεωρεί ότι αυτή η κάρτα προαναγγέλει ουσιαστικά το χάραγμα και είναι απλώς ένα βημα πριν,
επομένως όποιος δεχτεί αυτή την κάρτα, είναι "ουσιαστικά" σαν να δέχεται ή θα δεχτεί πιο εύκολα και το χάραγμα,
επομένως ο πνευματικός κίνδυνος είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ!!!!

Έτσι λοιπόν και τα δύο στρατόπεδα, προσπαθούν το καθένα, κατα κάποιο τρόπο, να επιβληθεί στο άλλο,
με μοναδικό αποτέλεσμα τη σύγκρουση και τη "διχόνοια".
Οι μεν να κατηγορούν τους άλλους "ζηλωτές" και "υπερβολικούς" και οι δε να κατηγορούν τους άλλους ως "αδιάφορους" και "πρόβατα που πάνε στη σφαγή".
(Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε πρόσωπα-μέλη του φόρουμ, αλλά μιλάω γενικά)

Σαφώς και οι απόψεις ανθρώπων χωρίς καμία "ειδικότητα" πνευματική,
δεν έχουν κάποια συγκεκριμένη βαρύτητα, παρά μόνο "μετράνε" ως μια κατάθεση γνώμης,
σε μια χώρα που υποτίθεται είναι δημοκρατική και ο καθένας έχει το ελεύθερο της γνώμης του και έτσι καταλογίζεται και αυτή.

Από την άλλη απόψεις ανθρώπων, Ιερέων ή Θεολόγων, έχουν κάποια άλλη βαρύτητα και θα πρέπει να λαμβάνονται πιο σοβαρά υπόψην,
ειδικότερα όταν πρόκειται για εξέχοντα πρόσωπα, που ο βίος τους ή ποιμαντική τους, ευρέως αναγνωρίζεται ότι διακατέχεται από γνήσιο Ορθόδοξο φρόνημα.

Έτσι λοιπόν τι απομένει σε μας να κάνουμε ή τι κάνουμε ήδη;
Παίρνουμε το μέρος ενός στρατοπέδου και αμυνόμαστε ή επιτιθόμαστε ανάλογα;

Και σας ρωτάω: εμένα ο πνευματικός ανήκει στο πρώτο στρατόπεδο και εγώ κρατάω μια πιο συγκαταβατική στάση....
ή εμένα ο πνευματικός μου ανήκει στο δεύτερο στρατόπεδο και δεν "ανέχομαι" ούτε κουβέντα, που λέει ο λόγος, για την κάρτα.....

Τι θα γίνει όταν η Ιερά Σύνοδος αποφανθεί;
Και αν πει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος και οι πιστοί μπορούν να χρησιμοποιήσουν αυτή την κάρτα, τι θα κάνουν όλοι αυτοί που μάχονται "με τα δόντια" και λένε το όχι;
Θα αποδεχτούν την απόφαση;
Ή μετά θα έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα;;;;;;; (Να φυλάξει ο Θεός!)
Αν πάντως η Ιερά Σύνοδος αποφανθεί θετικά, ως προς την επικινδυνότητα της κάρτας, σίγουρα αυτοί του πρώτου Στρατοπέδου θα "συμμορφωθούν" πιο εύκολα.

Αυτή είναι προσωπικά, η απόψη μου, όπως έχω αντιληφθεί τα πράγματα μέχρις στιγμής
και προσωπικά κρατάω μια ουδέτερη στάση, αν και είμαι ιδιαίτερα προβληματισμένη,
μια και είναι πολλές οι φωνές και οι ενστάσεις που ακούγονται.
Δεν είμαι υπέρ, αλλά δεν είμαι και κατά, εφόσον ο πνευματικός μου ή Εκκλησία, μου πουν ότι μπορώ να τη χρησιμοποιήσω όταν (και άμα) βγει τελικά.
Σαφώς είμαι έτοιμη να κάνω υπακοή σε αυτούς....
Μέχρι τότε ενημερώνομαι, διαβάζω, και προσπαθώ όσο γίνεται να "έχω τα μάτια μου ανοιχτά".
Φώς στους μοναχούς είναι οι Άγγελοι... και φώς στους κοσμικούς οι Μοναχοί...
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4278
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από dionysisgr »

Αγαπητη Αγγελικη εχεις απαντησει ηδη μονη σου, στο ερωτημα σου, τωρα και στο μελλον..

"..και το άλλο στρατόπεδο που θεωρεί ότι αυτή η κάρτα προαναγγέλει ουσιαστικά το χάραγμα και είναι απλώς ένα βημα πριν,
επομένως όποιος δεχτεί αυτή την κάρτα, είναι "ουσιαστικά" σαν να δέχεται ή θα δεχτεί πιο εύκολα και το χάραγμα,
επομένως ο πνευματικός κίνδυνος είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ!!!!"


Εδω ειναι το ζητουμενο, το ρεζουμε, η ουσια, η ταμπακιερα, πως αλλιως θελετε να το πω, οπως θελετε.

Εκει παει το πραγμα..

ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΚΑΡΤΑ, Η ΡΗΜΑΔΙΑΣΜΕΝΗ,
ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ,
ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΝΑ ΣΤΗΘΕΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΚΑΡΤΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΗΣ
ΚΑΙ ΟΣΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΜΕΣΑ ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΕΧΘΟΥΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ!!

ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΟ ΤΣΙΠΑΚΙ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΧΑΛΚΑΣ ΣΤΗΝ ΜΥΤΗ, Η ΜΠΑΛΛΑ ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΣΤΟ ΠΟΔΙ!!

Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΜΕΣΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΩΝ ΤΟΥΣ,
ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥΣ,
ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΕΠΙΣΤΡΕΠΤΙ ΣΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥΜΕΝΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ
ΚΑΙ ΑΝΤΙΘΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ,
ΑΠΑΛΛΟΤΡΟΙΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΩΣ ΤΕΚΝΟ ΘΕΟΥ,
ΚΑΙ ΧΑΝΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ,
ΑΦΟΥ ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ, ΕΞΑΓΟΡΑΣΤΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ,
ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΤΟΝ ΕΜΠΝΕΥΣΤΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,
ΚΑΙ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟ ΕΧΘΡΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΧΘΡΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.


Αυτο το εχουμε αντιληφθει, η στεκομαστε μονο στο κομματι πλαστικο που ειναι η καρτα,
και κολλαει ο λογισμος μας εκει και τερμα;
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Άβαταρ μέλους
stathis73
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6455
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 8:44 am
Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από stathis73 »

Εγω σε γενικες γραμμες ειμαι συμφωνος με αυτα που λεει ο Διονυσης, βεβαια εκεινο το "ανεπιστρεπτη" δεν το συμεριζομαι γιατι θεωρω οτι αυτο θα συμβει μονο με το σφραγισμα και οχι με τον οποιοδηποτε προθαλαμο του, οπως επισης η κυρια Αγγελικη ειπε "ουσιαστικα" αυτα το εντος παρενθεσης θα ελεγα ο καθενας μπορει να το ερμυνευση οπως του ταιραζει,
παντως πιο σωστο μου φαινετε αυτο που λεει ο αρχονταρης, δηλαδη θα κανουμε αυτο που θα πει η Ιεραρχεια της Ελλαδικης Εκκλησιας.
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”