...::Αρχική|  Νέα|  Συζητήσεις|  Επικοινωνία|  Download|  Σύνδεσμοι|  Φωτογραφίες::...


"Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

"Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό LOCKHEART » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:24 am

Μάλλον Κοντά σε συμφωνία με τα Σκόπια βρίσκεται η Αθήνα για το θέμα της ονομασίας, με το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» να βρίσκεται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων...



...Μάλλον τα βρίσκουν με το όνομα των Σκοπίων, στο «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» που καλύπτει τη θέση της ελληνικής πλευράς για γεωγραφικό και όχι πολιτικό προσδιορισμό.

Ο διαμεσολαβητής Μ. Νίμιτς, είχε προτείνει το «Βόρεια Μακεδονία» είτε το «Μακεδονία του Βαρδάρη».

ΠΗΓΗ: ΤΡΟΚΤΙΚΟ
I prefer nothing than something bad
Μακάριοι οι καθαροί τη καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται
Άβαταρ μέλους
LOCKHEART
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 764
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 3:00 pm
Τοποθεσία: Aπο Αθήνα αλλα τώρα Ζάκυνθο

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:35 am

ΙΣΤΟΡΙΕς ΓΙΑ ΑΓΡΙΟΥς ΚΑΙ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ .................

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΓΙΝΕ ...........ΕΠΕΣΕ ΧΟΝΤΡΟ ΧΡΗΜΑ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ

ΧΟΤΡΕς ΕΠΕΝΔΥΣΕΙς

ΚΑΙ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΙ

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΙ ;; ΑΡΑΓΕ

ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΙΣΤΟΡΙΕς ΓΙΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ

ΜΟΝΟ ΜΕ ΘΕΙΚΗ ΠΑΡΑΜΒΑΣΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΟΠΩς ΣΥΝΗΘΩς

[[ ΕΙΧΑ ΠΑΕΙ ΣΚΟΠΙΑ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΛΙΓΕς ΜΕΡΕς ΚΑΙ ΕΠΑΘΑ ΠΛΑΚΑ ]]]

ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΙΑ

ΟΤΑΝ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑς ΑΡΕΣΕΙ ΔΥΣΤΗΧΩς .
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό aposal » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:36 am

Θα μου προξενήσει μεγάλη εντύπωση αν δεχθεί ο Γκρούεφσκυ τη συγκεκριμένη ονομασία.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Άβαταρ μέλους
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 14161
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό panagiotisspy » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:40 am

Ετσι όπως τελικά έχει γίνει το πράγμα και με δεδομένο ότι δεν είναι εφικτό να λείπει κάποιο παράγωγο του "Μακεδονία" από το όνομα.

Η θέση μου είναι το κράτος των Σκοπίων, να πάρει ένα όνομα το οποίο να εμπεδωθεί στην παγκόσμια κοινότητα.

Αν το όνομα που πάρει είναι "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη", πολύ φοβάμαι ότι επειδή είναι μεγάλο όνομα και δεν συνηθίζεται εύκολα, δυστυχώς ίσως επικρατήσει στην διεθνή καθομιλουμένη, το σκέτο "Μακεδονία".

Ενώ τα ονόματα με το συνθετικό "βόρεια" ή "νέα", εμπεδώνονται πολύ εύκολα και καθιερώνονται άμεσα. Οπως για παράδειγμα "Βόρεια Κορέα, Νότιο Βιετνάμ, Νέα Γουινέα, Νέα Σκωτία κλπ".

Θέση μου είναι δηλαδή, να αποφευχθεί η λέξη "Δημοκρατία" η οποία συνθετοποιεί τα πράγματα, καθιστά το όνομα πολύπλοκο και δύσκολο και φοβάμαι πως σιωπηρά θα καθιερώσει το "Μακεδονία" χωρίς προσδιορισμό.

Ας την πουν τουλάχιστον "Μακεδονία του Βαρδάρη", χωρίς το "Δημοκρατία".

Βέβαια, να σημειωθεί ότι η σημερινή διαπραγμάτευση, είναι αποτέλεσμα φοβερών παλινωδιών και ανιστόρητων πολιτικών ανοησιών που έγιναν το 1990. Τότε το γειτονικό κράτος, δεχόταν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μικρή αναφορά με παράγωγο του "Μακεδονία". Και "Δημοκρατική υπο-Μακεδονιούλα" να προτείναμε εμείς, θα το δεχόντουσαν αυτοί! :smile: ( Χιούμορ κάνω έτσι? :8 ).
Εμείς όμως είπαμε "όχι σε όλα", με αποτέλεσμα δυστυχώς όπως φαίνεται τελικά "να τα δώσουμε όλα" σήμερα.
Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων,Αγάπην δε μη έχω,γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον. Και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν και έχω πάσαν την πίστιν,ώστε όρη μεθιστάνειν,Αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί.
Άβαταρ μέλους
panagiotisspy
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 5565
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 7:57 am
Τοποθεσία: ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό ψυχουλα » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:47 am

αφου ειναι μακεδονια η χωρα τους ας ενταχθουν στην Ελλαδα λοιπον να τελειωνουμε!!!!
«Όπου έρως θείος ήψατο καρδίας, εκεί φόβος ρημάτων ουκ ίσχυσε».
Άβαταρ μέλους
ψυχουλα
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2324
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 06, 2008 2:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό aposal » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:54 am

Αυτό που πληρώνουμε τόσα χρόνια είναι την προδοσία των Ελλήνων πολιτκών! Καμία διαπραγμάτευση δεν θα δεχόμουν να κάνω με οποιονδήποτε αυτοαποκαλείται Μακεδόνας! Θα πήγαινα και θα του 'λεγα:
"Έχεις δύο επιλογές:
α. Να ονομάσεις το κράτος σου Δημοκρατία των Σκοπίων και
β. να συνεχίσεις να αποκαλείσαι Μακεδονία, η οποία όμως επειδή είναι τμήμα του Ελληνικού κράτους θα υπαχθεί σ' αυτό. Και μην ξεχνάς ότι το κράτος σου διαλύεται μέσα σε μισή ώρα απο τα αεροπλάνα μας".

Καθαρές, αντρίκιες κουβέντες!
Αλλά μ' αυτούς που μας κυβερνούν, απορώ πώς υπάρχουμε ακόμη σαν χώρα! Τελικά ο Θεός κάνει κάθε μέρα θαύματα!
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Άβαταρ μέλους
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 14161
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό LOCKHEART » Δευτ Ιουν 14, 2010 11:59 am

aposal έγραψε:Τελικά ο Θεός κάνει κάθε μέρα θαύματα!



Πραγματικά ....πως υπάρχουμε ; εχουμε προδόσει και ξεπουλήσει τα πάντα ....!
Στο τέλος θα ερθει καμια Μποτσουανα να μας ζητήσει την Κρήτη και θα την δώσουμε !
Ελεος ποια !
Χανουμε Θράκη , Αιγαιο, Ονομα Μακεδονιας ελεος ποια !
I prefer nothing than something bad
Μακάριοι οι καθαροί τη καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται
Άβαταρ μέλους
LOCKHEART
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 764
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 3:00 pm
Τοποθεσία: Aπο Αθήνα αλλα τώρα Ζάκυνθο

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό dionysisgr » Δευτ Ιουν 14, 2010 12:05 pm

Γενικα δεν θελω να μπλεκω σε τετοια θεματα, θα το εχετε παρατηρησει γενικα,
καθως συνηθως ειναι χαμενος χρονος, και η κουβεντα δεν βγαζει ποτε καπου,
αλλα ας μην ειμαστε αφελεις.

Το θεμα ειναι ξεπουλημενο απο μεσα. Ουτε παλινωδιες εγιναν, ουτε "λαθη", και σουπα μουπες. Αυτα ειναι για τους αδαεις.

Οπως εγραψε και ο Panosgreece, ο οποιος ιδιοις ομμασι, εχει αποψη γιαυτα που παιζονται εκει πανω,
και οχι μονο στα Σκοπια,
ειναι πολλα, μα παρα πολλα τα λεφτα, για καποιους,
οι οποιοι πουλανε πολυ ανετα και την Μανα τους την ιδια,
εαν βεβαια η τιμη ειναι λογικη και δεν τους προσβαλει σαν.. οικογενεια.

Α, ολα και ολα εχουν και "αρχες". Δεν θα δωσουν την Μανα τους.. κοψοχρονια. Μια την εχουν.

Επι πολλα χρονια, εξυφαινεται η ιστορια αυτη.

Αυτο εδω το οικοπεδακι, που ειναι γωνια, και ειναι και ομορφο το ατιμο, και λεγεται Ελλαδα, δεν υπαρχει κανεις λογος να ξανακατακτηθει με πολεμο.

Οοοχι.

Αλλωστε αυτοι οι Ελληνες ειναι και αναποδοι.Οταν τους πας με το ζορι, αγριευουν αντι να φοβηθουν και σου σπανε και τα ποδια,
ας εισαι και πολυ ισχυροτερος απο δαυτους.

Οταν ομως πας οπως η Κιρκη στον Οδυσσεα, με γλυκες και λιχουδιες, και κερασματα, θα τα παρεις ολα στο αψε σβησε.

Ετσι λοιπον με αφθονο χρημα και ευκαιριες "επενδυσεων", εθελξαν τους Ελληνες.

Και ας φωναζουν καποιοι λιγοι "γραφικοι", πια, στα ματια της συγχρονης τηλεπορνης, κοινωνιας,
που τωρα πια τους λενε οι πολλοι: εθνικιστες και μισαλλοδοξους.

Ομως ας μην κατηγορουν μετα γιαυτα που θα γινουν τους ξενους η τους αλλους. Για ολα φταιει το κεφαλι μας και μονο.

Ο Ελληνας απο λαος βαθυτατα φιλοσοφικος και πνευματικος, ασκητικος και μεταφυσικος,
με μια πετρα για σκαμνι και λιγο ηλιο στην ψυχη, που ζουσε με το τιποτα και κατειχε τα παντα,

εγινε χειροτερος απο τους δυτικους σημερινους πατρονες του, επεσε μεχρι το μεδουλι στην καταναλωση την dolce vita,
το "σημερα φαγομεν πιομεν, αυριον δε αποθνησκομεν, και ηρθε η ωρα νομοτελειακα να πληρωσει το λογαριασμο.

Ουτε ειναι υποχρεωμενος ο Θεος, να καθαριζει συνεχεια τα απλυτα μας, η τις προδοτικες μας τασεις, με επεμβασεις Του.

Αυτεξουσιο και θελημα και νοηση και νουν και λογικο και φιλοτιμο και συνειδηση και ολα μας τα εδωσε. Εαν εμεις τα εχουμε "απενεργοποιησει", η διαστρεψει, δικο μας ειναι το προβλημα.

Ο Θεος θελει να σωθουμε δια παντος απο τον κοσμο αυτον τον μεταπτωτικο,
και οχι απο την καθε προσκαιρη δυσκολη κατασταση, που την φεραμε εμεις μονοι μας στον εαυτο μας..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 4027
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό panagiotisspy » Δευτ Ιουν 14, 2010 12:32 pm

Συμφωνώ με τον Αποστόλη, αλλά χωρίς αυτό που ανέφερε περί πολέμου. Θα μπορούσαμε να πούμε ακριβώς τα ίδια, αλλά να πετυχαίναμε τον στόχο μας, με "επίθεση" φιλίας και συνεργασίας με την γείτονα.

Και για να βάλουμε και μια ιστορική τάξη:
Ας σκεφτούμε τον χάρτη των εδαφών της αρχαίας μεγάλης Μακεδονίας του Φιλίππου. Και ας προσπαθήσουμε να προσαρμόσουμε αυτόν τον χάρτη στον σημερινό χάρτη των Βαλκανίων.
Θα δούμε, ότι ο χάρτης της Μακεδονίας, κατά ένα μέρος του, εισχωρεί στο έδαφος των σημερινών Σκοπίων, ενώ ένα μικρότερο μέρος του, μπαίνει στην Βουλγαρία (περιοχή του Πιρίν).
Αυτά έχοντας στο μυαλό του, το 1945, ο ηγέτης της τότε Γιουγκοσλαυίας Τίτο, ονόμασε αυθαίρετα αυτή την περιοχή του τότε ενωμένου κράτους του, "Μακεδονία", σκέτο.

Αυτή η περιοχή που ανήκε στην Γιουγκοσλαυία και κατά ένα μέρος της στην αρχαιότητα, υπήρξε κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας, έκτοτε ονομαζόταν έτσι. Ακόμα και στα σχολικά Ελληνικά βιβλία γραφόταν ότι η Γιουγκοσλαυία, είναι ομοσπονδιακό κράτος, αποτελούμενο από Σερβία, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Μαυροβούνιο, Βοϊβοντίνα και "Μακεδονία"! Απίστευτο ε?

Το κυριότερο και πιό ανεκδιήγητο απ' όλα αυτά, είναι το γεγονός ότι τεχνηέντως καλλιεργήθηκε στους κατοίκους αυτής της περιοχής, η λεγόμενη "Μακεδονική" συνείδηση!
Κουραφέξαλα!
Μακεδονική συνείδηση σε Σλαύους?
Πώς είναι αυτό δυνατόν?

Η χώρα μας όμως, που τόσες δεκαετίες δεν έκανε τίποτα για να προλάβει αυτά τα απαράδεκτα, εμφανίστηκε 50 χρόνια αργότερα, να απευθύνεται, όχι μόνο στους γηγενείς Σλαύους (που θεωρούσαν τους εαυτούς τους "Μακεδόνες"), αλλά σε ολόκληρη την διεθνή κοινότητα η οποία είχε κι' αυτή γραμμένο στα "κατάστιχά της" αυτό το κρατίδιο ως "Μακεδονία", όταν αυτό επρόκειτο να ανεξαρτητοποιηθεί, λέγοντας, ότι η "Μακεδονία είναι Ελληνική".

Ξέρετε πώς ακούγεται στα αυτιά των άσχετων το παραπάνω? (Το οποίο βέβαια είναι ολόσωστο), αλλά ιστορία δεν ξέρουν οι πολλοί, αλλά ούτε και γεωγραφία βέβαια.
Οταν άκουγε π.χ. ένας Αγγλος ή ένας Αμερικάνος "Η Μακεδονία είναι Ελληνική", δεν καταλάβαινε αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς, αλλά καταλάβαινε ότι " Η Μακεδονία (δηλαδή τα Σκόπια) είναι Ελληνική!!!". Δηλαδή ότι εμείς έχουμε εδαφικές βλέψεις στο κράτος των Σκοπίων!!

Εμείς σαν χαζοί, παίξαμε έκτοτε στο διηνεκές τον ρόλο του "κακού", του "ιμπεριαλιστή", αρνούμενοι να αποδεχθούμε ο,τιδήποτε θα μπορούσε να βελτιώσει την εικόνα μας.
Και φτάσαμε στο σημείο, αυτό που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, να αποτελεί πιά μιά τεράστια ουτοπία δυστυχώς για μας. Μάλλιασε η γλώσσα μας να προσπαθούμε να πείσουμε για το δίκιο μας, αλλά δεδομένων όλων των προηγουμένων, τρέχα γύρευε και άστα να πάνε.

Και τώρα δρέπουμε τους καρπούς, της επί δεκαετίες αβλεψίας μας και της αφελούς μας πολιτικής, για την οποία ευθύνονται όλες οι μεταπολεμικές κυβερνήσεις μας.
Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων,Αγάπην δε μη έχω,γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον. Και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν και έχω πάσαν την πίστιν,ώστε όρη μεθιστάνειν,Αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί.
Άβαταρ μέλους
panagiotisspy
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 5565
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 04, 2009 7:57 am
Τοποθεσία: ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ

Re: "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη"

Δημοσίευσηαπό aposal » Δευτ Ιουν 14, 2010 1:00 pm

panagiotisspy έγραψε:Η χώρα μας όμως, που τόσες δεκαετίες δεν έκανε τίποτα για να προλάβει αυτά τα απαράδεκτα, εμφανίστηκε 50 χρόνια αργότερα, να απευθύνεται, όχι μόνο στους γηγενείς Σλαύους (που θεωρούσαν τους εαυτούς τους "Μακεδόνες"), αλλά σε ολόκληρη την διεθνή κοινότητα η οποία είχε κι' αυτή γραμμένο στα "κατάστιχά της" αυτό το κρατίδιο ως "Μακεδονία", όταν αυτό επρόκειτο να ανεξαρτητοποιηθεί, λέγοντας, ότι η "Μακεδονία είναι Ελληνική"

Δεν έκανε τίποτε η Ελλάδα, λίγο μετά το πέρας του Β΄Παγκοσμίου πολέμου, γιατί οι τότε κυβερνώντες υπάκουσαν, ως μη όφειλαν, στις εντολές των Αμερικανών που δεν ήθελαν να πάμε κόντρα στη Γιουγκοσλαβία του Τίτο.
(Ο Τίτο "τα είχε σπάσει" τότε με τους Σοβιετικούς).
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Άβαταρ μέλους
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 14161
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Επόμενο

Επιστροφή στο Επικαιρότητα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης