Προγεννητικός έλεγχος και εξωσωματική

[panagiotisspy]

Διάκριση παιδιά..

Δεν έγινε ο άνθρωπος για τους νόμους (και τους πνευματικούς νόμους), αλλά οι νόμοι για τον άνθρωπο.

[stathis73]

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΩΡΟΝΙΔΑ ΤΩΝ ΑΡΕΤΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ ΣΕ ΛΑΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΥΘΟΥΜΕ , ΤΙΠΟΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ

[ψυχουλα]

και πως θα ξερει το ζευγαρι τι απο τα τρια ισχυει δηλαδη αν δε θελει ο Θεος να αποκτησει παιδι ή αν πρεπει να κανει υπομονη χωρις εξωτερικη βοηθεια ή αν ειναι δοκιμασια και ειτε να ζητησει τη βοηθεια της επιστημης ή να υιοθετήσει;;; εκει μπαινει ο πνευματικος;;;;

Φυσικά!!!!!

μετα γεννιουνται και αλλα ερωτηματα, αν καποιος γεννηθει τυφλος και μετα θελει να κανει μεταμοσχευση να βρει το φως του εκει τι γινεται; δειχνει αυτο οτι παει κοντρα στο θελημα του Θεου;

γιατι αν καποιος που γεννηθηκε τυφλος θελει να βρει την οραση του μεσω της ιατρικης επιστημης αυτο δεν χρειαζεται την εγκριση του πνευματικου και αν θελει να κανει παιδι μεσω της ιατρικης επιστημης αυτο χρειαζεται την εγκριση του πνευματικου;;;;; στην ουσια και τα δυο ειναι ιατρικα θεματα κατι σα θεραπειες, δεν ειναι;;;;

Για μένα, στην ουσία, σε κάθε εμπόδιο ή δοκιμασία πρέπει να ψάχνουμε ποιο είναι το θέλημα του Θεού. (όσο γίνεται με την ανθρώπινη λογική μας και την βοήθεια του πνευματικού μας φυσικα!)
Κάποιος μπορεί να γεννήθηκε τυφλός, γιατί ο Θεός ήθελε να παραμείνει τυφλός αλλά να ανοίξει τα μάτια της ψυχής του...
Μπορεί να γεννήθηκε τυφλός, ώστε να περάσει τη δοκιμασία του και να κάνει τον δικό του αγώνα και με την βοήθεια της επιστήμης να δει....
Κάποιος μπορεί να γεννήθηκε τυφλός γιατί ο Θεός ήθελε να κάνει τους γύρω του να "δουν".
Πολλά "μπορεί" να πω... αλλά πάντα κάνω υποθέσεις διότι "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".
Ο μόνος που μπορεί να με κατευθύνει είναι ο πνευματικός μου.

Θεωρώ επίσης ότι σε όλα τα θέματα υπάρχει και η πνευματική πλευρά.
Δηλαδή κάποιος που γεννιέται τυφλός ή ένα ζευγάρι που δεν κάνει παιδιά είναι γιατί ο Θεός ήθελε έτσι. Όχι επειδή έτυχε.

Και φυσικά στον πνευματικό δεν θα πάω να τον ρωτήσω τι μάρκα τσίχλας θα μασάω, αλλά για το αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα υγείας δεν θα τον συμβουλευτώ;
Στο κάτω κάτω της γραφής δεν θα χρειαστώ ένα λόγο παρηγοριάς για τον οποιοδήποτε σταυρό μου δίνει ο Θεός;
Το αν έχει κάποιος γεννηθεί τυφλός ή δεν μπορεί ένα ζευγάρι να κάνει παιδί, δεν είναι σταυρός, και μάλιστα από τους μεγάλους σταυρούς;
Μπορεί κάποιος να τον σηκώσει μόνος του, χωρίς πνευματική βοήθεια και τη Χάρις του Θεού;
Δεν θέλω εκεί ο πνευματικός ,ως γιατρός της ψυχής, με τις συμβουλές του, να "γιατρέψει" τις πληγές που έχει αφήσει στην ψυχή μου, ότι τραβάω και με αγχώνει και με στεναχωρεί;
Εκεί που κοντεύω να εκραγώ και να κάνω μπαμ, γιατί δεν αντέχω άλλο και έχω απελπιστεί, εκεί ο πνευματικός δεν θα χρειαστεί;

Δηλαδή για εσάς (ψυχούλα & fosterer) τα θέματα υγείας - σταυρού - δοκιμασιών δεν είναι πνευματικά; Είναι μόνο θέματα υγείας και επιστήμης και ενεργειών βάσει του θελήματός μας;

βεβαιως και θα μοιραστω το προβλημα μου με τον πνευματικο αλλα υπαρχει περιπτωση ο πνευματικος να πει οχι δε θα κανεις εγχειρηση να βαλεις βηματοδοτη γιατι ετσι η καρδια σου δε θα χτυπα με φυσικο αλλα με τεχνητο τροπο;;;; ειναι δικο του θεμα αν θα κανω εγχειρηση; δικο του θεμα ειναι να προσευχηθει για μενα, να μου πει να προσευχηθω οχι ομως να μου πει αν θα κανω εγχειριση ή όχι ή αν θα παρω τα φαρμακα μου!!! δεν ειναι θεμα του πνευματικου αν θα πρεπει να βαλω βηματοδοτη και να ζησω ή να κατσω ετσι και να πεθανω! αλλο ο λογος παρηγοριας, η γιατρεια των ψυχικων πληγων, αλλο η επιλογη θεραπειας!

o Θεός δεν εδωσε κανενα νομο που να λεει μη προσπαθεις να διορθωσεις ο, τι δεν ειναι υγιες πανω σου! και αν δεν εχει παρει θεση η Εκκλησια για την εξωσωματικη αρα δε το θεωρει πνευματικο ζητημα μήπως;;;;; αρα δε μπορει να την απαγορευσει ο πνευματικος;

[angieholi]

βεβαιως και θα μοιραστω το προβλημα μου με τον πνευματικο αλλα υπαρχει περιπτωση ο πνευματικος να πει οχι δε θα κανεις εγχειρηση να βαλεις βηματοδοτη γιατι ετσι η καρδια σου δε θα χτυπα με φυσικο αλλα με τεχνητο τροπο;;;; ειναι δικο του θεμα αν θα κανω εγχειρηση; δικο του θεμα ειναι να προσευχηθει για μενα, να μου πει να προσευχηθω οχι ομως να μου πει αν θα κανω εγχειριση ή όχι ή αν θα παρω τα φαρμακα μου!!! δεν ειναι θεμα του πνευματικου αν θα πρεπει να βαλω βηματοδοτη και να ζησω ή να κατσω ετσι και να πεθανω! αλλο ο λογος παρηγοριας, η γιατρεια των ψυχικων πληγων, αλλο η επιλογη θεραπειας!

o Θεός δεν εδωσε κανενα νομο που να λεει μη προσπαθεις να διορθωσεις ο, τι δεν ειναι υγιες πανω σου! και αν δεν εχει παρει θεση η Εκκλησια για την εξωσωματικη αρα δε το θεωρει πνευματικο ζητημα μήπως;;;;; αρα δε μπορει να την απαγορευσει ο πνευματικος;

Μήπως η Εκκλησία ξέρει ότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και για κάθε ασθενή υπάρχει "διαφορετικό φάρμακο" οπότε δεν μπορεί να πάρει μια ξεκάθαρη θέση, διότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι το ίδιο και δεν μπορεί να πει κάντε αυτό ή κάντο το άλλο;;;;;;;

Και όσο για το παράδειγμα με τον πνευματικό και τον βηματοδότη, φυσικά και θα ήταν αστείο ως και γελοίο να σου απαντούσε έτσι: "δε θα χτυπα με φυσικο αλλα με τεχνητο τροπο".
Αν ομως σου απαντούσε μην κάνεις την εγχείρηση γιατί θα σε βγάλουν "κάθετα" από το χειρουργείο, ενώ αν δεν την κάνεις με τη Χάρι του Θεού τα πράγματα θα πάνε καλύτερα, τι γίνεται τότε;

Και ας υποθέσουμε ότι οι πνευματικοί δεν πρέπει να παίρνουν αυτές τις αποφάσεις... Γέροντες σαν τον π. Παϊσιο ή το τον γέροντα Πορφύριο, δεν τους συμβουλευόντουσαν για τέτοια θέματα, άραγε;

Δεν ξέρω, αλλά νομίζω ότι οι άντρες που έχουνε πάει στο Άγιο Όρος και έχουν δει τον π. Παϊσιο, νομίζω ότι θα έχουν περισσότερα παραδείγματα να μας πουν για συμβουλές και οδηγίες του Γέροντα, σε θέματα υγείας, που ξεφεύγουν απο τη λογική και απο το φαινομενικά σωστό, διότι το θέλημα του Θεού είναι διαφορετικό.

Πόσους θα απέτρεψε ο Γέροντας Παΐσιος να κάνουνε μια εγχείρηση, αλλά και πόσους θα τους συμβούλεψε να την κάνουν;
Σε πόσους θα είπε να μείνουν άτεκνοι και για πόσους θα προσευχήθηκε με την βοήθεια της επιστήμης να αποκτήσουν παιδί;

Τελικά ήταν ή δεν ήταν δικό του θέμα;

[ψυχουλα]

βεβαιως και θα μοιραστω το προβλημα μου με τον πνευματικο αλλα υπαρχει περιπτωση ο πνευματικος να πει οχι δε θα κανεις εγχειρηση να βαλεις βηματοδοτη γιατι ετσι η καρδια σου δε θα χτυπα με φυσικο αλλα με τεχνητο τροπο;;;; ειναι δικο του θεμα αν θα κανω εγχειρηση; δικο του θεμα ειναι να προσευχηθει για μενα, να μου πει να προσευχηθω οχι ομως να μου πει αν θα κανω εγχειριση ή όχι ή αν θα παρω τα φαρμακα μου!!! δεν ειναι θεμα του πνευματικου αν θα πρεπει να βαλω βηματοδοτη και να ζησω ή να κατσω ετσι και να πεθανω! αλλο ο λογος παρηγοριας, η γιατρεια των ψυχικων πληγων, αλλο η επιλογη θεραπειας!

o Θεός δεν εδωσε κανενα νομο που να λεει μη προσπαθεις να διορθωσεις ο, τι δεν ειναι υγιες πανω σου! και αν δεν εχει παρει θεση η Εκκλησια για την εξωσωματικη αρα δε το θεωρει πνευματικο ζητημα μήπως;;;;; αρα δε μπορει να την απαγορευσει ο πνευματικος;

Μήπως η Εκκλησία ξέρει ότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και για κάθε ασθενή υπάρχει "διαφορετικό φάρμακο" οπότε δεν μπορεί να πάρει μια ξεκάθαρη θέση, διότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι το ίδιο και δεν μπορεί να πει κάντε αυτό ή κάντο το άλλο;;;;;;;

Και όσο για το παράδειγμα με τον πνευματικό και τον βηματοδότη, φυσικά και θα ήταν αστείο ως και γελοίο να σου απαντούσε έτσι: "δε θα χτυπα με φυσικο αλλα με τεχνητο τροπο".
Αν ομως σου απαντούσε μην κάνεις την εγχείρηση γιατί θα σε βγάλουν "κάθετα" από το χειρουργείο, ενώ αν δεν την κάνεις με τη Χάρι του Θεού τα πράγματα θα πάνε καλύτερα, τι γίνεται τότε;

Και ας υποθέσουμε ότι οι πνευματικοί δεν πρέπει να παίρνουν αυτές τις αποφάσεις... Γέροντες σαν τον π. Παϊσιο ή το τον γέροντα Πορφύριο, δεν τους συμβουλευόντουσαν για τέτοια θέματα, άραγε;

Δεν ξέρω, αλλά νομίζω ότι οι άντρες που έχουνε πάει στο Άγιο Όρος και έχουν δει τον π. Παϊσιο, νομίζω ότι θα έχουν περισσότερα παραδείγματα να μας πουν για συμβουλές και οδηγίες του Γέροντα, σε θέματα υγείας, που ξεφεύγουν απο τη λογική και απο το φαινομενικά σωστό, διότι το θέλημα του Θεού είναι διαφορετικό.

Πόσους θα απέτρεψε ο Γέροντας Παΐσιος να κάνουνε μια εγχείρηση, αλλά και πόσους θα τους συμβούλεψε να την κάνουν;
Σε πόσους θα είπε να μείνουν άτεκνοι και για πόσους θα προσευχήθηκε με την βοήθεια της επιστήμης να αποκτήσουν παιδί;

Τελικά ήταν ή δεν ήταν δικό του θέμα;

αρα νομιζω οτι το ιδιο λεμε, η εξωσωματικη δεν ειναι απορριπτεα απο την εκκλησια και καποιος πνευματικος μπορει να τη δεχτει σα ενα ειδος φαρμακου αναλογα με τη περιπτωση. γιατι οταν λεμε οτι δεν ειναι φυσικη μεθοδος ειναι σα να την καταδικαζουμε για καθε περιπτωση εξαρχης και δια παντος.

τωρα για το αν θα μου πει μη κανεις την εγχειρηση γιατι θα βγεις "καθετη" οκ, αλλα δεν ειναι ολοι οι πνευματικοι με προορατικο χαρισμα!!! αλλο ο πνευματικος της γειτονιας και αλλο ο π. Παΐσιος! εμενα τουλαχιστον ο δικος μου οταν εχω προβλημα υγειας μου λεει να συμβουλευτω το γιατρο μου αλλο αν θα μου πει παρηγορητικους λογους. δε μπορει ο καθενας να σου πει να μην εγχειριστεις ουτε ο καθενας μας εχει πνευματικο με χαρισμα!

[vasilisalt]

Νιώθω αδύναμος και μηδαμινός να τολμήσω να έχω ξεκάθαρη άποψη.
Πάντως γι αυτούς που αμφισβητούν την γνώμη του πνευματικού τους, τους
προτείνω να το ξανασκεφτούν...
Δεν μπορώ να καταλαβω μια ελεύθερη, κατ΄ επιλογή, πνευματική σχέση που
τελικά αμφισβητείται στα περισσότερα θέματα...

Επί της ουσίας, θα πω πως, προγεννητικό έλεγχο έκανα και στα 3 παιδιά μου.
Επίσης να δηλώσω πως έχω και περιουσιακά στοιχεία.
Επίσης πως έχω πολύ περισσότερους από 2 μανδύες και τελικά δίνω μόνο ελάχιστα ευρώ
στο συνάνθρωπό μου που έχει ανάγκη.
Επίσης καπνίζω αρκετά, τρώω αρκετά, και πολλές φορές τα κάνω μαντάρα με νηστείες κλπ.
Επίσης πως αρκετές Κυριακές δεν πάω στην εκκλησία γιατί είμαι ξενύχτης από το Σάββατο.

ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΖΗΤΑΩ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΓΝΩΜΗ Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΜΟΥ.
Νιώθω τις ατέλειες μου και κάνω τον αγώνα μου...
Πέφτω αλλά προσπαθώ να ξαναανέβω.
Δεν μου είναι εύκολο να μοιάσω στο Χριστό μας και στους Αγίους μας.
Όμως παρακαλώ να μην αλλάξουν αυτοί.
Αν γίνεται να αλλάξω εγώ.

[aposal]

Ρε παιδιά θα με τρελάνετε?
Γιατί να μην θέλει ο Θεός να αποκτήσω εγώ παιδιά και να θέλει να αποκτήσει παιδιά ένας παιδεραστής???

Γιατί μπορεί εσένα ο Θεός να σε προορίζει για άλλα πράγματα. Δεν μπορείς να γνωρίζεις τι βούλεται ο Κύριος.

[aposal]

Η γνώμη του πνευματικού, μας προστατεύει πνευματικά και η υπακοή σ' αυτήν δεν εμποδίζει την ελευθερία μας.

[elens]

H επίσημη εκκλησία έχει ,αν δεν κανω λάθος ,τοποθετηθεί με το αναλυτικό κείμενο

''ΒΑΣΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΤΗΣ
ΥΠΟΒΟΗΘΟΥΜΕΝΗΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ''
(ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΒΟΗΘΟΥΜΕΝΗΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ)
(11.1.2006) της Επιτροπής Βιοηθικής
http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/ ... /k0006.htm

᾿Εὰν πρόκειται γιὰ γονεῖς ποὺ γιὰ ποικίλους καὶ εἰδικοὺς λόγους ἀδυνατοῦν νὰ συμμορφωθοῦν, ἂς προτείνεται ἐνθέρμως ἡ ἰδέα τῆς υἱοθεσίας ἤ, ἂν καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι ἐφικτό, ἂς γίνεται δεκτὸ κατ᾿ οἰκονομίαν ἡ γονιμοποίηση νὰ ἐπιτυγχάνεται μὲ τεχνικές, οἱ ὁποῖες ὅμως δὲν δημιουργοῦν πλεονάζοντα ἔμβρυα, οὔτε περιλαμβάνουν οἱασδήποτε μορφῆς δανεισμοὺς ἢ ἀφήνουν περιθώρια γιὰ καταστροφὴ ἐμβρύων.

Όσον αφορά το κατά πόσο πρέπει να επιμείνουμε:

''18) ῾Η ἐπίμονη καὶ μὲ κάθε μέσο προσπάθεια ὑπερβάσεως τῆς στειρότητος ἐνέχει τὸν κίνδυνο νὰ μετατρέψει τὸν φυσικὸ καὶ ἱερὸ πόθο τῆς τεκνογονίας σὲ ἀνυποχώρητο θέλημα ποὺ μάλιστα ἀντιστρατεύεται αὐτὸ τοῦ Θεοῦ. Κάθε προσπάθεια θεραπείας τῆς στειρότητος θὰ ἔπρεπε νὰ ἀφήνει χῶρο καὶ στὴν ταπεινὴ ἀποδοχὴ τῆς ἐνδεχόμενης ἀποτυχίας της...

68) ῾Η ᾿Εκκλησία δέχεται καὶ τὸν πόνο καὶ τὴν ἀσθένεια καὶ τὴν ἀναπηρία, μέσα στὸ πλαίσιο τῆς πτώσεως τοῦ ἀνθρώπου. Ταυτόχρονα ὅμως σέβεται καὶ τὴν ἰατρική. ᾿Ενῶ ἐπευλογεῖ κάθε ἠθικῶς ἀποδεκτὴ ἰατρικὴ ἀνθρώπινη προσπάθεια γιὰ ἀποκατάστασή τους, τὴν τελικὴ ἔκβαση σὲ κάθε μία περίπτωση τὴν ἐμπιστεύεται στὴν ἀγάπη τοῦ Θεοῦ πρὸς τὸ κάθε πρόσωπο ξεχωριστά. ῾Η ἐπιτομὴ τοῦ φρονήματός της ἐπὶ τοῦ θέματος βρίσκε­ται στὸ 38ο κεφάλαιο τοῦ βιβλίου Σοφία Σειράχ· «Τέκνον ἐν ἀρρωστήματί σου μὴ παράβλεπε (τοὺς ἰατροὺς καὶ τὰ φάρμακα), ἀλλ᾿ εὖξαι Κυρίῳ καὶ αὐτὸς ἰάσεταί σε» (στ. 9). ῞Ολα τὰ ἀντιμετωπίζει μὲ ὑπομονή, ταπείνωση καὶ πίστη. Τὶς δοκιμασίες δὲν τὶς ἀποσυνδέει ἀπὸ τὴν ἀγάπη τοῦ Θεοῦ, ἀλλὰ τὶς βλέπει ὡς ἀφορμὲς σωτηρίας, ὡς εὐκαιρίες ἐξαγιασμοῦ.

69) ῾Η ᾿Εκκλησία τὰ θέματα τῆς Βιοηθικῆς, καὶ συνεπῶς καὶ τῆς ὑποβοηθούμενης ἀναπαραγωγῆς, δὲν τὰ κλείνει μὲ συγκεκριμένους ἀφορισμούς, ἀλλὰ στὴν οὐσία τὰ ἀφήνει ἀνοιχτά, δίνοντας ὅμως παράλληλα τὴν κατεύθυνση καὶ περιγράφοντας τὸ ἦθος προσέγγισής τους. Αὐτὸ ποὺ προσφέρει δὲν εἶναι ὁ γενικευμένος προσδιορισμὸς τοῦ θελήματος τοῦ Θεοῦ, ἀλλὰ ἡ δυνατότητα ὁ καθένας μας νὰ τὸ ἀναγνωρίσει ὁ ἴδιος στὴ ζωή του.''


Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχουμε τη δυνατότητα να καταφύγουμε στην εξωσωματική
υπό τον όρο του να μη δημιουργηθούν ''πλεονάζοντα έμβρυα'' ,
κάνοντας παράλληλα έντονη πνευματική ζωή, με συχνή εξομολόγηση και Θ.Κοινωνία

Έτσι, το θέλημα του Θεού στο κατά πόσο θα πρέπει να επιμείνουμε σε αυτήν την τεχνική, θα το νιώσουμε πιστεύω μυστικά μέσα μας

-όπως συμβαίνει και με όλα τα μεγάλα διλήμματα στη ζωή- αν σταθούμε με άπειρη ταπείνωση ενώπιόν Του (και με την προσευχή του πνευματικού και τη δική μας) καθ'όλη την διάρκεια της επίπονης αυτής διαδικασίας..

[mariagermania]

lipame poli alla pola logia megala kai trana gia rotiste zeygaria pou den exoune pedia ti tha sas poune ekei giati den voithaoi i eklisia kai poles forres lene kala tous egine ade tora na min trelathoume.diladi apo oti katalava ayta pou grafete mono i giaxovades ta lene mi ekino mi to allo ,giati den ta theli o theos.pou vriskomaste o theos mas edose matia xeria akoui na dimiorgoume kai oxi na xlevazoume .kai den ginete kane kako me tis eksosomatikes pola zeygaria ston kosmo katafeygoune ekei giati iparxei megalo provlima opios den to eniose as min leoi megala logia kai trana, giati ayta ta zeygaria pernane ton diko tous golgotha me tin eksosomatiki.