Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότητας)

Εδώ τίθενται Πνευματικά Ερωτήματα.

Συντονιστής: Συντονιστές

geonutr
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Τετ Μαρ 05, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Γεωργία

Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότητας)

Δημοσίευση από geonutr »

Καλησπερα σε ολους κ χρονια πολλα και σε μας τις μανουλες..Καποτε ειχα ξαναγραψει την απορια μου σχετικα με το αν ισχυει ή οχι το βαπτισμα σε οποιον βαπτιστει σε αυτο το μοναστηρι..Προ ολιγων ημερων συζητησα με τον πνευματικο μας το γεγονος οτι 99% ειχα βαπτιστει στην Αγ.Ειρηνη Χρυσοβαλαντου ,στη Λυκοβρυση Αττικης και εκεινος μου ειπε πως αν ανακαλυψω οτι αυτο ισχυει θα πρεπει να μαθω ποιος ιερεας τελεσε το μυστηριο για να μαθουμε (δεν ξερω πως) αν αυτος ο ιερεας εχει κανονικοτητα,αν δηλαδη ηταν με το νεο οταν χειροτονηθηκε..Πηγαμε στο μοναστηρι και σημερα επικοινωνησαν μαζι μου και μου ανακοινωσαν το ονομα του ιερεα (τελικα εκει βαπτιστηκα)..Ο ιερεας ομως εχει κοιμηθει..Πως μπορω να μαθω τι θα κανουμε????????????
Αν πεθανεις πριν πεθανεις, δε θα πεθανεις οταν πεθανεις...
Άβαταρ μέλους
iliasgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1196
Εγγραφή: Δευ Απρ 07, 2008 5:00 am
Τοποθεσία: Ηλιας33@ΔυτικηΕλλαδα

Re: Βαπτιση στην Μονη Αγιας Ειρηνης Λυκοβρυση

Δημοσίευση από iliasgr »

το μοναστηρι αυτο ανηκει στους παλαιοημερολογιτες,συνεπως για να επιτρεψουν σε ιερεα να τελεσει μυστηριο εκει,θα πρεπει να ανηκε στους Γ.Ο.Χ.,και αρα η αποστολικη του διαδοχη τιθεται εν αμφιβολω.μαθαινοντας ποιον επισκοπο μνημονευε ο ιερεας,μπορεις να μαθεις,τι ακριβως ηταν,και ο πνευματικος σου θα ορισει τι μελλει γενεσθαι.
ελεησον με ο Θεος
Merkourios
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 237
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2006 5:00 am

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από Merkourios »



Τό μοναστήρι αυτό είναι από τα πλέον αυστηρά τού Παλαιού Εορτολογίου.

Συνεπώς, στο θέμα τής κανονικότητας τού ιερέως, ώς πρός το Παλαιό, θα το είχαν καλά κοσκινήσει πρίν αφήσουν τον κοιμηθέντα ιερέα να λειτουργεί καί νά βαπτίζει.

Τό 1999 πού γράφεται ( όχι 99% ), Επίσκοπος "Κυκλάδων καί νήσων" ( εκεί νομίζω ότι υπάγεται η Μονή ), πρέπει να ήταν ο μακαριστός Γαβριήλ.

Ώς πρός το θέμα τής κανονικότητος τώρα τού Παλαιού Εορτολογίου, άς συλλογιστούμε ότι πρίν το 1924 είμαστε Παλαιό καί Νέο μαζί. Μετά το 1924 από αυτό τό " μαζί" πού λέμε, κάποιοι φύγανε από αυτό καί φτιάξανε το Νέο Ημερολόγιο.

Ποιοί είναι λοιπόν οί παραβάτες;

Τού Παλαιού Εορτολογίου πού δεν άλλαξαν τίποτα από ότι παρέλαβαν από τούς αρχαίους Πατέρες, ή εμείς τού Νέου πού φύγαμε από το Παλαιό;

Τό θέμα βέβαια είναι πολύ μεγάλο, μιά καί υπάρχει φανατισμός καί από τίς δύο πλευρές. Καί από τούς Παλαοημερολογίτες ( όχι όλους φυσικά ) περισσότερος, καί θα λυθεί μόνον από τον Θεό καί μάλλον όταν έλθει η ώρα τών μεγάλων διωγμών ( καί τών χαμένων Εκκλησιαστικών καί Αρχιερατικών Εξουσιών... ) Τότε θα ισοπεδωθούνε όλοι καί όλα......

Merkourios
aggelikiglafki
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: Τετ Μάιος 14, 2008 5:00 am

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από aggelikiglafki »

Και τι πειράζει αν είναι του παλιού ημερολογίου αφού και στο Αγιο Όρος είναι με το παλιό.
Άβαταρ μέλους
stathis73
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6453
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 8:44 am
Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από stathis73 »

aggelikiglafki έγραψε:Και τι πειράζει αν είναι του παλιού ημερολογίου αφού και στο Αγιο Όρος είναι με το παλιό.
Το θεμα σου ειναι πολυ σοβαρο και μην το συζητας εδω μεσα, αλλα με τον επισκοπο της μητροπολης που ανηκεις, χωρις να θελω να θιξω κανεναν, αλλα η λυση σε αυτο που συζητας μονο ο επισκοπος μπορει να σε βοηθηση γιατι αυτοι ξερουν και γνωριζουν τα παντα, οπως επισης υπαρχουν και αρχεια που αναφερονται ολα( ποτε ενας Ιερεας εγινε διακος- Ιερεας - απο ποιον επισκοπο κ.τ.λ)


Οσον αφορα το Αγιο Ορος μπορει να ειναι με το παλιο αλλα δεν ειναι αποκομενο απο την ελλαδικη εκκλησια και μνημονευει κανονικα αυτους που πρεπει.

Ο γεροντας παισιος εχει γραψει και πει σχετικα με αυτο το θεμα και αν θες ψαξε να βρεις το βιβλιο που τα λεει σιγουρα πιο αναλυτικα και σωστα.
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από filotas »

Γεωργία απαντώντας στο ερώτημά σου, ακόμη κι αν ο ιερέας είναι κανονικά χειροτονημένος, που είναι εξαιρετικά αμφίβολο, τότε μόνο το Βάπτισμα ισχύει, αλλά σίγουρα δεν ισχύει το Χρίσμα το οποίο γίνεται με ευχή του οικείου Επισκόπου και με Άγιο Μύρο από το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως. Με ποιου ευχή και τι μύρο έγινε το συγκεκριμένο Βάπτισμα;

Άρα το παιδί, αν θέλει να γίνει μέλος της Εκκλησίας πρέπει κανονικά, τουλάχιστον να επαναλάβει το Μυστήριο του Χρίσματος.
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 24958
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από aposal »

Πάλι οι διαφορές του νέου με το παλαιό!
Δεν είναι δογματικό το θέμα για να πεις πως όσοι ακολουθούν το νέο είναι πχ αιρετικοί, αφού το ημερολόγιο είναι καθαρά τεχνοκρατικό θέμα. Οι οπαδοί του παλαιού είπαν πως επειδή το νέο (Γρηγοριανό) ημερολόγιο το επέβαλε ο Πάπας, είναι αιρετικό (λόγω ...προέλευσης)!
Όταν η Εκκλησία μας αποφάσισε να ακολουθήσει το νέο, κάποιοι αποφάσισαν να αποσχιστούν και να ιδρύσουν δική τους Εκκλησία, με δικούς τους ιερείς και Μητροπολιτες, οι οποίοι δεν γνωρίζουμε αν χειροτονήθηκαν νόμιμα. Αυτοί ονομάστηκαν ΓΟΧ (Γνήσιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί) και δεν έχουν καμιά (επι)κοινωνία μ' έμάς του νέου, θεωρώντας μας αιρετικούς.
Το Άγιο Όρος, που επέλεξε να παραμείνει στο παλαιό ημερολόγιο, δεν μας θεωρεί αιρετικούς, αντίθετα έχει κανονική (επι)κοινωνία με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Άβαταρ μέλους
stathis73
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6453
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 8:44 am
Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από stathis73 »

filotas έγραψε:Γεωργία απαντώντας στο ερώτημά σου, ακόμη κι αν ο ιερέας είναι κανονικά χειροτονημένος, που είναι εξαιρετικά αμφίβολο, τότε μόνο το Βάπτισμα ισχύει, αλλά σίγουρα δεν ισχύει το Χρίσμα το οποίο γίνεται με ευχή του οικείου Επισκόπου και με Άγιο Μύρο από το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως. Με ποιου ευχή και τι μύρο έγινε το συγκεκριμένο Βάπτισμα;

Άρα το παιδί, αν θέλει να γίνει μέλος της Εκκλησίας πρέπει κανονικά, τουλάχιστον να επαναλάβει το Μυστήριο του Χρίσματος.
Πολυ σωστα αυτα που λεει ο Νικος, αλλα Νικο καλυτερα να παει στον επισκοπο που ανηκει για να γινουν ολα σωστα.

Εμεις δεν γνωριζουμε λεπτομερειες και δεν ειναι αρμοδιοτητα μας, αυτο που πρεπει να κανει ΟΠΩςΔΗΠΟΤΕ ειναι να παει στον επισκοπο της και να του τα πει ολα και με λεπτομερειες, αυτος θα της πει τι πρεπει να κανει αλλα και θα κινηση αυτος τις διαδικασειες που απαιτουνται
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.
geonutr
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Τετ Μαρ 05, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Γεωργία

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από geonutr »

η βαπτιση εγινε το 1984,οχι το 99!Ημουν 99%σιγουρη οτι ειχε γινει εκει αλλα εχθες σιγουρευτηκα 100%%!!!Ξερω ονοματεπωνυμο ιερεως..ο κουμπαρος μας ειναι ιερεας κ τον ρωτησαμε αν μπορει να βρει κατι (πριν του ανακοινωσουμε το ονομα του ιερεα) και μας ειπε θα κοιταξει στη Μητροπολη κ θα δει τι μπορει να βρει..αλλα ακομα δεν μπορει να βρει πως θα μαθει αν εχει κανονικοτητα..ελεγα μηπως ηξερε κ κανεις απο δω μεσα γιατι προς το παρον ο πνευματικος μας εχει παει για 1 μηνα στο Αγιο Ορος..
Αν πεθανεις πριν πεθανεις, δε θα πεθανεις οταν πεθανεις...
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Βάπτιση στην Μονή Αγ. Ειρήνης Λυκόβρυση (απορία εγκυρότη

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

stathisgrh έγραψε:
filotas έγραψε:Γεωργία απαντώντας στο ερώτημά σου, ακόμη κι αν ο ιερέας είναι κανονικά χειροτονημένος, που είναι εξαιρετικά αμφίβολο, τότε μόνο το Βάπτισμα ισχύει, αλλά σίγουρα δεν ισχύει το Χρίσμα το οποίο γίνεται με ευχή του οικείου Επισκόπου και με Άγιο Μύρο από το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως. Με ποιου ευχή και τι μύρο έγινε το συγκεκριμένο Βάπτισμα;

Άρα το παιδί, αν θέλει να γίνει μέλος της Εκκλησίας πρέπει κανονικά, τουλάχιστον να επαναλάβει το Μυστήριο του Χρίσματος.
Πολυ σωστα αυτα που λεει ο Νικος, αλλα Νικο καλυτερα να παει στον επισκοπο που ανηκει για να γινουν ολα σωστα.

Εμεις δεν γνωριζουμε λεπτομερειες και δεν ειναι αρμοδιοτητα μας, αυτο που πρεπει να κανει ΟΠΩςΔΗΠΟΤΕ ειναι να παει στον επισκοπο της και να του τα πει ολα και με λεπτομερειες, αυτος θα της πει τι πρεπει να κανει αλλα και θα κινηση αυτος τις διαδικασειες που απαιτουνται

Νάναι ευλογημένο. Συμφωνώ με τον Στάθη εν τέλη.

Τώρα προκειμένου να γίνει συζήτηση, και να εμπλουτίσω τον Νίκο τον Filota , το θέμα του Χρίσματος (εφόσον ο Ιερέας ήταν Κανονικός) , είναι το κυρίαρχο.
Δηλαδή το «Έλαιον» του Χρίσματος, αποστέλλεται σε όλες τις Μητροπόλεις του Κόσμου από τον Οικουμενικό Πατριάρχη,( ο οποίος το προετοιμάζει ) προκειμένου να είναι Κανονικό το Μυστήριο.
Άρα εδώ το Χρίσμα σε κάθε περίπτωση, δεν ήταν από τον Οικουμενικό Πατριάρχη.

Ο τοπικός Επίσκοπος μόνο μπορεί να σου δώσει λύση σεβαστή, μην διστάσεις να πάς.- :8
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πνευματικά Ερωτήματα”