...::Αρχική|  Νέα|  Συζητήσεις|  Επικοινωνία|  Download|  Σύνδεσμοι|  Φωτογραφίες::...


Υπάρχουν Ρωμαιοκαθολικοί χαρισματικοί μοναχοί - γέροντες;

Εδώ τίθενται Πνευματικά Ερωτήματα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Υπάρχουν Ρωμαιοκαθολικοί χαρισματικοί μοναχοί - γέροντες;

Δημοσίευσηαπό apelpis » Τρί Αύγ 12, 2008 12:12 am

Υπάρχουν στην Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία μορφές αντίστοιχες με τους δικούς μας σύγχρονους χαρισματικούς γέροντες;

Έχουν υπάρξει ποτέ χαρισματικές μορφές με παγκόσμια ακτινοβολία στην Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία;
Άβαταρ μέλους
apelpis
Τακτικό Μέλος
Τακτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: Δευτ Απρ 14, 2008 8:00 am

Δημοσίευσηαπό frouteboras » Τρί Αύγ 12, 2008 12:51 am

Οχι γιατι η αποκαλουμενη ρωμαιοκαθολικη εκκλησια ειναι αιρετικη μετα το σχισμα του 1054.Πως γινεται να υπαρχει η Θεια Χαρη εκει;Πολλοι καθολικοι μοναχοι και ιερεις που ειχαν την αγνη προθεση και πιστη φωτιστηκαν απο το Θεο κι εγιναν ορθοδοξοι.Υπαρχουν ορθοδοξοι αγιοι που ηταν καθολικοι μοναχοι η ιερεις πριν.Ενας ειναι αγιος της ρωσικης εκκλησιας.Στη Γαλλια υπαρχουν 2 μονες που υπαγονται στο πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης, κανουν σπουδαιο εργο ορθοδοξης ιεραποστολης στη χωρα και ειναι ολοι τους πρωην καθολικοι μοναχοι μεταστραφεντες στην Ορθοδοξια.Η Θεια Χαρις και Αγιοτητα υπαρχουν μονο μεσα στην Αγια Καθολικη και Αποστολικη Εκκλησια Του Χριστου, την Ορθοδοξη Εκκλησια.
Άβαταρ μέλους
frouteboras
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Παρ Ιουν 03, 2005 8:00 am

Δημοσίευσηαπό frouteboras » Τρί Αύγ 12, 2008 12:58 am

Μια ατραξιον των καθολικων ειναι ο "αγιος" padre Pio.Οποια πλανη.Τσεκαρα τελευταια ενα βιντεο με ουφοπληκτο που "εβλεπε και μιλαγε " με "εξωγηινους" δηλαδη δαιμονες κι επικαλεστηκε αυτον τον Ιταλο καθολικο μοναχο ως αγιο!!! που προσευχοταν για οντα σε αλλους πλανητες να φανταστεις!Ενω εδω οι πατερες εναι σαφεις οτι δεν υπαρχει αλλου ζωη παρα μονο στη Γη, σχετικα ειχε μιλησει με σαφηνεια και ο Γεροντασ Πορφυριος.Τα παιδια στο oodegr.com εχουν ενα ωραιο αρθρο για την πλανη και τις πλανεμενες πρακτικες του αποκαλουμενου "αγιου " φραγκισκου της ασιζης.
Άβαταρ μέλους
frouteboras
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Παρ Ιουν 03, 2005 8:00 am

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Τρί Αύγ 12, 2008 1:01 am

Στο τεραστιο σπιτι του καλου μας θεου
μερικοι ζουμε μεσα [ ορθοδοξοι ]
και αλλοι στην αυλη , στον κηπο
[ καθολικη εκκ. ]
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am

Δημοσίευσηαπό frouteboras » Τρί Αύγ 12, 2008 1:11 am

panosgreece έγραψε:Στο τεραστιο σπιτι του καλου μας θεου
μερικοι ζουμε μεσα [ ορθοδοξοι ]
και αλλοι στην αυλη , στον κηπο
[ καθολικη εκκ. ]


Προσοχη η Αγιοτητα και Θεια Χαρη υπαρχουν μονο στην Ορθοδοξη Εκκλησια!!!Αυτο ειναι σαφης θεση της Εκκλησιας μας.ΔΕΝ υπαρχουν Αγιοι εξω απο την Ορθοδοξη Εκκλησια!!!Αυτο ειναι μια πλανη σαν αυτη μερικων που εξισωνουν τις ομολογιες - αιρεσεις (καθολικισμος, προτεσταντισμος κτο) με την Ορθοδοξη Εκκλησια.Το 'τεραστιο σπιτι του θεου" που λες δινει το περιθωριο πολλων παρερμηνειων.Εξω απο το σπιτι του Θεου ειναι ταφρος απυθμενη κι οχι κηπος, κι αλοιμονο σε αυτους - βαζω και των εαυτο μου μεσα - που δεν ειναι ικανοι να σωθουν.

Αλλο φιλε panosgreece το οτι θα σωθουν ανθρωποι που δεν ηταν μελη της εκκλησιας (ορθοδοξοι) κι αλλο η πλανη οτι υπαρχουν Αγιοι εξω απο την ορθοδοξια.Το πρωτο ισχυει, το δευτερο ειναι μεγαλη πλανη.
Άβαταρ μέλους
frouteboras
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Παρ Ιουν 03, 2005 8:00 am

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Τρί Αύγ 12, 2008 1:26 am

αγαπητε φιλε σαφεστατα και απο τον κηπο δεν γινεται
τιποτα , ουτε αγιοι , ουτε θαυματα
πιστευω να ειμαι ξεκαθαρος.
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Τρί Αύγ 12, 2008 1:34 am

επισης [ το τεραστιο σπιτι του θεου δεν μπορει να εχει παρερμηνεια ]

ο μη εισερχομενος δια της θυρας ,
αλλα αναβαινων αλλαχοθεν.....]
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Τρί Αύγ 12, 2008 1:43 am

ο μη εισερχμενος δια της θυρας ,αλλα αναβαινων αλλαχοθεν.........
........εκεινος κλεπτης εστι και ληστης

Ιω.ι΄,1
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am

Re: Υπάρχουν Ρωμαιοκαθολικοί χαρισματικοί μοναχοί - γέροντες

Δημοσίευσηαπό parmenas » Τρί Αύγ 12, 2008 12:49 pm

Η αγιοτητα ως τροπος ζωης και χαρισμα βιωνεται μονο μεσα στην Εκκλησια του Χριστου. Και Εκκλησια στην περιπτωση μας νοειται μονο η Ορθοδοξη.

Οριζοντας την αγιοτητα θα μπορουσαμε μα πουμε οτι ειναι η πληρης απαθεια και θεοπτια. Ως τετοιο χαρισμα μπορει να βιωθει μονο μεσα στην Ορθοδοξο Εκκλησια.

Όμως, χαμηλοτερα χαρισματα (που τα συνανταμε στη ζωη ορθοδοξων αγιων) μπορουν να δωθουν σε απλους ανθρωπους εκτος Εκκλησιας. Στο χωρο του Καθολικισμου (για οποιον στοιχειωδως γνωριζει το χωρο) εχουν υπαρξει ανθρωποι μεγαλης πιστης, ιδιαιτερα τα πρωτα χρονια που ακολουθησαν το σχισμα, οταν δηλαδη το τελευταιο δεν ειχε γινει κοινη συνειδηση.

Ο πρωην γαλλος καθολικος μοναχος και τωρα σιμωνοπετριτης μοναχος Πλακιδας, ελεγε χαρακτηριστικα οτι ο καθολικος γεροντας του ειχε τοσο μεγαλη πιστη που ειχε σβησει φωτια πετωντας σε αυτην το καθολικο του κομποσχοινι (ροζαριο)! Τετοιου ειδους χαρισματα νομιζω υπαρχουν στο καθολικισμο, οχι ομως η πληρης αγιοτητα.

Αυτο φαινεται οτι δεν το αμφισβητουσε και ο μεγαλος παποφαγος Ευγενιος Βουλγαρης. Σε σχετικη επιστολη του σε γαλλο διακονο, ο οποιος του ειχε παρουσιασει θαυματα που σημειωθηκαν στην κηδεια ενος ευσεβους καθολικου μοναχου, ο οποιος ειχε αγωνιστει εναντιον των παπικων αδικιων της εποχης του, δεν αποκλειει ενα τετοιο ενδεχομενο.

Χαρισματικα στοιχεια νομιζω υπαρχουν και στη ζωη αλλων καθολικων αγιων. Αγιοι θεοπτες στα υψη των Ορθοδοξων γερονταδων, ομως οχι.

Το θεμα βεβαια ειναι μεγαλο. Σιγουρα στους πρωτους αιωνες μετα το σχισμα οι λατινοι εχουν να επιδειξουν χαρισματα, οπως στη λατινικη Αμερικη, στα πλαισια των ιεραποστολικων προσπαθειων των λατινων μισσιοναριων. Αυτο ειναι βεβαια ενα μυστηριο στα χερια του Θεου.

Θαυματουργοι ανθρωποι εκτος Εκκλησιας, για λογους οικονομιας και προνοιας του Θεου, μπορουν να υπαρξουν και μεταξυ των αιρετικων (χωρις αυτο να εχει να κανει απαραιτητα με παρεμβαση του διαβολου, αλλα με την αδολη πιστη των ανθρωπων αυτων) κατα τον Αγιο Θεοδωρο το Στουδιτη.

Αγιοτητα-τελειοτητα, ομως, μονο στους Ορθοδοξους.

Θα ημουν παντως επιφυλακτικος να σπευσω σε γενικευσεις που προδιδουν ημιμαθεια. Θεωρω ακραιο να θεωρησω μυθους καποια θαυμαστα που συναντα κανεις στη ζωη μετασχισματικων καθολικων πιστων, οπως αυτα παρουσιαζονται σε καθολικα συναξαρια. Αυτο οφειλεται στην οικονομια του Θεου, στην αδολη πιστη τους, και οχι στο οτι μετεχουν στο σωμα της Εκκλησιας. Μην ξεχναμε οτι υπαρχουν καθολικοι (οπως και μονοφυσιτες κοπτες) που εχουν μαρτυρησει για την πιστη τους στο Χριστο, χωρις να αλλαξοπιστησουν.

Επαναλμβανω, ομως, οτι πρεπει να ειμαστε πολυ επιφυλακτικοι, χωρις να αποκλειουμε καποιες εξαιρεσεις, και γνωριζοντας οτι η αγιοτητα ως τελειοτητα-θεοπτια ανηκει μονο στους Ορθοδοξους.

Για το θεμα του Padre Pio διατηρω πολλες επιφυλαξεις καθως εφερε τα "στιγματα", φαινομενο που για το μεγαλο Σωφρονιο Σαχαρωφ ειναι ξενο της εν Χριστω ασκησης-ζωης.

Το ενλογω θεμα με ειχε απασχολησει παρα πολυ και πεντε ολοκληρα χρονια, και πανω κατω αυτη ειναι η αποψη μου, αποψη που δεν διαφερει νομιζω απο του σπουδαιου θεολογου, πρωην καθολικου μοναχου και νυν σιμωνοπετριτη, Πλακιδα Ντεσειγ.

Με εκτιμηση,
Παρμενας



apelpis έγραψε:Υπάρχουν στην Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία μορφές αντίστοιχες με τους δικούς μας σύγχρονους χαρισματικούς γέροντες;

Έχουν υπάρξει ποτέ χαρισματικές μορφές με παγκόσμια ακτινοβολία στην Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία;
Άβαταρ μέλους
parmenas
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 18, 2007 8:00 am

Δημοσίευσηαπό panosgreece » Τρί Αύγ 12, 2008 1:57 pm

Σε οτι αφορα το ιστορικο κοματι ,
θα μπορουσαμε να πουμε πολλα
να συμφωνουμε , η και οχι

Στο ουσιαστικο μερος ομως
γνωριζουμε ολοι οτι θα λαβουμε [ μισθο ]
απο το αφεντικο που δουλευουμε.

Ετσι πιστευω οτι καποιοι καθολικοι μοναχοι το καταλαβαν [ετσι απλα]
και εγιναν ορθοδοξοι

ας ηναι ευλογημενον το ονομα του κυριου ,οστις ανοιγει
εμπροσθεν ημων θυρα , ινα μη εχωμεν τινα απαιτησιν ,
ειμη μονον την εις αυτον επιθυμιαν [ ΛΕ ΄΄] ι.σ
Άβαταρ μέλους
panosgreece
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
 
Δημοσιεύσεις: 2883
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 8:00 am


Επιστροφή στο Πνευματικά Ερωτήματα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης