Π. Κυπριανός Ι.Μονή Φυλής Χασιά
Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 888
- Εγγραφή: Δευ Μαρ 27, 2006 6:00 am
Αν κατάλαβα καλά παραδέχεστε ότι μπορεί να βγουν άγιοι και απτο Ζηλωτικό, Παλαιό Ημερολόγιο. Παραδέχεστε όμως ότι μπορούν να βγουν και άγιοι από άλλες ομολογίες και θρησκείες; Για παράδειγμα ο Άγιος Φραγκίσκος της Ασίζης, για τον οποίο μίλησε τιμητικά και ο Νίκος Καζαντζάκης στον Φτωχούλη του Θεού.
Γιατί, στη Νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου, όλοι οι Προτεστάντες που σκοτώθηκαν δεν ήταν μάρτυρες;
Στην εποχή μας πάλι, η Μητέρα Τερέζα, ο Γκάντι, ο Λούθερ Κινγκ;
Γιατί, στη Νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου, όλοι οι Προτεστάντες που σκοτώθηκαν δεν ήταν μάρτυρες;
Στην εποχή μας πάλι, η Μητέρα Τερέζα, ο Γκάντι, ο Λούθερ Κινγκ;
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
σε ορθοδοξους ναρθηκες υπάρχουν αγιογραφημένοι αρχαιοι φιλοσοφοι όπως ο Σωκράτης ,Πλάτωνας,Αριστοτέλης...
οι Κόπτες ,διαδοχοι της εκκλησιας των μεγαλων οσιων της Αιγυπτου, δεν εχουν αγιους στο διαβα των αιωνων;;; καντε μια βολτα στην Αιγυπτο ρωτηστε,δείτε με τα μάτια σας και τα ξαναλέμε...
ακομη και στους Μαρωνιτες υπαρχει ολοσωμος μοναχος που πεθανε γυρω στο 1800...(θα βαλω καποια στιγμη τα σχετικα με αυτον)
μενω ορθοδοξος ,ΕΝΤΟΣ Εκκλησίας δεν σηκωνω δικο μου μπαιρακι αλλά εχω ανοιχτά τα ματια,βλεπω και τι συμβαινει γυρω μου χωρις φανατισμους και χωρις να αποκλειω κανεναν από τη Χαρη του Θεου που δεν μπαινει σε ανθρωπινα καλουπια και συνταγές..
οι Κόπτες ,διαδοχοι της εκκλησιας των μεγαλων οσιων της Αιγυπτου, δεν εχουν αγιους στο διαβα των αιωνων;;; καντε μια βολτα στην Αιγυπτο ρωτηστε,δείτε με τα μάτια σας και τα ξαναλέμε...
ακομη και στους Μαρωνιτες υπαρχει ολοσωμος μοναχος που πεθανε γυρω στο 1800...(θα βαλω καποια στιγμη τα σχετικα με αυτον)
μενω ορθοδοξος ,ΕΝΤΟΣ Εκκλησίας δεν σηκωνω δικο μου μπαιρακι αλλά εχω ανοιχτά τα ματια,βλεπω και τι συμβαινει γυρω μου χωρις φανατισμους και χωρις να αποκλειω κανεναν από τη Χαρη του Θεου που δεν μπαινει σε ανθρωπινα καλουπια και συνταγές..
-
- Βασικός Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 109
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 15, 2006 5:00 am
- Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ@Kaiti
Ειμαι ενθουσιασμένη που αναπτύχθηκε αυτό το θέμα (γιατί εδώ και καιρό προσπαθώ να στείλω διάφορα θέματα στις συζυτήσεις και δεν μπορώ ίσως γιατί κάτι δεν κάνω καλά και άν θέλει κάποιος ας με βοηθήσει).
Ενα από τα θέματα που προσπάθησα να στείλω είναι η απορία μου (και ενημερώνω δεν είμαι παλαιοημερολογίτησα) γιατί τα Πατριαρχεία, το Αγιον Ορος και διάφορες Μονές εορτάζουν με το Παλαιό Ημερολόγιο και εμείς με το Νέο? Υπάρχει κάποιος λόγος? Ας με διαφωτίσει κάποιος.
Ενα από τα θέματα που προσπάθησα να στείλω είναι η απορία μου (και ενημερώνω δεν είμαι παλαιοημερολογίτησα) γιατί τα Πατριαρχεία, το Αγιον Ορος και διάφορες Μονές εορτάζουν με το Παλαιό Ημερολόγιο και εμείς με το Νέο? Υπάρχει κάποιος λόγος? Ας με διαφωτίσει κάποιος.
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
Aγαπητή lookfor ριξε μια ματια εδω
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... _gian1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... logio1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... igmen1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... iwsif1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... _gian1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... logio1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... igmen1.htm
http://www.oodegr.com/oode/orthod/paleo ... iwsif1.htm
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 2298
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 14, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: Ηλίας @ Θεσσαλονίκη
οπως και εδω..
http://www.myriobiblos.gr/books/book1/index.html
http://www.myriobiblos.gr/books/book1/index.html
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1347
- Εγγραφή: Σάβ Απρ 08, 2006 5:00 am
- Τοποθεσία: Κοζάνη
- Επικοινωνία:
Η Χάρη του Θεού δεν μπαίνει σ΄ανθρώπινα καλούπια και μπορεί να σωθούν και αλλόθρησκοι χάρη στην εικόνα του Θεού που έχουν μέσα τους. Αλλά εμείς που είχαμε την ευλογία να γεννηθούμε Ορθόδοξοι Χρυστιανοί, δεν υπάρχει κανένας λόγος να δοκιμάσουμε τα περιθώρια της Χάριτος. Αρκεί να ζήσουμε σαν πραγματικού Ορθόδοξοι Χριστιανοί για να σωθούμε.μενω ορθοδοξος ,ΕΝΤΟΣ Εκκλησίας δεν σηκωνω δικο μου μπαιρακι αλλά εχω ανοιχτά τα ματια,βλεπω και τι συμβαινει γυρω μου χωρις φανατισμους και χωρις να αποκλειω κανεναν από τη Χαρη του Θεου που δεν μπαινει σε ανθρωπινα καλουπια και συνταγές..
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
εχει πολλους δρομους η Χαρη φιλε νκοπε...nkope έγραψε: Η Χάρη του Θεού δεν μπαίνει σ΄ανθρώπινα καλούπια και μπορεί να σωθούν και αλλόθρησκοι χάρη στην εικόνα του Θεού που έχουν μέσα τους. Αλλά εμείς που είχαμε την ευλογία να γεννηθούμε Ορθόδοξοι Χρυστιανοί, δεν υπάρχει κανένας λόγος να δοκιμάσουμε τα περιθώρια της Χάριτος. Αρκεί να ζήσουμε σαν πραγματικού Ορθόδοξοι Χριστιανοί για να σωθούμε.
η οσια Μαρία η Αιγυπτία εγινε πορνη οπως και η οσια Ταισία ,απεκτησαν πολυ υλικό ταπεινωσης κι ετσι δεν ειχαν κανενα ιχνος κοσμικης υψηλοφροσυνης...
πολλοι νεομαρτυρες ειχαν τουρκεψει πρωτα και μετά ταπεινωθηκαν απο την πτωση τους και μαρτυρησαν...
η γεροντισσα Ταρσω που ηταν κοντα μας,διπλα στην Αθηνα και ηταν αστερι πρωτου μεγεθους ισο ,μπορει κι ανωτερο, με π.Πορφυριο και π.Παιισο ζουσε ως σαλη σε ζηλωτικό μοναστηρι....
καμμια φορα αυτο που μοιαζει στην αρχη πικρο (οπως ειναι η πλανη,το σχισμα,η αμαρτωλη ζωη κλπ) γινεται γλυκο στο τελος με το μέλι που προσθετει ο καλος Θεός...
δε λεω να το επιδιωξουμε αλλα ας εχουμε τα ματια ανοιχτα να το παρατηρησουμε δοξαζοντας τον Θεό ,οταν συμβαινει ...
ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΟΠΤΕΣΘΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΗΜΕΡΟΛΟΓΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ Ή ΟΧΙ ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΠΑΠΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ(ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙ΄ΑΥΤΟΥΣ ΚΕΦΑΛΗ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΙΧ) ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΠΟΤΕ ΣΑΣ ΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΙΣ "ΚΑΜΠΑΝΕΣ" ΠΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ? 'Η ΜΗΠΩΣ ΣΑΣ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΜΠΝΕΥΣΜΕΝΟΙ ΓΕΡΟΝΤΑΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΤΕ ΧΑΜΠΑΡΙ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΒΑΣΕΙ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ ΕΧΑΣΑΝ ΤΗΝ ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ?
ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΔΟΧΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ?
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ Ο ΚΥΠΡΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΥΤΟΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ Η ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΧ. ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ MISHA.
ΘΕΩΡΕΙΣΤΕ ΜΕ ΦΑΝΑΤΙΚΗ, Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΕΦΙ, ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΓΝΩΜΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ "ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΟΙ" ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΑΔΕΛΦΟΙ.
ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΑ ΕΙΜΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΟΛΩΝ, ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΧΩΡΩ ΧΙΛΙΟΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ
ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΔΟΧΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ?
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ Ο ΚΥΠΡΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΥΤΟΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ Η ΙΕΡΩΣΥΝΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΧ. ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ MISHA.
ΘΕΩΡΕΙΣΤΕ ΜΕ ΦΑΝΑΤΙΚΗ, Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΕΦΙ, ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΓΝΩΜΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ "ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΟΙ" ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΑΔΕΛΦΟΙ.
ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΑ ΕΙΜΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΟΛΩΝ, ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΧΩΡΩ ΧΙΛΙΟΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
Aγαπητή (και το εννοω ) φίλη Ρομφαία...
εχουμε πει δυο κουβεντες κατ ιδιαν και ξερεις πως σκεπτομαι και για τον οικουμενισμό και για τον παπισμο και για τις συμπροσευχες. και για οσα απαραδεκτα συμβαινουν στην Εσφιγμενου το τελευταιο διαστημα....
ΟΜΩΣ...
αυτοματη απωλεια της ιερωσυνης δεν υπαρχει και δεν προβλεπεται απο πουθενα,απο κανενα κανονα!!!
"καθαιρεισθω" λενε οι κανονες και ειναι σαφεστατοι!
εαν δεν καθαιρεθει απο συνοδο και δεν αποκοπει απο το εκκλησιαστικο σωμα συνοδικα ιερουργει κανονικα τα μυστηρια του Θεού!
δε μιλουν για αυτοματη αρση της Χαριτος της ιερωσυνης!!!!
αυτη ηταν παντα η ταξη της Εκκλησιας!!!
και πορνος να ειναι και αιρετικος και οτι θελει εφοσον δεν ειναι σε αργια,ιερουργει κανονικα..αναξιως μεν αλλα το νερο το κανει αγιασμο και το ψωμι Σωμα Χριστου!!!
ας μην αρχισουμε για τις ενδο ΓΟΧ αλληλοκαθαιρεσεις γιατι τοτε δεν υπαρχει πουθενα στους ΓΟΧ κανονικη ιερωσυνη!
ρωτησε τον γνωστο π.Ευθυμιο Μπαρδακα επ αυτου...
καταλλαγη ,αδελφη μου...χωρις μιση και παθη μεταξυ μας ...με τις διαφορες μας και τις αντιθεσεις μας ενδεχομενως αλλα ως ενα σωμα ..οχι διασπασμενοι σε χιλια κομματια και θρησκευτικα παραμάγαζα καθηρημενων και αυτοχειροτονητων....και χωρις να κανουμε σπιθαμη πισω απο οσα μας παρεδωσαν οι Αγιοι μας.
εχουμε πει δυο κουβεντες κατ ιδιαν και ξερεις πως σκεπτομαι και για τον οικουμενισμό και για τον παπισμο και για τις συμπροσευχες. και για οσα απαραδεκτα συμβαινουν στην Εσφιγμενου το τελευταιο διαστημα....
ΟΜΩΣ...
αυτοματη απωλεια της ιερωσυνης δεν υπαρχει και δεν προβλεπεται απο πουθενα,απο κανενα κανονα!!!
"καθαιρεισθω" λενε οι κανονες και ειναι σαφεστατοι!
εαν δεν καθαιρεθει απο συνοδο και δεν αποκοπει απο το εκκλησιαστικο σωμα συνοδικα ιερουργει κανονικα τα μυστηρια του Θεού!
δε μιλουν για αυτοματη αρση της Χαριτος της ιερωσυνης!!!!
αυτη ηταν παντα η ταξη της Εκκλησιας!!!
και πορνος να ειναι και αιρετικος και οτι θελει εφοσον δεν ειναι σε αργια,ιερουργει κανονικα..αναξιως μεν αλλα το νερο το κανει αγιασμο και το ψωμι Σωμα Χριστου!!!
ας μην αρχισουμε για τις ενδο ΓΟΧ αλληλοκαθαιρεσεις γιατι τοτε δεν υπαρχει πουθενα στους ΓΟΧ κανονικη ιερωσυνη!
ρωτησε τον γνωστο π.Ευθυμιο Μπαρδακα επ αυτου...
καταλλαγη ,αδελφη μου...χωρις μιση και παθη μεταξυ μας ...με τις διαφορες μας και τις αντιθεσεις μας ενδεχομενως αλλα ως ενα σωμα ..οχι διασπασμενοι σε χιλια κομματια και θρησκευτικα παραμάγαζα καθηρημενων και αυτοχειροτονητων....και χωρις να κανουμε σπιθαμη πισω απο οσα μας παρεδωσαν οι Αγιοι μας.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
-
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1347
- Εγγραφή: Σάβ Απρ 08, 2006 5:00 am
- Τοποθεσία: Κοζάνη
- Επικοινωνία:
Φίλη Ρομφαία, όχι μόνο οι ρωμαιοκαθολικοί αλλά όλοι οι άνθρωποι πάνω στη γη είναι εν Χριστώ αδελφοί. Γιατί ο Χριστός "πάντα άνθρωπον θέλει σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν", αφού για όλους συαρώθηκε κι αναντήθηκε, κι όχι μόνο για τους Ορθόδοξους Χριστιανούς.ΘΕΩΡΕΙΣΤΕ ΜΕ ΦΑΝΑΤΙΚΗ, Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΕΦΙ, ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΓΝΩΜΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ "ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΟΙ" ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΑΔΕΛΦΟΙ.
Όμως εμείς σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί ξέρουμε να διαχωρίζουμε την αμαρτία απ΄τον αμαρτωλό. Έτσι μισούμε την αμαρτία και αγαπούμε και προσευχόμαστε για τον αμαρτωλό (με τη γενική ένοια. Κατ΄επέκταση μισούμε τις αιρέσεις, αλλά όχι τους αιρετικούς. Δεν δεχόμαστε τις άλλες θρησκείες και τον αθεϊσμό αλλά αγαπούμε και προσευχόμαστε να τους φωτίσει ο Θεός να γνωρίσουν την αλήθεια.
Πρέπει να προσέχουμε πάρα πολύ να διαχωρίζουμε το λάθος, απ΄αυτόν που το κάνει αλλοιώς μπορεί εκείνος στο τέλος να σωθεί κι εμείς να πάμε χαμένοι μέσα στην οίησή μας