Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριάρχη

Συζήτηση σχετικά με το Αγιο Όρος γενικότερα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4117
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από filotas »

Τώρα, αγαπητέ Διονύση, νομίζω ότι υποτιμάς και υπεραπλουστεύεις τη Γενοκτονία των Ποντίων και των άλλων Ελλήνων της Μικράς Ασίας. Ο Κεμάλ δεν εκτελούσε εντολές των δυτικών να εξοντώσει με την πείνα, τις αρρώστιες και τα τάγματα εργασίας όλο τον Ελληνικό πληθυσμό της Μ. Ασίας. Η αγριότητα της γενοκτονίας είναι χαρακτηριστικό της βάρβαρης προέλευσης της τουρκικής φυλής, αλλά και του ιδιότυπου συνδυασμού βάρβαρης προέλευσης και αθεϊστικού υλισμού που κληρονόμησε από τις ευρωπαϊκές του επιρροές. Οι Σουλτάνοι, που αντικατέστησε, αντιμετώπιζαν τους σκλαβωμένους λαούς υποτιμητικά, αλλά δεν προσπάθησαν ποτέ να τους εξοντώσουν, επειδή αποκόμιζαν απ' αυτούς δύναμη, έσοδα και άνδρες για το στρατό τους. Το τέλος της Οθωμανικής αυτοκρατορίας σήμανε επί Κεμάλ και αλλαγή στάσης απέναντι στους άλλους λαούς της συρρικνωμένης τουρκικής επικράτειας, που συνεχίζεται με μικρές παραλλαγές μέχρι και σήμερα.

Όσο για τη φιλοτουρκική στάση, και οι προηγούμενοι Πατριάρχες στον ίδιο χώρο ζούσαν, αλλά δεν έκαναν έτσι. Η στάση του συγκεκριμένου Πατριάρχη, αφορά την προσπάθειά του ν' αποκτήσει το Πατριαρχείο ισχύ και εξουσία, που δεν προβλέπεται από τους κανόνες τις Ορθόδοξης Εκκλησίας. Εζήλωσε την εξουσία και την ισχύ του πάπα. Αλλά πάπας της Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, επειδή ο Κωνσταντινουπόλεως δεν είναι παρά ένας απ' όλους τους Επισκόπους της Ορθόδοξης Εκκλησίας, απλά προεδρεύει της Ιεράς Συνόδου του Πατριαρχείου, στο οποίο υπάγονται και ημιανεξάρτητες εκκλησίες, όπως της Αμερικής, της Αυστραλίας, οι Μητροπόλεις της Ευρώπης κλπ.

Από τα παραπάνω, εξηγούνται και οι κόντρες με την Ελληνική Εκκλησία, με τη Ρωσία και η περίεργη αλλαγή ηγεσίας στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Δεν είναι όλες του οι ενέργειες, επομένως, αναγκαίες και δικαιολογημένες για τη διάσωση του Πατριαρχείου, που βρίσκεται σε έδαφος ισλαμικής χώρας.

Κι ο Πατριάρχης θα δώσει λόγο στο Θεό για τυχόν σκανδαλισμούς των πιστών από τη συμπεριφορά του, γιατί όσο μεγαλύτερο ρόλο επιδιώκει κάποιος μέσα στην Εκκλησία, τόσο μεγαλύτερη ευθύνη αποκτά απέναντι στο Θεό.
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 24979
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από aposal »

Dimitris39 έγραψε:οι Χριστιανοί ορθόδοξοι δεν χρειάζονται καλή Μεταχειριση έχουν τον χριστό
υπομένουν σε όλα και δεν Χρειάζονται καλοπεραση
+1
Δημητρό καίτοι παράδοξο, θα συμφωνήσω απόλυτα!
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 24979
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από aposal »

Dimitris39 έγραψε:Αλλά ΕΜΕΙΣ δεν μπορούμε Να γνωρίζουμε γιατί γίνονται όλα αυτά
Είμαι παντως πολύ μικρος και ασημαντος να τον κρίνω εγώ
+1.000.000.000.000.000.000.000.000
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4278
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από dionysisgr »

Δεν υποτιμω και δεν απλουστευω Νικολαε.

Καταρχην δεν μπορουμε σε ενα Post, να κανουμε ιστορικη διατριβη. Γιαυτο γραφω περιεκτικα.

Εχουμε ιστορικη μυωπια, και πρεσβυωπια, να βλεπουμε τα λαθη μας, και να ξεφορτωθουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,
την θανασιμη, καταστροφικη και δαιμονικη διχονοια και αλληλοφαγωμαρα που μας κατατρεχει αιωνιως.

Γιατι οτι βαρβαρο και να ειχαν μαθει οι γονεις και οι παππουδες του, και η Εσπερια που λες, τον Κεμαλ,
δεν θα τα εκανε, εαν δεν τον "επαιρνε" να τα κανει. Βρηκε αβαντες και χωρο και τα εκανε το '22.

Λοιπον, ενα θα σου πω μονο προς επιρρωσιν αυτων που ειπα παραπανω.

Σε ερωτηση πριν λιγα χρονια σε συνεδριο ιστορικων στην Πολη, ρωτησε Ελληνας ιστορικος, εναν Τουρκο,
πως γινεται αφου παραδεχεται ο Τουρκος, αλλα και ολος ο κοσμος, οτι η Ελλαδα εχει ανωτερο πολιτισμο 35 αιωνων,
ιστορια, στρατο κλπ, και ολα τα γνωστα,
εν τουτοις να μας εχουν "απο κατω", απο τοτε που εμφανιστηκαν στην ιστορια οι Τουρκοι δηλαδη τον 10ο αιωνα και περα.

Και του απαντα ο Τουρκος: "Ναι! Ειστε σε ολα ανωτεροι, δεν υπαρχει συγκριση. ΑΛΛΑ, εμεις οι Τουρκοι δεν βγαζουμε σε καθε γενια, μια γερη φουρνια απο προδοτες, ουτε σκοτωνομαστε μεταξυ μας, ακομα και την ωρα της μαχης.. οπως εσεις οι Ελληνες."

Και του εκλεισε το στομα, και δεν ηξερε τι να απαντησει ο Ελληνας ιστορικος..

Αυτα.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

dionysisgr έγραψε:Δεν υποτιμω και δεν απλουστευω Νικολαε.

Καταρχην δεν μπορουμε σε ενα Post, να κανουμε ιστορικη διατριβη. Γιαυτο γραφω περιεκτικα.

Εχουμε ιστορικη μυωπια, και πρεσβυωπια, να βλεπουμε τα λαθη μας, και να ξεφορτωθουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,
την θανασιμη, καταστροφικη και δαιμονικη διχονοια και αλληλοφαγωμαρα που μας κατατρεχει αιωνιως.

Γιατι οτι βαρβαρο και να ειχαν μαθει οι γονεις και οι παππουδες του, και η Εσπερια που λες, τον Κεμαλ,
δεν θα τα εκανε, εαν δεν τον "επαιρνε" να τα κανει. Βρηκε αβαντες και χωρο και τα εκανε το '22.

Λοιπον, ενα θα σου πω μονο προς επιρρωσιν αυτων που ειπα παραπανω.

Σε ερωτηση πριν λιγα χρονια σε συνεδριο ιστορικων στην Πολη, ρωτησε Ελληνας ιστορικος, εναν Τουρκο,
πως γινεται αφου παραδεχεται ο Τουρκος, αλλα και ολος ο κοσμος, οτι η Ελλαδα εχει ανωτερο πολιτισμο 35 αιωνων,
ιστορια, στρατο κλπ, και ολα τα γνωστα,
εν τουτοις να μας εχουν "απο κατω", απο τοτε που εμφανιστηκαν στην ιστορια οι Τουρκοι δηλαδη τον 10ο αιωνα και περα.

Και του απαντα ο Τουρκος: "Ναι! Ειστε σε ολα ανωτεροι, δεν υπαρχει συγκριση. ΑΛΛΑ, εμεις οι Τουρκοι δεν βγαζουμε σε καθε γενια, μια γερη φουρνια απο προδοτες, ουτε σκοτωνομαστε μεταξυ μας, ακομα και την ωρα της μαχης.. οπως εσεις οι Ελληνες."

Και του εκλεισε το στομα, και δεν ηξερε τι να απαντησει ο Ελληνας ιστορικος..

Αυτα.
Όλα αυτά τα θεωρώ ως μη γενόμενα, διότι προφανώς κάποιοι δεν γνωρίζουμε ,
τι διδάσκονται σήμερα στα Τουρκικά σχολεία οι νεότουρκοι.

Διδάσκονται λοιπόν , -κατά πλήρη αντίθεση της πραγματικότητος- ότι,...
οι Τούρκοι είναι αρχαιότεροι ακόμα και των Ελλήνων , ότι προυπήρχαν ,
και ότι εσφαλμένα ο κόσμος νομίζει οτι οι Έλληνες είναι η κοιτίδα του πολιτισμού.
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4278
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από dionysisgr »

Ο ιστορικος και πολιτικος επιστημων κ.Χολεβας τα ανεφερε αυτα σε εκπομπη
του ραδιοφωνου της Πειραικης Εκκλησιας, που ειχαν κανει μαζι με τον Καραμπελια,
σε αφιερωμα για την Μικρασιατικη Καταστροφη και την νεωτερη ιστορια.

Ως μη γενομενα εσυ μπορει να τα θεωρεις, και ειναι δικαιωμα σου,
πλην ομως αυτη ειναι η πικρη αληθεια Καπετανιε.

Και φυσικα δεν μας αρεσουν τα ελαττωματα μας, να μας τα επισημαινουν οι αλλοι,
αλλα μας αρεσει μια χαρα να αυτοκαταστρεφομαστε ενιοτε, και μετα να φταινε μονο οι αλλοι.

Παραδειγματα απειρα στην ιστορια μας, και πολυ πριν να ερθουν οι τουρκοι στο προσκηνιο.

Αληθεια Καπετανιε, αναρωτιεμαι με αυτα που σημειωνεις, ετσι ελαφρα τη καρδια.

Μηπως και ο Εφιαλτης επι εποχης Λεωνιδα,
προπαγανδα των.. Τουρκων ειναι;
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

Διονύση μας λες ότι ένας Τούρκος , ... με λίγα λόγια είπε. /// ... οι Έλληνες έχουν την προδοσία στο αίμα τους... ///
.... και θέλεις να το δεχτώ έτσι "ελαφρά τη καρδία" ...επειδή το είπε στο ράδιο κάποιος;

Παντού και πάντοτε θα υπάρχει στον Άνθρωπο το καλό και το κακό , μόνον οι Άγγελοι έχουν κατά Θεία Χάρη/παραχώρηση το Άτρεπτο.

Τι να σου πω, .... να σου κατεβάσω διακόσια copy-paste ....με το ποιόν των Τουρκων .

Κύριε ελέησον
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4278
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από dionysisgr »

Mα, Καπετανιε, εδω το θεμα μας, δεν ειναι το "ποιον" των Τουρκων.

Αυτο υπαρχει Θεος και Κυριος να το κρινει, αλλωστε δεν ειναι ολοι οι Τουρκοι δαιμονες εξ αρχης.
Οπως εμεις δεν ειμαστε ολοι καλοι και αδικημενοι παλι εκ των προτερων.

Επισης τους αγγελους, προς στιγμην ας τους αφησουμε στην ησυχια τους.

Δεν μιλαμε γιαυτο. Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε, και τι ειμαστε. Για αυτογνωσια και αυτοκριτικη.

Οπως οταν παμε στην εξομολογηση, δεν μιλαμε ποτε για αλλους, παρα μονο για τα χαλια μας,
ετσι και οταν κρινουμε ιστορικα κατι, κοιταμε τις ευθυνες μας, τι καναμε στραβα, και σε τι πρεπει να διορθωθουμε.

Εμεις τιποτα απο τα δυο δεν κανουμε, παρα μονο παριστανουμε μονιμα το θυμα,
και μεχρις ενος σημειου ναι, εχουμε δικιο, οντως μας εχουν κατασφαξει και καταδιωξει πολλες φορες ιστορικα,
παιζει τεραστιο ρολο και ο τοπος μας, που ειναι μαγαζι γωνια, αλλα απο εκει και περα, που ειναι οι ευθυνες μας;

Τις εφαγε ο πεινασμενος δολιος δρακοντας; Τις εφαγε ο Τουρκος;

Αυτοκριτικη στην Ελλαδα, θα κανουμε ποτε ειλικρινα και γονιμα;

Οταν σου λεει ο Τουρκος ιστορικος, σε ερωτηση σου, οτι ΝΑΙ, εισαι ανωτερος σε ολα,
αλλα εγω δεν γεννω προδοτες και αμοραλιστες σε καθε γενια, εστω λιγους δεν εχει σημασια αυτο,
και γιαυτο σε εχω κατ'ανθρωπον, απο κατω, μιλαμε παντα ιστορικα, μην παραξηγηθουμε,
αυτο δεν ειναι μομφη, ουτε απαξιωση, αλλα μια αντικειμενικη οραση των πραγματων.

Ποσες φορες ελληνες, με χιλια δυο κινητρα, πολιτικα, οικονομικα, ιδεολογικα κλπ,
προδωσαν και εκαναν δολιοφθορα στην πορεια αυτης της ερημης χωρας;

Απο τα αρχαια χρονια, εως και σημερα, γενναμε ηρωες αλλα και προδοτες.

Δεν μπορει να βλεπουμε το ενα, και να παραβλεπουμε το αλλο. Ιδιως οταν μας το επισημαινουν ξενοι.

Ειναι σαν να σου λεει καποιος, ενα υπαρκτο ελαττωμα που εχεις, και εσυ, οχι προσωπικα εσυ, ο καθενας,
αντι να καθισει να το δει, να το δουλεψει, να το πολεμησει, τον πλακωνει και στα βρισιδια απο πανω,
και του λεει: κοιτα τα χαλια σου, εγω ειμαι μια χαρα.

Θελω να πω, οτι ανεξαρτητα απο το τι λενε οι Τουρκοι, εως και οι εξωγηινοι, για εμας, και το τι χαλια εχουν αυτοι,
το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις με τα δικα μας χαλια, και εαν ειμαστε προθυμοι και ειλικρινεις να τα πολεμησουμε,
με αληθινη αυτογνωσια και αυτοκριτικη, η να τα περιθαλψουμε και να τα χαϊδευουμε,
μεχρι να φτασουμε να χαθουμε ιστορικα και εθνικα, για να μας περασει μια και καλη,
η πνευματικη καταρα που δερνει αναμφιβολα καθε ανθρωπο, και δεν ειναι αλλη απο την αυτοδικαιωση,
που γεννα η δαιμονικη αυταρκεια, και η υπερμετρη φιλαυτια που ειναι ειδικα στις ημερες μας, μαστιγα αληθινη.

Εκει ειναι το κλειδι το ερμηνευτικο, και η εργασια που οφειλουμε να κανουμε απεναντι στον εαυτο μας,
αλλα και στην πατριδα που ζουμε και παταμε τα ιερα χωματα της.

Το καθετι εχει μια πνευματικη διασταση, απο το πιο καθημερινο το πιο -φαινομενικα- μικρο και ασημαντο,
εως και τα πιο μεγαλα οπως τα συλλογικα οραματα, τις εθνικες ιδεες, ονειρωξεις, προσδοκιες και τους μεσσιανισμους.

Ο Θεος τελικα, αγαπα ειλικρινες και τεταπεινωμενες καρδιες,
και οχι φτιασιδωμενες ψευτικες φαντασιωσεις,
περικαλυμμενες με το θανασιμο ιματιο της αυταρκειας,
και της εξουδενωσεως των παντων, χαριν ενος συλλογικου αυταρεσκου υπερεγω,
που συνηθως μαλιστα προερχεται δανεικο απο αγωνες και επιτυχιες αλλων ιστορικων εποχων.

Εαν ο Ελληνας, δεν δουλεψει σε βαθος και σε αντιπαραθεση με τον κακο εαυτο του,
εν αφορμη αυτης της κρισης που συνταρασσει τα παντα, και ισως ειναι μια ευκαιρια μοναδικη,
τοτε αναποδραστα θα φθασει σε ιστορικο και εθνικο σημειο μηδεν, και μαλιστα πολυ συντομα.

Πολλοι ηδη φωναζουν, αλλα δυστυχως πολλοι λιγοι ακουνε και αφουγκραζονται, τα επερχομενα.

Νυν καιρος ευπροσδεκτος, γιατι μετα... Δυσκολα! Και δεν θα φταινε οι Τουρκοι..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

Αχ ευλογημένε Διονύση ,
τελικά το διαταύτα είναι πάντα το ίδιο, και το έχουμε πει πολλές φορές.

Τώρα όμως ας σκεφτεί ο καθένας μας ξεχωριστά τι πρέπει να κάνουμε, ..πέρα από την προσευχή, η οποία θα πρέπει να συνοδεύει κάθε μας κίνηση,
...ας το ρίξουμε στο τραπέζι των διαβουλεύσεων ...και μετά βλέπουμε γιά μιά κοινή πλεύση ..και ας "ανοίξουν και μύτες".

Οποιαδήποτε αντίδραση στα κακώς κείμενα , θα είναι κάτι-ντις. :smile:

Πάντως προσωπικά δεν μου αρέσει να δημοσιεύω κακώς κείμενα,διότι κάποιοι είνα φοβητσιάρηδες
..και ψάχνουν ευκαιρία να βολευτούν στον καναπέ,... μόνο αυτό,
,...τώρα θα μου πείς .... προς αφύπνιση , ε.. καλά ας είναι ευλογημένο.
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Re: Πικραμένοι οι Αγιορείτες με δηλώσεις Οικουμενικού Πατριά

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Πάντως πλην του Καλαβρύτων (τον οποίο προσωπικά δεν έχω και σε τρελή εκτίμηση όμως οφείλω να τον αναφέρω), δεν έπεσε στην αντίληψή μου άλλη αντίδραση. Ούτε καν από Ποντίους Ιεράρχες που διαφημίζονται για αγωνιστές της υπέρ Πόντου μνήμης... Για μια περίοδο που πλην του Ελληνικού λαού οι Έλληνες Ιεράρχες σφάζονταν στο γόνατο ή θάβονταν ζωντανοί. Δυστυχώς !
Απάντηση

Επιστροφή στο “Το Αγιο Όρος”