Επ' αφορμή των σχετικών θεμάτων με την ενδεχόμενη πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία και των προφητειών που έχουν αναφερθεί σε αυτά, ήθελα να ρωτήσω τα εξής :
1) Οι Προφητείες μπορούν να μην γίνουν λόγω π.χ. μετάνοιας;
2) Μπορούν να αλλάξουν οι συνέπειές τους με την προσευχή;
3) Ποιος ο ρόλος των προφητειών; Είναι μια προειδοποίηση του Θεού βάσει τών δεδομένων της εποχής που αυτή δίνεται; Μια προβολή στο μέλλον των δεδομένων του παρόντος;
Άντε να συζητήσουμε και τίποτα πνευματικό γιατί σας τάραξα με την Τουρκία...
Ο Ιωνάς εισήλθεν εις την πόλιν και ήρχισε το έργον του. Περιήλθεν επί μίαν ημέραν την πόλιν και εκήρυττε λέγων· “τρεις ακόμη ημέραι και η Νινευή θα καταστραφή”.
Ολοι οι κάτοικοι της Νινευή επίστευσαν εις τον Θεόν και στο μήνυμά του. Δια κήρυκος δε ανήγγειλαν γενικήν νηστείαν, εφόρεσαν σάκκους ως ενδύματα εις ένδειξιν του πένθους της μετανοίας των, από τον μικρόν έως τον μεγάλον.
Το γεγονός περιήλθεν εις γνώσιν του βασιλέως της Νινευή. Ηγέρθη και αυτός από τον θρόνον του, αφήρεσε την βασιλικήν στολήν από επάνω του, εφόρεσεν ένα ένδυμα σάκκινον εις ένδειξιν μετανοίας και εκάθησεν επάνω εις στάκτην.
Δια κήρυκος δε εγνωστοποιήθη και ελέχθη εις την Νινευή η απόφασις του βασιλέως και των αρχόντων αυτού. “Ανθρωποι και βόϊδια και πρόβατα και όλα τα άλλα ζώα ας μη γευθούν τροφήν, ας μη βοσκήσουν, ας μη πίουν νερό”.
Οι άνθρωποι περιεβλήθησαν σάκκινα ενδύματα, εφόρεσαν ίδια ενδύματα εις τα κτήνη των και με μεγάλην φωνήν απηύθυναν εκτενή μετά πίστεως προσευχήν προς τον Θεόν. Ο καθένας από αυτούς μετενόησε και επεστράφη από τον αμαρτωλόν τρόπον της ζωής του και από όλας τας αδικίας, τα οποίας διέπραττον αι χείρες των και έλεγαν·
Ο Θεός είδε τα έργα αυτών και την ειλικρινή των μετάνοιαν, ότι δηλαδή επήραν την απόφασιν και απεμακρύνθησαν από τους αμαρτωλος δρόμους της ζωής των, και ήλλαξεν ο Θεός απόφασιν δια την τιμωρίαν, την οποίαν είχεν αναγγείλει ότι θα αποστείλη εναντίον των, και δεν την επραγματοποίησε.
Προοηυχήθη δε προς τον Κυριον παραπονούμενος και είπεν· “Ω Κυριε, αυτοί δεν είναι οι λόγοι, δια τους οποίους, όταν εγώ ήμουνα εις την χώραν μου, και δεν ήθελα να σε υπακούσω; Δια τούτο επήρα την απόφασιν να φύγω εις Θαρσίς, διότι εγνώριζα ότι συ είσαι ελεήμων και οικτίρμων, μακρόθυμος και πολυέλεος και μετανοείς προκειμένου να επιβάλης τιμωρίας στους ανθρώπους δια τας κακίας των.
Και τώρα, Κυριε, πάρε πλέον την ζωήν μου, διότι δι' εμέ προτιμότερον είναι να αποθάνω παρά να ζω”.
καὶ εἶπε Κύριος πρὸς Ἰωνᾶν· εἰ σφόδρα λελύπησαι σύ;
Ο Κυριος απήντησε προς τον Ιωνάν· “τόσον πολύ λοιπόν έχεις λυπηθή συ;”
καὶ ἐξῆλθεν Ἰωνᾶς ἐκ τῆς πόλεως καὶ ἐκάθισεν ἀπέναντι τῆς πόλεως· καὶ ἐποίησεν ἑαυτῷ ἐκεῖ σκηνὴν καὶ ἐκάθητο ὑποκάτω αὐτῆς, ἕως οὗ ἀπίδῃ τί ἔσται τῇ πόλει.
Ο Ιωνάς εβγήκεν από την πόλιν, την Νινευή, εκάθισεν εις ένα λόφον απέναντι από την πόλιν. Εκεί κατεσκεύασε δια τον εαυτόν του μίαν καλύβην και εκάθητο υποκάτω από αυτήν, έως ότου ίδη τι επί τέλους θα συμβή εις την πόλιν.
Ο δε Κυριος διέταξε μίαν κολοκύνθην να φυτρώση· και αυτή εφύτρωσεν αμέσως, εμεγάλωσεν, ανέβη επάνω από την κεφαλήν του Ιωνά, ώστε να κρατή σκιαν επάνω από την κεφαλήν του και να τον προφυλάσση από το καύμα των ηλιακών ακτίνων. Ο Ιωνάς εχάρη χαράν μεγάλην δια την δια την κολοκύνθην.
Μετά την ανατολήν του ηλίου, διέταξεν ο Θεός να πνεύση ένας πολύ καυστικός άνεμος. Αι ηλιακαί ακτίνες εκτύπησαν την κεφαλήν του Ιωνά, ωλιγοψύχησεν ο Ιωνάς, έχασε το θάρρος δια την ζωήν του και είπε· “προτιμότερον είναι δι' εμέ να αποθάνω παρά να ζω”.
Ο Κυριος του είπε· “συ ελυπήθης δια μίαν κολοκύνθην, δια την οποίαν δεν εκοπίασες και την οποίαν δεν έθρεψες. Αυτή εφύτρωσε μίαν νύκτα και την άλλην νύκτα εχάθη.
Εγώ δεν έπρεπε να λυπηθώ δια την μεγάλην πόλιν την Νινευή, εις την οποίαν, έκτος των ωρίμων κατά την ηλικίαν ανθρώπων, κατοικούν και περισσότερα από εκατόν είκοσι χιλιάδες νήπια, που δεν μπορούν να διακρίνουν το δεξί των χέρι από το αριστερόν των, όπως επίσης και ζώα πολλά;”
Φίλιππε, η ταπεινή μου άποψη πάνω σ΄αυτά που ρωτάς είναι:
Ο Κύριος μας έστειλε τις προφητείες, για να μας προϊδεάσει για κάποιο γεγονός. Συνήθως όμως οι προφητείες. πλην εκείνων που αναφερόντουσαν στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, δεν είναι ξεκάθαρες, επίτηδες πιστεύω.
Η προσευχή δεν μπορεί ν΄αναιρέσει τις προφητείες μπορεί όμως να μας βοηθήσει να τις κατανοήσουμε, αλλά και να απομακρύνει το φόβο για τα αποτελέσματά τους.
Οι προφήτες είναι Άγιοι άνθρωποι φορείς της Θείας Χάριτος κι ο σκοπός τους είναι η μετάδοση στους ανθρώπους του θελήματος του Θεού. Αν για τη μετάδοση αυτή το Άγιο Πνεύμα κρίνει ότι χρειάζονται και προφητείες, τότε δίνει την αντίστοιχη πληροφορία στους προφήτες για να τη μεταφέρουν στους ανθρώπους.
Μιχάλη έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι η μόνη προφητεία που δεν πραγματοποιήθηκε, γιατί είχε πολύ συγκεκριμένο και βραχυπρόθεσμο στόχο, αλλά γιατί κι ο Προφήτης Ιωνάς ήταν ειδική προσωπικότητα (απείθαρχος). Όχι βέβαια ότι υπάρχει κάτι αδύνατο για τον Θεό, ή για τον Χριστιανό που προσεύχεται με βαθιά πίστη στη Δύναμη αυτή.
Οι προφήτες όντως αποτελούν και αποτελούσαν σκεύη εκλογής δια μέσω των οποίων ο Θεός μας αποκαλύπτει γεγονότα τα οποία θα πραγματοποιηθούν. Πιστεύω ότι οι Προφητείες δεν μπορούν να αλλάξουν.Αποτελούν προγνώσεις του μέλλοντος τα οποίας αποκαλύπτονται για να είμαστε έτοιμοι να τις αντιμετωπίσουμε πνευματικά και όχι τόσο για τις αποτρέψουμε. Συμφωνώ ότι μπορούν να καταννοηθούν βαθύτερα μέσω της μυστηριακής ζωής και της μετοχής με το Θείο.
ο Κύριος μας Ιησούς είναι Κυριος του χρονου και της Ιστορίας...
καποιες μοναχες επισκεφθηκαν τον π.Πορφυριο ,εφυγαν από το κελλακι του στις 8.10μμ,μπηκαν στο πουλμαν,εκαναν μια διαδρομη πολλων χιλιομετρων που διαρκει 4-5 ωρες κι εφτασαν στο μοναστηρι τους στις 8.20 μμ...
ηταν περι τις 50 μοναχες παρουσες...ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση και δημιουργημα του καλου Θεού...συστελλεται και διαστελλεται κατα πως τον διαταξει ......
οτι θέλει κάνει ο Χριστός και λογαριασμο δε θα μας δωσει κανεναν !(ευτυχώς!!!)
μας νοιζεται και μας αγαπά πολυ περισσότερο από οσο αγαπάμε εμεις τους εαυτους μας...ενα "ιλασθητι μοι τω αμαρτωλώ" περιμενει για να μας λυτρωσει και απο τα παροντα και από τα μέλλοντα δεινά...κι εμας και τους τουρκους και τους εβραιους και τους δαίμονες ακόμα...
Η θέση του Νίκου απηχεί και την δική μου αντίληψη για τις Προφητείες. Οι Θεοδόχοι που τις δέχτηκαν δια μέσου του Παρακλήτου,όσον αφορά την Π.Διαθήκη χρησιμοποιήσαν το χοϊκό στόμα τους σαν εκφραστή της γνώσεως του Θεού, του προγνωρίζοντος τα πάντα.Καί ....εφαρμογή έχουν έως συντελείας των αιώνων.Η αλληγορική τους πλοκή εντάσσεται στο γεγονός,ότι το ανθρώπινο γένος με την πεπερασμένη λογική του,θα αδυνατούσε να τις εκλάβει με το Θεϊκό πνεύμα.Γι' αυτό ασχολήθηκαν μ'αυτές Αγιοι συνεχιστές των Προφητών.Η Νινευί είναι ένα ιστορικό παράδειγμα μεταμέλειας του Θεού επί της τιμωρίας των ανθρώπων.Αλλά πως συνέβη?Με συντριβή καρδιάς οι κάτοικοι της πόλης μετανήσαν για τις αμαρτίες τους,από καρδιάς,εσωτερικά,και...έμπρακτα,από τον βασιλιά μέχρι τον τελευταίο δούλο.Και υπάρχει η χάρη από μέρους του Θεού στους Νινευϊτες για να γνωρίζουμε τον πνευματικό τρόπο οι μεταγενέστεροι.Αλλά επειδή η καρδιακή ολική μεταστροφή στην αρετή από την αμαρτία είναι αδύνατη,γι αυτό οι Προφητείες θα έχουν πάντα την εκπλήρωσή τους,και μας δίνονται με την χάρη του Κυρίου για να αγρυπνούμε και να διακρίνουμε τα σημάδια με την βοήθεια και σύγχρονων άγιων γερόντων.
Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει οι προφητείες να αλλάζουν. Αλλά από την άλλη δεν το έχω ψάξει κιόλας γιατί πάντα θεωρούσα ότι το νόημα της λέξεως "προφητεία" ήταν πάντα αυτό που λέει σαν λέξη.
kotsos έγραψε:Πιστεύω ότι οι Προφητείες δεν μπορούν να αλλάξουν.Αποτελούν προγνώσεις του μέλλοντος τα οποίας αποκαλύπτονται για να είμαστε έτοιμοι να τις αντιμετωπίσουμε πνευματικά και όχι τόσο για τις αποτρέψουμε.
Πιστεύω και για κάτι ακόμα. Ότι τις έχουμε ως απόδειξη ότι ειπώθηκαν. Δηλ ότι ο Θεός ΕΙΝΑΙ αληθινός. Όχι τίποτα άψυχα είδωλα που δεν μιλάνε δεν λαλάνε... Έτσι αν τυχών λιγοψυχίσουμε καμιά φορά με την ιδέα "υπάρχει άραγε Θεός" να έχουμε αποδειξεις ότι Υπάρχει!
