Ορθοδοξία και μετενσάρκωση

[Ioanath]

...

[Ioanath]

Καλέ μου Ioanath δεν σε κατηγόρησα για τίποτα. Μια απλή κουβέντα κάνουμε, δεν μαλώνουμε κι ούτε προσπαθώ να σου περάσω τις ιδέες μου για σωστές.
Σου ζητάω συγνώμη για τον π. Αντώνιο, πράγματι δεν έθεσες ερώτημα. Το νόμισα γιατί το θέμα έχει τοποθετηθεί στην ενότητα "ερωτήματα προς τον π. Αντώνιο"και από κει το ανοίγω. Προφανώς οι συντονιστές ήθελαν και τη γνώμη του π. Αντωνίου.

Όσον αφορά την απάντηση του πνευματικού σου, τη θεωρώ σωστή πέρα για πέρα. Αλλά δεν ανέλυσες εντελώς την άποψή του για τα ερωτήματα που έβαλες. Εκείνος τι σου είπε σχετικά με τα χωρία του Ευαγγελίου που εμείς (κι εγώ) αναφερθήκαμε?

Τέλος πάντων νομίζω πως δεν μπορούμε να πούμε περισσότερα. ούτε από πλευράς μου, ούτε από δικής σου. Θα αρχίσουμε να αναμασάμε τα ίδια.
Για τα χωρία του Ευαγγελίου που θες να πούμε και που αναφέρουν την μοναδικότητα της ζωής μας τα έχουμε πει. Αν κατά την πορεία της μελέτης μου της Αγ. Γραφής βρω και κάτι άλλο θα επανέλθω.

Να σε κάψω Γιάννη να σ' αλείψω μέλι ...

Εγώ δεν έχω να πω τίποτε περισσότερο, καλή σας ημέρα!

[123]

[Dirfys]

[

Να σε κάψω Γιάννη να σ' αλείψω μέλι ...

Εγώ δεν έχω να πω τίποτε περισσότερο, καλή σας ημέρα![/quote]


ξερεις τι μου θυμισες?
το....ηλθα..ειδα..ειπα..απηλθα..
σαν να λεμε..βγαλτε τα περα με οτι ειπα,
εγω θα πω κατι.αλλο με το φτωχο οπως λεω παντα μυαλο μου επανω σε ολα αυτα..
αν ισχυε αυτη η λογικη της μετενσαρκωσης οπως μας λες..
γιατι ο Ιησους σταυρωθηκε? με αυτη την λογικη θα μπορουσε να πει..
ασε..δεν ανεβαινω το γολγοθα τωρα..την επομενη φορα..
ασε..δεν θα κουβαλησω τωρα τον σταυρο..θα ξαναερθω..
σιγα μην αφησω να με σταυρωσουν...
την επομενη ζωη.......
και μαλιστα..θα ελεγε..γιατι να κανω καλα τον παραλυτο?
αστον ακομα,μπορει να ξαναζησει αλλιως......εκει οταν θα ξαναερθει να ξοφλησει στο ταμιο τα χρεη του...
και για το Λαζαρο..και αυτος..αργοτερα να αναστηθει.στην αλλη του ζωη....

στραβος ειναι ο γυαλος η εγω στραβα αρμενιζω?

στην επομενη ζωη μου λες...αγαπητε ιοαναθαν

[plou73]

Απάντηση στο ερώτημα σου δίνει και ο π.Πα'ί΄σιος στο βιβλίο''Πνευματικός αγώνας'' στην σελ.229,εκτός και αν δεν την δέχεσαι ή δεν την θεωρήσεις σωστή.Λοιπόν ο Άγιος παππούλης λέει:-Γέροντα,πως μερικοί άνθρωποι,ακόμη και μορφωμένοι,πιστεύουν στην μετεμψύχωση; -Η μετεμψύχωση βολεύει τους ανθρώπους,και ειδικά τους άθεους,τους απίστους.Είναι η μεγαλύτερη πονηριά του διαβόλου.Τους κρατά ο διάβολος στην ζωή της αμαρτίας,με τον λογισμό ότι η ψυχή έρχεται και ξανάρχεται σε αυτόν τον κόσμο.''Έ,και αυτήν την φορά αν δεν πετύχεις,τους λέει ο διάβολος,θα ξανάρθεις στην ζωή και θα πετύχεις την επόμενη φορά΄και αν πάλι δεν πετύχεις,θα ρθής,θα ξαναρθείς,θα εξελιχθής''!Οπότε και αυτοί λένε:''δεν πειράζει και αν κάνω και αυτήν την αμαρτία'' και το ρίχνουν έξω΄ζούν απρόσεκτα,δεν μεταννοούν.Βλέπεις πως τους τυφλώνει ο διάβολος και τους γαντζώνει στην κόλαση!Δεν έχω δει μεγαλύτερη πονηριά και τέχνη του διαβόλου,για να μαζεύει τους ανθρώπους στην κόλαση!Κι αν σε γαντζώσει μια φορά ο διάβολος,θα σ αφήση να γυρίσεις πίσω;Αυτή είναι η χειρότερη θεωρία από όλες τις ινδουιστικές θεωρίες.Αυτά!Kαι νομιζω πως ήσουν άδικος με τα παιδιά,ειδικά με τον Misha

[123]

plou73 συμφωνώ με αυτά του γ. Παϊσιου. Έτσι είναι. Τρικλοποδιές του πονηρού αλλά όταν η ψυχή του ανθρώπου είναι αγνή είναι εύκολο να την πατήσει. Γιατί το περιτύλιγμα είναι όμορφο

[plou73]

Συμφωνώ μαζί σου 123(με λένε Όλγα).Πολύ προσοχή και το κυριώτερο,τον πνευματικό μας από κοντά να καθοδηγεί,να στηρίζει και να μας συμβουλεύει,κατά την φτωχούλα μου γνώμμη!

[YiaVi]

Συμφωνώ μαζί σου 123(με λένε Όλγα).Πολύ προσοχή και το κυριώτερο,τον πνευματικό μας από κοντά να καθοδηγεί,να στηρίζει και να μας συμβουλεύει,κατά την φτωχούλα μου γνώμμη!

Εδώ νομίζω ότι γίνεται μία παρανόηση. Το θέμα της μετενσάρκωσης είναι βασικό δογματικό ζήτημα, δεν είναι θέμα του α ή του β πνευματικού. Τη νονά μου τη μακαρίτισσα, που ήταν άνθρωπος του Θεού (όχι σαν εμένα), αν τη ρωτούσες θα σού'λεγε "αυτά παιδάκι μου δεν τα παραδέχεται η Εκκλησία", δεν θα σού'λεγε "δεν τα παραδέχεται ο πνευματικός μου". Αλλοίμονο αν σχετίζαμε με υπακοή σε πνευματικό τα βασικά δόγματα της Εκκλησίας. Έλεος! Ο πνευματικός μπορεί να πλανηθεί, η Εκκλησία ως σώμα ποτέ. Το ζήτημα ειναι ξεκάθαρο: Όποιος δέχεται τη μετενσάρκωση απορρίπτει την Ορθόδοξη Εκκλησία στο σύνολό Της. Τα γράφω αυτά και ας με χαρακτηρίσουν και δογματικό και όπως θέλουν. Ολόκληρη η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη, οι Πατέρες της Εκκλησίας, οι άγιοι, η 5η Οικουμενική Σύνοδος, οι πάντες είναι ξεκάθαροι: Κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός, η ψυχή κατοικεί στο σώμα με τη δημιουργία του σώματος, και πεθαίνοντας ο άνθρωπος η ψυχή χωρίζεται από το σώμα και, κατά την προαίρεσή της και τη Δίκαιη Κρίση του Θεού, προγεύεται την Κόλαση ή τον Παράδεισο μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία, οπότε θα γίνει η ανάσταση των νεκρών και η Τελική Κρίση.
Η Παραβολή του Πλουσίου και του Λαζάρου είναι ξεκάθαρο (για όποιον έχει κοινό νου), ότι αντιτίθεται στη μετενσάρκωση. Για να αντιτάσσομαι σε μία θεωρία χ δεν είναι απαραίτητο να την αναφέρω ονομαστικά, αρκεί να διατυπώνω μία θεωρία ψ που να διαφέρει ριζικά από τη χ. Κοινή λογική.
Όταν όμως κανείς είναι μπερδεμένος με την πίστη του, και μάλλον θέλει να παραμένει μπερδεμένος, αρχικά σε ρωτάει για το αν η Εκκλησία τη δέχεται τη μετενσάρκωση. Του μιλάς για Οικουμενική Σύνοδο, για Πατέρες, για την όλη Παράδοση (με κεφαλαίο Π) και λέει αυτός: Καλά αυτοί, αλλά το Ευαγγέλιο; Του δείχνεις χωρία από το Ευαγγέλιο, που και ένας άπιστος να τα διάβαζε θά' λεγε "εδώ φαίνεται καθαρά ότι ο Χριστιανισμός αντιτίθεται στη μετενσάρκωση". Και αυτός, ο ηθελημένα μπερδεμένος "θρήσκος", σου λέει: Ναι, αλλά δεν λέει ρητά ότι δεν δέχεται ο Χριστός τη μετενσάρκωση. Του λες "καλά, αφού δεν πιστεύεις την Εκκλησία, ρώτα τον πνευματικό σου". Ρωτά τον πνευματικό, του απαντά ο πνευματικός, αλλά ο μπερδεμένος θα ξαναπάει στο φόρουμ, λες και θα πειστεί ποτέ από κανένα (αλλά μέσα του σου λέει: Στάσου να τους προβοκάρω λίγο, που ξέρεις, μπορεί να βρω και άλλους μπερδεμένους εκεί μέσα και να μπερδέψουμε και κανένα άλλο αστήριχτο στην πίστη). Ο,τι και να του πεις, ό,τι βιβλία να του συστήσεις, αυτός τα δικά του, και Ορθοδοξία και μετενσάρκωση στο ίδιο τσουβάλι. Μετά του καρφώνεται κάποια άλλη ιδέα (ή του την καρφώνει ο "άλλος"), ας πούμε ότι η Παναγία γέννησε τον Χριστό άνθρωπο και μετά ενώθηκε με Αυτόν ο Θεός Λόγος. Θα του πεις: "αυτό είναι νεστοριανισμός, έχει καταδικαστεί από την 3η Οικουμενική Σύνοδο, να τί γράφει ο άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας και άλλοι άγιοι". Ναι, αλλά θα σου πει, πού το αντικρούει ρητά το Ευαγγέλιο; Του βρίσκεις και από το Ευαγγέλιο. "Ναι, σου λέει, αλλά δεν το λέει ρητά και κατηγορηματικά. Άρα, μπορώ να το πιστεύω". Και πάει λέγοντας.
Και μετά κάπου αλλού θα τον οδηγήσει ο στραβός ο λογισμός του και μετά κάπου αλλού, κ.ο.κ. Και ταυτόχρονα σου λέει "και γιατί αυτό θα με εμποδίσει στην πνευματική ζωή;". Άλλο φρούτο και αυτό των μετα-χριστιανικών ημερών μας: Η πνευματική ζωή. Εδώ αρνούμαστε τη διδασκαλία της Εκκλησίας συνειδητά, αλλά θέλουμε να μιλάμε και για πνευματική ζωή. Οι κολώνες του σπιτιού σου να τρίζουν και εσύ να ταχτοποιείς τις καρέκλες και να σκουπίζεις....

[Misha]

Και μετά κάπου αλλού θα τον οδηγήσει ο στραβός ο λογισμός του και μετά κάπου αλλού, κ.ο.κ. Και ταυτόχρονα σου λέει "και γιατί αυτό θα με εμποδίσει στην πνευματική ζωή;". Άλλο φρούτο και αυτό των μετα-χριστιανικών ημερών μας: Η πνευματική ζωή. Εδώ αρνούμαστε τη διδασκαλία της Εκκλησίας συνειδητά, αλλά θέλουμε να μιλάμε και για πνευματική ζωή. Οι κολώνες του σπιτιού σου να τρίζουν και εσύ να ταχτοποιείς τις καρέκλες και να σκουπίζεις....

να βαλω και το κερασακι στην τουρτα...??
το εχω δει αυτο σε παπικους ,που πιστευουν οτι μπορεις να φανταστεις...
απο τον Σάι Μπάμπα και την Αλις Μπέιλυ μέχρι τον πνευματισμό ,τον σαμανισμό και τα ταρώ...

οι αληθειες της Εκκλησιας πανε περιπατο δλδ

το μονο που δεν αμφισβητουν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ειναι ο Πάπας!!!!

τα ιδια και σε μας τελευταια ..πες οτι σου κατεβει...μονο μη θιξεις τον Πατριαρχη (ο οποιος εχει επίσης το ελευθερο να λέει ότι του κατεβει)
γιατι λενε "αν πεις επικριτικο λόγο ,δεν σωζεσαι"

ενω οταν απορρίπτεις την μοναδικοτητα της Εκκλησίας,τα βασικα δογματα γαι την φυση του Θεου,για την αιωνια ζωή και το διακηρύσσιες δημοσίως σώζεσαι..θα σε σώσει ποιος?????
ο Χριστος που αρνήθηκες??? ή ο αιρετικός που λατρευες σαν Θεό??

[plou73]

Για το όνομα του Θεού ρε παιδιά,συγνώμμη,εννοούσα πως ότι μας προβληματίζει να κατατρέχουμε στον πνευματικό μας και να κάνουμε υπακοή,''να ναι ευλογημένο''δηλ.σε ότι πει.ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ,ΘΑ ΜΑΣ ΑΦΗΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ:Μια ψυχή ξεκινά τώρα την πορεία της την πνευματική και της δημιουργείται μια απορία πάνω σε ένα θέμα,τι πρέπει να κάνει δηλ.:Δεν θα πάει Πρώτα στον πνευματικό της;Αν έχω άδικο συγνώμμη.Και παρεξηγήθηκαν πριν τα λόγια μου και πάλι συγνώμμη.Πάνω από όλα η αλήθεια της Εκκλησίας