Quiz: Διαμάχη Χριστού και Παναγίας.

[Misha]

Εσένα οι των θείων Γραφών έμπειροι αποκαλούν ακροστιχίδα πάντων των Προφητών· πίνακα των δύο διαθηκών· υπόθεσιν των Αποστόλων· ύλην των πατέρων και Διδασκάλων· στερέωμα των Μαρτύρων· παρηγορίαν των Οσίων· της νοεράς προσευχής διδάσκαλον, της ταπεινώσεως εισηγήτριαν, της αγάπης της διπλής παράδειγμα έμψυχον, ίνδαλμα παρόμοιον της αρχικής ωραιότητος· θαύμα των Αγγέλων, άγαλμα της φύσεως, ανδριάντα θεόγλυπτον· Θεού αμίμητον μίμημα, ύλην παναρμόνιον του λόγου της σωματώσεως, φανέρωσιν των της θείας ακαταληψίας βυθών· εργαστήριον της ενώσεως των συνελθουσών επί Χριστού φύσεων· και, δια να είπω το τελευταίον και έσχατον, εσένα Θεοτόκε οι θεολόγοι ονομάζουν Μεθόριον Κτίστου και κτίσεως, τιμιωτέρα των Χερουβείμ, ενδοξοτέραν ασυγκρίτως των Σεραφείμ, Θεόν μετά Θεόν και της Αγίας Τριάδος τα δευτερεία έχουσαν.

Aγ.Νικοδήμου Αγιορειτου Από την "Ερμηνεία εις την ενάτην
Ωδήν της Παρθένου και Θεοτόκου Μαρίας"

[Ionas]

«Εγώ είπα, θεοί εστέ και υιοί Υψίστου πάντες» (Ψαλμ. 81,6) Aυτό και μόνο!!!!!!!!!!!! μπορεί να εξηγήσει κάποιες τέτοιες αναφορές. Διότι ο Θεός είναι ένας κατά το Ορθόδοξο Δόγμα. Ο Πατήρ, η πηγή της Θεότητος, ο Υιός και το Πανάγιο Πνεύμα. Τρία πρόσωπα ενωμένα σε ΕΝΑ.
Κάθε τι άλλο κτιστηκε.............και έγινε εκ του μηδενός.
Επομένως είναι ασέβεια και νατο συζητάμε

[stratos]

ΙΟΝΑ λυσε μου μερικες αποριες .
για να μαθαινουμε και εμεις τιποτα.

Ειναι η Αγια Γραφη ανωτερη απο την παραδοση;
Απο ποιους δεχεται την παραδοση η Εκκλησια μας;
πχ η παραδοση για την εικονα που λεμε ειναι εδω και αιωνες στο Ορος
εχουν περασει απο εκει ενα σωρο Αγιοι απο τοτε

δεν βρηκαν παγανιστικα στοιχεια μεχρι τωρα αυτοι;
η ειναι ψεματα σαν ιστορια;

[Ionas]

Φαίνεται, Στράτο, δεν διαβασες αυτά που έγραψα πιό πάνω .... Δεν είπα ότι η εικόνα είναι παγανιστική αλλά η αντίληψη ότι η Παναγία μπορεί να νοηθή σαν μια ξεχωριστή δύναμη από "τον Υιό και Θεό της ' και το να λέγεται "θεά". Η εικόνα, είπα, και αυτά που περιγάφονται ότι συνέβησαν σε σχέση με αυτή είναι μια ΘΕΙΑ ΣΥΓΚΑΤΑΒΑΣΗ στην αδυναμία των ανθρώπων. Όπως έγινε και με το όραμα του Ιακώβ.....

[stratos]

μα δεν ρωταω για την εικονα . .
για την ιστορια [παραδοση ] ρωτησα

[3xenia]

Καλησπέρα σε όλους σας! Καινούρια στο κλάμπ καθώς είμαι θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση : Μήπως είναι λίγο "τραβηγμένο" το να λέμε για διαμάχη μεταξύ Χριστού και της Παναγίας μας; Το ερώτημα καλό είναι αλλά ίσως χρειαζόταν να τεθεί με άλλη σύνταξη και χωρίς την λέξη "διαμάχη". Ακούγεται λίγο περίεργα...

[Ionas]

Η Αγία Γραφή είναι Ισόκυρη με την Ιερή Παράδοση.........
Αλλά δεν βλέπω να κολάει εδώ.

[Ionas]

Ιερή Παράδοση, ξέρω, ότι λέγεται: Οι Αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και η Συμφωνία των Αγίων Πατέρων.

[justin]

Αναφορικά με την περικοπή του Σημείου κατα το Γάμο της Κανά έχω να πω τα εξής:
...
Β΄: Το Θαύμα της Κανά, είναι το πρώτο που μαρτυρείται. ... Επίσης δημιουργεί απορίες, το θάρρος της μητέρας Του και η πίστη της στον υπαινιγμό της «Οίνον ουκ έχουσι»... Ο Ιερός πατήρ πιστεύει, πως το συγκεκριμένο θάρρος προκύπτει, κυρίως, από την μαρτυρία του Πατρός και το έργο του Προδρόμου. Είδομεν.

Γ΄: Ο Κύριος επιτιμά την μητέρα Του, γιατί δεν τηρούσε την πρέπουσα στάση απέναντι στον Κύριο. Θεωρούσε κατά την ανθρώπινη συνήθεια, πως μπορούσε να κάνει υποδείξεις ως μητέρα στο παιδί της. Το «τί Εμοί και συ ω γύναι;», επαναφέρει την Θεοτόκο στην πραγματικότητα, κινούμενος από σωφρονισμό και όχι από υποτίμηση. .

Τώρα αναφορικά με το περιστατικό της εν λόγω Βατοπαιδινής εικόνος, μου είναι πραγματικά δύσκολο να πιστέψω ότι μπορεί να έγινε έτσι. Οι μεσιτείες των Αγίων και πολύ περισσότερο της Θεοτόκου είναι δεδομένες στην Εκκλησία, αλλά ο Χριστός είναι Θεός ενώ η Παναγία όχι. Πως μπορεί να συνέβη ένα τέτοιο περιστατικό, λες και οι ρόλοι αντεστράφησαν; Δεν είμαι φυσικά απόλυτος, αλλά είναι λογικό να έχω επιφυλάξεις αν το όλο Σημείο έγινε με τον συγκεκριμένο τρόπο που παραδίδεται.

Ουδείς σωφρονισμός! ΑΠΑΓΕ!

H Υπεραγία Θεοτόκος αναγνωρίζεται για πρώτη φορά επισήμως στην Κανά ως μεσίτρια του γένους των ανθρώπων και ως το πρότυπο του ανθρώπου εκείνου (Καβάσιλας) , που δύναται μεν να συνομιλεί ως φίλος , αλλά και να ερίζει ακόμη και με τον Θεόν (Ρωμανίδης). Δεν αντεστράφη ουδείς «ρόλος». Απλώς επιβεβαιώνεται η παρρησία της Αειπαρθένου Μαρίας πρός τον Υιόν Της, με ανθρώπινη συμβολική.

Το " τι εμοί και σοί, γύναι" είναι έκφραση απείρου αγάπης και τρυφερότητος και όχι βέβαια επιτιμήσεως! Η προσφώνηση «γύναι» έχει την αναφορά της στον Ευαγγελισμό( «εύρες χάριν...) σε αντιδιαστολή με την Εύα. Μη ξεχνάμε ότι η Πάναγνος Κυρία των Αγγέλων είναι η ταμιούχος της Θείας Χάριτος (Παλαμάς). Ας μη λησμονούμε επίσης και την προσφώνηση από τον Σταυρό: γύναι, ίδε ο υιός σου. Άβυσσος αγάπης Υιού προς Μητέρα και αντιστρόφως!

Επαναλαμβάνω: ουδεμία επιτίμησις-πως άλλωστε-, ουδεμία «διαμάχη»... Ατυχής, επιεικώς, ο χαρακτηρισμός του Christos.
Αρκεί και μόνο η μαρτυρία των ευεργετηθέντων από Αυτήν (Δαμασκηνός)...

Πάντα όσα παραδίδονται εν τω Αγίω Όρει αληθή και άγια εισί, προς οικοδομήν και ευλάβειαν...

Η "Παραμυθία" αποδεικνύει καθημερινά, ότι όσο καιρό η Παναγία "κάνει μεροκάματα"( Παναγόπουλος) για το ανθρώπινο γένος υπάρχει ελπίδα ακόμη. Αρκεί η παρρησία Της...

[Misha]

"προσκολληθείτε στο μαφόριο της Παναγίας μας οπως το παιδί στη μητέρα του" ,λέγουν οι εναπομείναντες αγιορείτες γέροντες ,στους νεους μοναχούς...η Κυρά μας η Παναγία είναι η μόνη μας ελπίδα και καταφυγή...Δόξα σοι ο Θεός!