Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η αλλ

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
toula
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 11253
Εγγραφή: Παρ Δεκ 11, 2009 10:29 am
Τοποθεσία: ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ (ΤΟΥΛΑ) - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΟΙ - ΑΘΗΝΑ

Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η αλλ

Δημοσίευση από toula » Τετ Αύγ 27, 2014 8:08 am

ΣΟΚ !! Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η αλλαγή

H κυβέρνηση βρίσκεται κοντά στην ολοκλήρωση μιας σύνθετης και εξαιρετικά ευαίσθητης διαπραγμάτευσης, που αποσκοπεί στην ανόρθωση της εικόνας της χώρας μας διεθνώς και ιδίως, στον ευρωπαϊκό χώρο. Σκοπός είναι να αλλάξει το κλίμα τόσο στο εσωτερικό της χώρας, όσο και στο εξωτερικό

Όμως στις διαπραγματεύσεις, τέθηκε ένα ζήτημα από τα παλιά. Ένα θέμα που είχε συζητηθεί ξανά επί πρωθυπουργίας Γιώργου Παπανδρέου, ανακινείται εκ νέου το τελευταίο διάστημα και είναι η… αλλαγή της ελληνικής σημαίας, ώστε να μην εμφανίζεται πλέον το θρησκευτικό σύμβολο του Σταυρού στο άνω αριστερό μέρος της.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προσπαθεί να συντονίσει τις ελληνικές προσπάθειες με τις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. που εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία. Ως γνωστό υπάρχουν αρκετές χώρες της Ε.Ε που έχουν το σύμβολο του σταυρού στη σημαία τους όπως: Η Φιλανδία, η Σουηδία, η Δανία, η Μεγάλη Βρετανία, η Μάλτα, η Ελλάδα και άλλες.

Στα πλαίσια των νέων αντιλήψεων που επικρατούν στην Ευρώπη και παγκοσμίως για τον «διάλογο των πολιτισμών» και την θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, η Ε.Ε. ενθαρρύνει ήδη από το 2008 τις παραπάνω χώρες, να ευθυγραμμισθούν με τις υπόλοιπες τροποποιώντας τις εθνικές τους σημαίες. Ο Γιώργος Παπανδρέου μάλιστα, όταν ήταν πρωθυπουργός, είχε αναφέρει σε συνεργάτες του ότι μεσοπρόθεσμα, η μάχη για τη διατήρηση του Σταυρού είναι χαμένη.

Η Άγκελα Μέρκελ, είχε μάλιστα εξομολογηθεί στον Πρόεδρο της Κομισιόν Μπαρόσο, ότι αν το σχέδιο υλοποιηθεί, είναι διατεθειμένη να αυξήσει την χρηματοδότηση των ελληνικών ελλειμμάτων, διευκολύνοντας έτσι τους χειρισμούς του Έλληνα πρωθυπουργού. Δεν επιθυμεί όμως η απόφαση για κατάργηση του Σταυρού, να ανακοινωθεί πριν από τις εκλογές του 2016 φοβούμενη το πολιτικό κόστος που θα υποστεί η κυβέρνηση Σαμαρά. Από πλευράς σκανδιναβικών χωρών, δεν αναμένονται ιδιαίτερες αντιδράσεις, καθότι η κοινή γνώμη φαίνεται ώριμη να αποδεχθεί τον εκσυγχρονισμό των σημαιών.

Οριζόντιες και κάθετες λωρίδες η… «νέα» Σημαία της Ελλάδας

Έντονη αρχίζει να γίνεται το τελευταίο διάστημα η παρουσία σε εορταστικές εκδηλώσεις της Ελληνικής σημαίας, χωρίς το σταυρό, ενώ οι γραμμές πλέον είναι κάθετες ή οριζόντιες σε μπλε και άσπρο χρώμα. Δυστυχώς πολλοί δήμοι της Ελλάδος, σιγά – σιγά αντικαθιστούν την Ελληνική Σημαία με πανάκια και λουρίδες, που απλά έχουν το γαλάζιο και το λευκό! Οι φωτογραφίες που παραθέτουμε παρακάτω, είναι αποκαλυπτικές από το Δήμο Ξάνθης στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου.

Ωστόσο, αν και στην αρχή δεν δώσαμε σημασία, στην εορτή του Δεκαπενταύγουστου πριν λίγες ημέρες, σε πολλές εκκλησίες υπήρχε η ίδια σημαία… Σιγά – σιγά αυτό θα εξαπλωθεί, με τελικό σκοπό να συνηθίσει ο Έλληνας πολίτης στην ιδέα της νέας σημαίας. Την ίδια σημαία την είδαμε στη Θεσσαλονίκη, στα αποκαλυπτήρια του αγάλματος του Καραμανλή το 2011. Εάν προσέξατε η Ελληνική σημαία δεν ήταν Ελληνική σημαία, αλλά ένα πράγμα με τέσσερις λωρίδες χωρίς Σταυρό. Την ίδια σημαία την πρωτοείδαμε το 2009 αλλά και το 2010 στον τηλεοπτικό σταθμό ΑΝΤ1, κατά τη διάρκεια των εκλογικών αποτελεσμάτων.

Το ΠΑΣΟΚ πρωτοστάτησε στην αλλαγή της σημαίας

Το θέμα είχε θέσει ανεπίσημα,σύμφωνα με το pentapostagma.gr, η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ πριν αρκετά χρόνια και σας θυμίζω την δημόσια αναφορά του Σηφουνάκη ως υπουργού Αιγαίου το 2000 στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού Alpha και στον δημοσιογράφο κ. Αθανασιάδη, όπου με αφορμή το θέμα των ταυτοτήτων, είχε τοποθετηθεί υπέρ της κατάργησης του Σταυρού από την Ελληνική σημαία.

Συγκεκριμένα είχε πει: «Σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία, όπως η Ελληνική δεν μπορεί να έχει κρατικό της σήμα θρησκευτικό σύμβολο που δεν εκφράζει όλους τους Έλληνες πολίτες». Στο επίμονο δε ερώτημα του δημοσιογράφου, εάν ενδέχεται μακροπρόθεσμα να αλλάξει η Σημαία μας με κατάργηση του Σταυρού, η απάντηση του Σηφουνάκη ήταν «βεβαίως».

www.makeleio.gr

Άβαταρ μέλους
Μ.Δ.Κ.
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: Τετ Ιουν 16, 2010 11:55 am

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από Μ.Δ.Κ. » Τετ Αύγ 27, 2014 10:24 am

Σημαία μόνο η κανονική, αυτή που είχαμε εξ' αρχής με μόνο τον Σταυρό, όχι αυτή του ναυτικού εις το εξής, όπου και όπως μπορεί ο κάθε ένας.Μη απόδοση τιμών σε καμία σημαία - εκτός απο τις δύο προαναφερόμενες -

Διαμαρτυρίες και φασαρίες έντονες σε κάθε περίπτωση που αντιληφθούμε πονηρές αλλαγές, και έλλειψη των κανονικών σημαιών απο δημόσια ( δηλαδή δικά μας κτήρια). Διαφορετικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.

vasilisalt
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6084
Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 3:19 pm

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από vasilisalt » Τετ Αύγ 27, 2014 10:50 am

Συγχωρέστε με αλλά μου έρχεται εμετός.
Ξέρει το πενταπόσταγμα και το μακελείο πως η Μέρκελ ζήτησε να φύγει ο σταυρός για να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα...

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και πατάνε σε μια τηλεοπτική δήλωση του ελάχιστου σε όλα τα επίπεδα Σηφουνάκη πριν από καμιά 10αριά χρόνια για να υφάνουν τον ιστό της αράχνης!

Και φυσικά η Χρυσή Αυγή έβγαλε αμέσως ανακοίνωση...

Μπράβο ωραία!!!

Ο μεγάλος κίνδυνος είναι αυτός ο υποτίθεται εθνικιστικός κύκλος (γιατί στην ουσία άρρωστοι χομπίστες της βίας είναι) που προασπίζει τα συμφέροντα της πατρίδας και της πίστης. Αυτοί είναι ο φόβος και ο τρόμος. Και εκεί που τα κάνουν όλα μπάχαλο, τα παίρνουν και το γυρίζουν τούμπα και σε μπερδεύουν και δεν βρίσκεις και άκρη.

Αυτοί είναι πολύ πιο επικίνδυνοι από τους νεοεποχίτες, τους μασόνους, τους ιλουμινάτι και όλους τους υπόλοιπους. Γιατί αυτούς τους φοβάσαι και τους περιμένεις.
Οι άλλοι είναι (ή βλακωδώς ή επί χρημασι) δούρειοι ίπποι και είναι δύσκολο να φυλαχθείς.
Άντε να σε αναλάβει ο Τράγκας, ο Ζούγκλας, κάτι ανισόρροποι της νύχτας, το πενταπόσταγμα, το μακελειο και εννοείται πολλά ορθόδοξα μπλοκς και sites και άντε να βγάλεις άκρη. Χωρίς στοιχεία ή με μισάδια και μικρά τμήματα αλήθειας μπορούν να κάνουν το άσπρο μαύρο!
Ευτυχώς η κοινωνία ακόμα αντέχει.
Για πόσο;
Με τη φτώχεια το επίπεδο συνεχώς πέφτει...

Ας ελπίσουμε να αντέξουμε.
Γιατί σε καμιά εθνική κρίση, θα χαθεί η μπάλα με δαύτους.
Και επιμένω πως είναι οι πρώτοι που θα λαδωθούν από τους νεοεποχίτες κλπ όταν χρειαστεί.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4262
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από dionysisgr » Τετ Αύγ 27, 2014 12:02 pm

Περα παντως απο την γραφικοτητα του πραγματος, και ορισμενων αυτοκλητων "σωτηρων", Πιστεως και Πατριδος,
τις οποιες αναθεμα και εαν "γινωσκουν" κατα την βιβλικη εννοια του γινωσκω, δηλαδη αυτην την αμεση εμπειρικη και βιωματικη σχεση ζωης,
και οχι αυτην της απλης εξωτερικης γνωσης και ιδεολογιας, για το συμφερον και την φιγουρα, θεωρω οτι διαφαινονται καποια πραγματα τασεις.

Οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια.

Μιλαμε για τον τοπο μας.
Παραεξω, φυσικα και μας ενδιαφερει τι γινεται, αλλα καλως η κακως εδω ζουμε και αναπνεουμε.

Στον τοπο μας λοιπον, διαφαινεται εδω και αρκετα χρονια μια σταδιακη εκουσια αποστασιοποιηση απο το ιερο,
απο το κεντρο δηλαδη που συνιστα την ανθρωπινη κοινωνια. Στην περιπτωση μας ειναι η Ορθοδοξη Εκκλησια.

Αντιγραφουμε με καθυστερηση ενος αιωνα περιπου, και με κακο μαλιστα τροπο, οπως σχεδον καθε προχειρο αντιγραφο,
τον αποστασιοποιημενο-μηδενιστικο ατομοκεντρισμο του δυτικου ανθρωπου.

"Δεν υπαρχει τιποτα, δεν ελπιζω σε τιποτα, οτι φαω, και οτι αρπαξω", -ας μην συνεχισω παρακατω την λαϊκη ρηση-,
μοιαζει να ειναι η φιλοσοφια και σταση ζωης του νεο-ελληνα στην πλειοψηφια του.

Η μειοψηφια που ακομα το "ψαχνει" το πραγμα υπαρξιακα και εκκλησιαστικα, απλα επιβεβαιωνει τα παραπανω.

Ο Ελληνας λοιπον απο εκκλησιαζομενο προσωπο, προσφερομενο υπαρξιακα εν σχεση, και παντοτε σε κοινωνια, και σε αναφορα προς την ετεροτητα του αλλου, αλλα και προς τον κοινον λογο, μεσα απο την οποια μονο υφισταται και γνωριζεται, ως αληθινο ον, και οχι ως βιολογικη καρικατουρα ανθρωπου,
μετατρεπεται, η μαλλον ηδη μετατραπηκε, ας ελπισουμε οχι ανεπιστροφα, σε μια ατομικη περιφερομενη μηχανη καταναλωσης και ηδονοθηρικης απολαυσης,
εναντι οποιουδηποτε τιμηματος με καταστροφη καθε σχεσης και μετατροπης της σε καταχρηστικη δοσοληψια.

Αυτο εφοσον εισχωρησει στον ανθρωπο, θα υφισταται ως ενεργεια-φιλοσοφια και σταση ζωης,
νομοτελειακα σε καθε επιπεδο στο οποιο κινειται ο ανθρωπος. Απο την ιδιωτεια ως την κοινωνικη του δραση.

Γιαυτο εχουμε μηδενιστες σε ολες τις ταξεις: πολιτικους-καθηγητες-παιδαγωγους-επιστημονες-πολιτες, και παει λεγοντας.

Οπου "μηδενισμος", εννοω αυτον με την ευρεια εννοια της δογματικης αυτοπαραιτησης
απο καθε μεταφυσικη-θεολογικη αναφορα και νοημα υπαρξης, του προσωπου.

Οταν φτασει να γινει ο ανθρωπος λοιπον μεσα του μονο χωμα, και οχι ψυχη ζωσα,
τοτε θα κανει παρεα και θα σκεφτεται ανταμα μονο με το χωμα.
Ο ουρανος εχει κλεισει γιαυτον με δικη του βουληση και αποφαση.

Συνεπως το να αναφυονται συνεχως τετοια ζητηματα, ολοενα και πιο εντονα, απο την αποκαθηλωση συμβολων,
του ιερου, της κοινοτητας, της θυσιας, της προσφορας, και οτι παραπεμπει σε ενθεη κοινωνια προσωπων,
εως και την αμφισβητηση μακραιωνης Πιστης και Παραδοσης, μονο τυχαιο δεν ειναι.

Η κοινωνια αυτη, προφανως εχει αποφασισει, συνειδητα η ασυνειδητα, λιγη σημασια εχει πλεον,
οτι θελει να παει "μπροστα", χωρις Θεο και δυνεπως και χωρις Νοημα υπαρξης.

Γιατι η υπαρξη δεν στεκεται απο μονη της, παρα μονο ως μεριμνα περι του εσχατου νοηματος.
Μεριμνα που παραπεμπει υπαρξιακα, στην ενοποιο -στο νυν και αει-, κοινωνια κτιστου και Ακτιστου, Ανθρωπου και Θεου.

Αυτοι οι λιγοι που θα αντισταθουν, που θα μεινουν κοντρα στο ρευμα, ισως κανουν την διαφορα, ισως σαρωθουν απο την εποχη.
Αλλα τουλαχιστον πανε για τα μεγιστα και τα τιμια της υπαρξεως, και αυτα κανεις δεν μπορει να τους τα αφαιρεσει..

Οι πολλοι, θα πανε απο το ενα κοψιμο του κλωναριου στο οποιο καθονται στο αλλο,
μεχρι να σωριαστουν ολοτελα με παταγο κατω, και ποιος θα τους σηκωσει εφοσον εχουν μηδενισει τα παντα.

Αυτη ειναι η ουσια των πραγματων, περα απο γραφικοτητες και κινητρα.

Τελικα ο ανθρωπος, βρισκει εκεινο που ζητα, εαν θελει το μηδεν θα βρει το μηδεν,
εαν θελει τον Θεο, θα βρει τον Θεο.

Θεο, ο Οποιος τον επλασε τον ανθρωπο για πολυ μεγαλα πραγματα,
και οπως ελεγε ο Παϊσιος παει και βαζει την Τριαδικη Μοναδα μπροστα,
και απειρα μηδενικα επειτα, στα εργα του ανθρωπου, και ετσι αυτα αποκτουν απειρη αξια,
εφοσον βεβαια αυτα ειναι συμφωνα με το θελημα του Θεου,
σε αντιθεση με τον ανθρωπο που χωρις τον Θεο,
δεν μενει παρα με τα απειρα μηδενικα στο χερι, και εκ-μηδενιζει την υπαρξιακη του αξια.

Εφοσον αυτο θελει αυτη η κοινωνια, αυτο και θα εχει..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3178
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από Captain Yiannis » Τετ Αύγ 27, 2014 12:08 pm

Έχω πάρει όρκο ,
.... τας σημαίας να μην τας εγκαταλείπω, ...

και όταν πήρα τον όρκο , ...είχα μπροστά μου, ... κυματίζουσα, την σημαία με τον σταυρό!!!!!
που ενέπνευσε εμένα και όλους αυτούς που έδωσαν την ζωή τους γιά νάμαι 'γω λεύτερο

..πάνω από το πτώμα μου ...θα περάσουν οι Θεομπαίχτες :(

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Ή ΘΑΝΑΤΟς
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4262
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από dionysisgr » Τετ Αύγ 27, 2014 12:27 pm

Λιγος αντιλογος για την οικονομια της συζητησης.

Θα μπορουσε Καπετανιε βεβαια, καποιος υπο πνευματικο πρισμα να σου πει, οτι το διλημμα "ελευθερια, η, θανατος",
ειναι κοσμικης υφης, και δεν λυνει το προβλημα της υπαρξης. Aπλως ηττασαι, πλην ηρωϊκα και ενδοξα, απο τον αντιπαλο.

Ομως εαν ανατρεξουμε, εως και την Ομηρικη Οδυσσεια, θα δουμε τον Αχιλλεα, τον ηρωα των ηρωων, ενωπιον του Οδυσσεα,
στην περιφημη συναντηση τους στο κοσμο των νεκρων, στον Αδη, να ανταλλασει χωρις δευτερη σκεψη,
καθε κοσμικη και ματαιη δοξα, με λιγη υπαρξη, οσο ασημη και αδοξη και εαν ειναι, ακομα δε και σε δουλικη μορφη.

Αυτο ειναι ενα αιωνιο πανανθρωπινο αιτημα.
Γιαυτο και αποτυπωνεται σπερματικα, αιωνες προ Χριστου, σε κειμενο ελληνικου λογου.

Γιατι ο ανθρωπος οντολογικα αναζητα την αιωνια υπαρξη και την συνεχεια της,
οχι την κοσμικη-πεπερασμενη εστω και εν δοξη και εν ελευθερια. Αυτη ειναι μια κονσερβα που ληγει συντομα.

Εφοσον η οντως λυση εχει δοθει απαξ με το σχημα: "ελευθερια απο τον θανατο",
με την Θεανδρικη Οικονομια του Σταυρου και της Αναστασης.

Αυτην την ελευθερια επιζητουμε, κοντρα σε καθε εξουσια, σχεδιο, συνωμοσια, κινητρο, κακια, κλπ κλπ..

Και αυτην την ελευθερια την δωριζει μονο ο Χριστος.

Ενα παραδειγμα..
Και ο Αγιος Ιωαννης ο Ρωσος, σκλαβος και δουλος ηταν, αιχμαλωτος και χωρις κοσμικη ελευθερια,
αλλα ποιος εφτασε να γινει αυτος, Μεγας θαυματουργος εν Χριστω, και που βρισκονται τωρα τα "αφεντικα" του;

Και ο Αποστολος των Εθνων Παυλος σιδηροδεσμιος, πηγε, και βρηκε τον Χριστο. Οι αλλοι πηγανε για βρουβες..

Φυσικα, δεν θελω να επιδειξω κανενα ανεπιγνωστο.. ραγιαδισμο, με αυτα που λεω, αλλοιμονο, μακρια απο εμας αυτα,
αλλα θελω να πω οτι τα σχηματα αυτα, εμεις ειδικα οι Χριστιανοι, τα εχουμε υπερβει,
καθως αναζητουμε την υπαρξιακη-οντολογικη εν Χριστω ελευθερια,
και οχι μια προσκαιρη κρατικη-εθνικη ελευθερια που φυσικα ειναι και αυτη ανεκτιμητη, αλλα δεν λυνει το προβλημα μας.

Το προβλημα της υπαρξεως δηλαδη..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Μ.Δ.Κ.
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: Τετ Ιουν 16, 2010 11:55 am

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από Μ.Δ.Κ. » Τετ Αύγ 27, 2014 1:17 pm

Tότε Διονύση ο αγώνας θα ήταν μόνο υπέρ πίστεως, και ουδέποτε υπέρ πατρίδος, η μήπως ο Θεός δεν ευλόγησε και τον υπέρ πατρίδος αγώνα, αγώνα του απλού λαού και του κλήρου;

Η διαφορετικά, γνωρίζουμε πόσοι λόγω του ότι έχασαν την πατρίδα τους, αλλαξοπίστησαν κιόλας, πράγμα που δεν θα είχε συμβεί; Και μαζί με την πατρίδα τους έχασαν και την ψυχή τους. Μόνο για την πίστη αγωνίστηκε ένας άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός και τόσοι άλλοι;
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.

vasilisalt
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6084
Εγγραφή: Παρ Ιουν 19, 2009 3:19 pm

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από vasilisalt » Τετ Αύγ 27, 2014 1:55 pm

Ωραίο θέμα!!!!!!!!

Ρώτησα κάποτε μοναχό του ΑΟ πως είναι δυνατόν η εκκλησία να ευλογεί κανόνια.
Ήταν τότε ο πόλεμος στη Σερβία.
Μου είπε (με δικά μου λόγια το μεταφέρω) πως όταν τίθενται ζητήματα πίστης, πατρίδας και οικογένειας
εννοείται πως πρέπει να αμυνθείς και αυτό το ευλογεί κατά περίπτωση και η εκκλησία.

Και ο σταυρός; που είναι η σταυρική θυσία; τον ρώτησα.
Στεναχωρήθηκε και μου είπε πως είμαι μπερδεμένος.

Σε αντίστοιχη ερώτηση ο π. Φιλόθεος Φάρος είπε πως η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά να ευλογεί κανόνια.
Ο ρόλος της εκκλησίας είναι βασικά θεραπευτικός.

Να μη ξεχνάμε φυσικά πως η Ελλάδα υπήρξε σαν κράτος το 1821 βασικά λόγω της ορθοδοξίας.
Αυτός ήταν ο συνδετικός κρίκος του έθνους και πάνω σε αυτόν στηρίχθηκε όλη η επανάσταση.
Ο Παπαφλέσσας με τους αρχικούς χρησιμότατους πήρινους λόγους ήταν ιερέας.
Και όλοι οι ήρωες ήταν πιστοί.
Ο Μακρυγιάννης μάλιστα ήταν πάρα πολύ πιστός.
Αλλά και ο Κολοκοτρώνης, όχι σαν το Μακρυγιάννη, αλλά ήταν.
Και οι περισσότεροι για να μη τα πολυλογώ.
Αν δεν συμμετείχε η ορθόδοξη εκκλησία δύσκολα θα είχαμε αποτελέσματα.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4262
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από dionysisgr » Τετ Αύγ 27, 2014 2:41 pm

Προσεξτε, δεν το τοποθετω με διλημματικη μορφη, η το ενα η το αλλο.

Απλα ιεραρχω την υπαρξιακη-οντολογικη, μεταφυσικη, αξια τους, οπως θελετε πειτε το,
ως εσχατο νοημα της ανθρωπινης υπαρξης.

Και εξηγουμαι.

Ενας που δεν πιστευει στον Θεο, με την εννοια της πιστεως βιωματικα εν σχεσει και εν κοινωνια με τον Θεο,
η ειναι αδιαφορος τελος παντων, ακομα και εαν θυσιαστει για τα οντως υψηλα ιδανικα, της ελευθεριας, της δικαιοσυνης, της ισοτητας, και μπλα μπλα μπλα,
στην ουσια υπαρξιακα εχει κανει μια τρυπα στο νερο, σε οτι αφορα την προσωπικη, υποστατικη δυναμικη και φορα,
απο το κατ'εικονα στο καθ'ομοιωσιν, εφοσον φροντισε εδω μονο για την κοινωνικη, κρατικη, εθνικη οπως θελετε πειτε το ελευθερια και ταξη.

Αντιθετα καποιος που ζει εν σχεσει με τον Θεο, για τον Θεο και δια του Θεου, ακομα και εαν του περασεις χαλκα στην μυτη,
και τον σερνεις, το μονο που θα καταφερεις ειναι να θεωθει αυτος και να σε παρει εσενα ο διαβολος και να σε σηκωσει,
κι ας θεωρουσες οτι τον εξουσιαζεις και οτι κερδισες οριστικα την παρτιδα επι της γης..

Ιεραρχικα λοιπον. Οχι διλημματικα.
Οχι, εως εαν τεθει το διλημμα ελευθερια-υποδουλωση, θα πουμε οτι εμεις κανουμε πνευματικη ζωη, οποτε σφαχτε μας να αγιασουμε..

Δεν υπονοω κατι τετοιο.

Απλως βαζω το μετρο, ωστε να φαινεται τι ειναι ιεραρχικα το καλλιστο και το ζητουμενο, για την υπαρξη του ανθρωπου,
ποια ειναι η εσχατη μεριμνα που ξεπερνα τον αληθινα τραγικο βιο ετουτο, και απλωνεται περα στο ξεφωτο της αιωνιοτητας,
δηλαδη της ζωης και κοινωνιας με τον Ακτιστο Θεο,
οπου δεν περνανε και δεν χωρανε εξουσιες, εξυπναδες, χρημα, πολεμικη ισχυς, συμφεροντα και καταπιεση,
γνωρισματα δηλαδη των ενθαδε "αρχοντων", των καιρων και των λαων,
παρα μονο πρυτανευει η Αγαπη και η Αληθεια του Οντος, και της μακαριας μετοχης εν Αυτω.

Καπως ετσι το τοποθετω.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Μ.Δ.Κ.
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: Τετ Ιουν 16, 2010 11:55 am

Re: Καταργούν τον Σταυρό από την Ελληνική Σημαία. Ξεκίνησε η

Δημοσίευση από Μ.Δ.Κ. » Τετ Αύγ 27, 2014 3:51 pm

Δια ταύτα ο αγών γίνεται υπέρ πίστεως ( πρώτον) και πατρίδος ( δεύτερον) και όχι το ανάποδο. Αυτό είναι που μας διακρίνει αν θέλεις απο την λαθεμένη κατ΄εμέ άποψη ορισμένων - και υπάρχουν τέτοιοι- που επι του θέματος ακριβώς αυτού, δηλώνουν πατριωτισμό ( σκέτο και μόνο) αρνούμενοι το συστατικό του στοιχείο που είναι το ομόθρησκο.
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”