Εικόνες του Λουκά: Πραγματικότητες και "Ευσεβεις παραδό

Οτι έχει σχέση με την Αγιογραφία και τους Αγιογράφους.

Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές

Απάντηση
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

konstantinoupolitis έγραψε:Είναι δεδομένα ψέματα οι συγκεκριμένες θρυλούμενες παραδόσεις.
Λυπούμαι βαθύτατα για τη χρήση της λέξης "ψέματα" εδώ. Και αυτό γιατί είναι λάθος πέρα για πέρα. Το ψέμα υποκρύπτει σκοπιμότητα. Το να πω ότι μία εικόνα μυροβλύζει, ενώ δεν μυροβλύζει και το ξέρω, αυτό είναι ψέμα. Δεν είναι όμως ψέμα αν πω ότι μία εικόνα ήρθε από τη θάλασσα τον 10ο αιώνα, γιατί αυτή είναι η παράδοση του μοναστηριού μου, ενώ στην πραγματικότητα ζωγραφίστηκε τον 15ο αιώνα (εγώ βέβαια δεν είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά ακόμη και αν μου το έχει πει κάποιος, ως μοναχός θεωρώ ενδεχομένως πιο σεβαστή ή αξιόπιστη την παράδοση της μονής μου από την γνωμάτευση του αρχαιολόγου). Αν η γιαγιά μου πιστεύει πως η τάδε εικόνα, που είναι οικογενειακό κειμήλιο, ήταν στα Πατριαρχεία στην Πόλη, ενώ εγώ καταλάβω ότι έγινε στο Άγιον Όρος σε πολύ μεταγενέστερη περίοδο, δεν θα πω ότι έλεγε ψέμα η γιαγιά μου.

Είναι γνωστό πόσο στις μονές σέβονται τις παραδόσεις και τις θεωρούν ιερή παρακαταθήκη του μοναστηριού. Και οι νεώτεροι μοναχοί τις σέβονται από σεβασμό προς τους γεροντότερους. Δεν πειράζει, από το να γίνουμε σαν τους δήθεν μοναχούς του Ρ/καθολικισμού, Ιησουίτες, Βολλανδιστές, Δομινικανούς, Ασσομψιονιστές και άλλους, καλύτερα έτσι, με τις ευσεβείς μας παραδόσεις και ας έχουν και μερικές ιστορικές ανακρίβειες.

Είναι τραγικό να γίνονται τέτοιες απλουστεύσεις στις μέρες μας και να χρησιμοποιείται από "θεολόγους" ορολογία που θυμίζει αντιχριστιανική προπαγάνδα σοβιετικού τύπου. Για τέτοιες ευσεβείς παραδόσεις - που τώρα φτάσαμε να τις λέμε ξεδιάντροπα "ψέματα" - υπήρξαν απλοί πιστοί που λοιδωρήθηκαν και διώχθηκαν από εκπροσώπους του αθεϊσμού και του αντιχριστιανισμού όχι και πολλές δεκαετίες πιο πίσω.

Προς κύριο Κόττη (konstantinoupoliti):
Αυτό που είπε ο parikos για τη μυλόπετρα, να το λάβεις σοβαρά υπ' όψη σου. Λυπούμαι που το λέω, αλλά από την αρχή που άρχισες να γράφεις εδώ μέσα, κάτι μου μύριζε άσχημα στα δημοσιεύματά σου. Πολύ άσχημα. Θα συνοψίσω τί είδα μέσα σε αυτά: Απίστευτη έπαρση, κενή δόξα, δοκησισοφία, σκληρότητα, τάση για επίδειξη, σχολαστικισμό, εντυπωσιοθηρία. Όλα αυτά μαζί, μέσα σε ένα ορθοδοξοφανές περιτύλιγμα. Το μόνο που δεν είδα είναι Χάρη Χριστού...

Πρόσεξε γιατί ανέλαβες μεγάλη ευθύνη ενώπιον του Θεού με τον τρόπο που έγραψες αυτά που έγραψες. Προσωπικά, στη θέση σου θα έβαζα και κανένα λογισμό μπας και παίρνω κανένα στο λαιμό μου, δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος ότι δεν σκανδάλισα δα και κανέναν... Και ξέρεις, όταν ακούει ο Θεός ότι εγώ, ας πούμε, διδάκτωρ αρχαιολογίας και ο άλλος διδάκτωρ θεολογίας και ο άλλος ιεροψάλτης και διπλωματούχος βυζαντινής μουσικής, γελάει (άμα δεν θυμώνει κιόλας...). Προσωπικά, ιεροψάλτες με ευλάβεια και φόβο Θεού, ελαχιστότατους έχω γνωρίσει (και το λέω ενώ έχω ανέβει σε ψαλτήρι άπειρες φορές). Ας μη μιλήσω για ιεροψάλτες που καλά καλά δεν πιστεύουν.

Θλίβομαι βαθύτατα όταν βλέπω τέτοιους θεολόγους. Ειλικρινά.
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

YiaVi έγραψε: Πρόσεξε γιατί ανέλαβες μεγάλη ευθύνη ενώπιον του Θεού με τον τρόπο που έγραψες αυτά που έγραψες.

Θλίβομαι βαθύτατα όταν βλέπω τέτοιους θεολόγους. Ειλικρινά.
parikos έγραψε: Γραψε και καμια Φιλοκαλία, όλο και κάποιο λάθος θα υποάρχει κι εκεί.....
http://youtube.com/watch?v=MyJbc01tNsM


και το ηλιοβασίλεμα ειναι μια ψευδαισθηση αποτέλεσμα των διαθλασεων του φωτός μέσα απο το στρωματα της ατμόσφαιρας ...και την ρύπανση των μεγαλουπόλεων.....


και η μεγάλη πανσεληνος του Αυγουστου κι αυτη μια ψευδαισθηση ειναι....

μη λέτε λοιπόν "Δοξα σοι ο Θεός" αντικρυζοντας το ηλιοβασιλεμα ή το αυγουστιάτικο φεγγάρι....γιατι σας γελουν τα ματια σας, φιλοι μου...εξαπατάσθε από τις παναρχαιες ανθρωπινες παραδοσεις ...:lol: :lol: :lol:


Νίκος Παπάζογλου έγραψε:Είναι κάτι στιγμές τρυφερές και λεπτές σα κλωστές τυλιγμένες σ' αδράχτι

σε γυρνούν απαλά σε μεθούν σιωπηρά σε γεμίζουν με πείσμα και άχτι

Για όλα αυτά που ζητάς Για πολλά που πονάς Για το τίποτε μιας ευτυχίας

Και γυρνάς σα τρελός του καθρέφτη εαυτός θύμα θύτης κακής συγκυρίας

Πλημμυρίζουν το χτες μαγεμένες σκιές που ξοπίσω μου γράφουν τροχιά

με κρατούνε θαρρώ σαν αλήθειες παλιές σε λαβύρινθο δέσμιο βαθειά

Είναι κάτι στιγμές σα μικρές πινελιές ζωγραφιάς που δεν έχει τελειώσει

λείπουν λίγα ακριβά των χρωμάτων νερά για να δώσουν του τόπου τη γνώση

Για τους κήπους της γης

Για το ροζ της αυγής

Για το κύμα που απόμεινε μόνο

ΥΓ Μisha: από τετοια σχολαστικη,δικανική και α-Χαρη "θεολογία" μακριά....οσο μακρυτερα της τοσο πιο κοντά στον Θεό είμαστε....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Προς pariko,

Σε αντίθεση με εσένα που επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια και ποτέ δεν αναιρείς τα λεγόμενά μου παρά καταλήγεις απο αμηχανία και εκνευρισμό, εγώ ότι είχα να πω το είπα και δεν θα το επαναλάβω.

Προς κύριο Yavi,

Έχω κουραστεί να σε ακούω ως υπερασπιστή των δικαίων της Μοναστηριακής παραδόσεως και να απλώνεις εδώ τα ονόματα των διαφόρων κατα τόπους σχολαστικιστικών αντιστοίχων Ταγμάτων της Δύσεως. Το εμπέδωσα το ότι είμαι "Βαρλααμικός" και εσύ "Πατερικός". Άσε που ως αρχαιολόγος, σχεδόν σε όλα τα σχετικά(και λιγοστά) ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ σχετικά με την Αγιογραφία, είσαι εξαφανισμένος. Γράψε μας λοιπόν και εσύ τις αρχαιολογικές σου απόψεις για να ξέρουμε το πόσο άξιος είσαι για να ξέρουμε και εμείς με την σειρά μας αν πρέπει να λυπηθούμε ή όχι.

Αν διάβαζες πιο πάνω θα έβλεπες πως και εγώ θεωρώ πως οι μοναχοί διαδίδουν κατί παραδεδομένο απο το Μοναστήρι και πως δεν το κάνουν οι περισσότεροι συνειδητά και εσκεμμένα. Επίσης αναφέρομαι μόνο σε συγκεκριμένες "θρυλούμενες παραδόσεις" οι οποίες δεν στέκουνε με τίποτα και ο εκάστοτε ηγούμενος και επίσκοπος φέρει συνειδητά ευθύνη που συνεχίζει την ίδια τακτική.

Τους χαρακτηρισμούς που μου προσάπτεις πάνω-κάτω στους αποδίδει ο Ionas αλλά αυτοκριτική απο σένα δεν είδα. Εξάλλου, το ότι έμεινε ακλόνητος στο όλο θέμα, ήταν αρκετό ώστε απο σεβαστός να γίνει αποσυνάγωγος, κάτι που στο θέμα της Μοιχείας το προσπαθήσατε οργανωμένα.

Το "διδάκτωρ" εκτός απο το ότι εσείς μου το κολήσατε είναι και Γραφικά απαγορευμένο.

Δεν θα δώσω απολογία επειδή είμαι ψάλτης και ως εκ τούτου γνωρίζω τις Λειτουργικές περιόδους του χρόνου. Είμαι περήφανός για το ότι είμαι ψάλτης. Είναι απαράδεκτο το ότι χαρακτηρίζεται έτσι έναν ολόκληρο εκκλησιαστικό λειτουργικό θεσμό.

Προσωπικά ανθρώπους που να έχουν φόβο Θεού και Χάρη ελάχιστους έχω γνωρίσει. Ειδικά στους ζηλωτές. Ούτε εγώ φυσικά διεκδικώ την κατοχή αυτής της χάρης. Εσύ;

Όσο για το ότι θλίβεσαι, δεν έχεις παρά να προσευχηθείς στο Θεό να μην περάσω στον ΑΣΕΠ, ώστε τα παιδιά να γλυτώσουν απο τέτοιους ανάξιους θεολόγους.

Προς όλο το club:

Εδώ στη Ρωγμή του Χρόνου, /
(δεν) κρύβομαι για να γλυτώσω απ΄του Ηρώδη το μαχαίρι...


Κόττης Κωνσταντίνος
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

konstantinoupolitis έγραψε: Εξάλλου, το ότι έμεινε ακλόνητος στο όλο θέμα, ήταν αρκετό ώστε απο σεβαστός να γίνει αποσυνάγωγος, κάτι που στο θέμα της Μοιχείας το προσπαθήσατε οργανωμένα.
εδώ τελείς απολυτως εν αδίκω!

αποδίδεις οργανωμένη προσπάθεια σε ανθρωπους που δεν γνωριζεις ουτε καν εξ όψεως....

η συμπτωση αποψεων επι ενος θεματος δεν σημαινει επ ουδενι δημιουργια κλικας με σκοπο τον αποκλεισμό καποιου, ειδικα οταν αφορα εναν καθ όλα αγαπητο αδελφο (τον Ιωάννη-Ιωνά) ο οποίος απολαμβανει τον σεβασμό και την εκτιμηση μας παρά τις κατά καιρους διαφωνίες μας.


φίλε Κων/λίτη πιστευω πως εχεις πολλα να δωσεις στον δημοσιο διαλογο εαν ριξεις ενα -δυο κλικ τους τονους ...εξ αλλου φαινεται από την ροή του διαλόγου,πως ο ρολος του γαλάτη Διχονίξ δεν σου ταιριαζει...
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

konstantinoupolitis έγραψε:Άσε που ως αρχαιολόγος, σχεδόν σε όλα τα σχετικά(και λιγοστά) ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ σχετικά με την Αγιογραφία, είσαι εξαφανισμένος. Γράψε μας λοιπόν και εσύ τις αρχαιολογικές σου απόψεις για να ξέρουμε το πόσο άξιος είσαι για να ξέρουμε και εμείς με την σειρά μας αν πρέπει να λυπηθούμε ή όχι.

Τους χαρακτηρισμούς που μου προσάπτεις πάνω-κάτω στους αποδίδει ο Ionas αλλά αυτοκριτική απο σένα δεν είδα. Εξάλλου, το ότι έμεινε ακλόνητος στο όλο θέμα, ήταν αρκετό ώστε απο σεβαστός να γίνει αποσυνάγωγος, κάτι που στο θέμα της Μοιχείας το προσπαθήσατε οργανωμένα.

Δεν θα δώσω απολογία επειδή είμαι ψάλτης και ως εκ τούτου γνωρίζω τις Λειτουργικές περιόδους του χρόνου. Είμαι περήφανός για το ότι είμαι ψάλτης. Είναι απαράδεκτο το ότι χαρακτηρίζεται έτσι έναν ολόκληρο εκκλησιαστικό λειτουργικό θεσμό.
1. Δεν διεκδικώ δάφνες κανενός μεγάλου επιστήμονα. Εχω διδακτορικό στη βυζαντινή αρχαιολογία και ασχολούμαι με τον χώρο, όμως προτιμώ να δημοσιεύω κάποιες μελέτες σε εξειδικευμένα επιστημονικά περιοδικά του χώρου αυτού. Στο φόρουμ όμως δεν γράφω ως αρχαιολόγος, γράφω ως απλός χριστιανός. Βέβαια, αν τυχόν κάποιος με ρωτήσει για ένα ζήτημα που αφορά το γνωστικό μου πεδίο και το γνωρίζω, θα του απαντήσω (όπως έκανα με την εικόνα της Μονής Κωνσταμονίτου) ή θα τον παραπέμψω κάπου αλλού για παραπέρα πληροφορίες, γιατί δεν είμαι δα και παντογνώστης. Αλλά δεν ανοίγω θέματα αρχαιολογικού ενδιαφέροντος, και γιατί δεν νομίζω ότι έχει νόημα και γιατί γενικότερα δεν ανοίγω νέα θέματα στο φόρουμ. Αρκετά ασχολούμαι με την αρχαιολογία στον υπόλοιπο χρόνο της ζωής μου. Εδώ έχω free time... :lol:

2. Κανείς δεν έκανε τον Iona αποσυνάγωγο. Εγώ προσωπικά έπαψα να του απαντώ. Ο Ionas όμως συκοφάντησε όσους δεν συμφώνησαν με την ποινικοποίηση της μοιχείας ως υπερασπιστές των μοιχών και της ανηθικότητας (και εμένα και άλλους). Αν υποστηρίζεις τις απόψεις του Ionas, είναι δικαίωμά σου, αν και διαφωνώ ριζικά. Αναρωτιέμαι αν υποστηρίζεις το ήθος του επίσης. Γιατί για εμένα το κυριότερο πρόβλημα είναι το ήθος που εκφράζει ο Ionas και που ζητά να το επιβάλει κιόλας (από τη μια ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΓΙΩΝ και από την άλλη η "αστυνομία ηθών"). Το ήθος αυτό έχει γίνει αιτία πολλών δεινών και σκανδαλισμού στην Εκκλησία. Μεγαλύτερου σκανδαλισμού από αυτόν που προκαλεί η μοιχεία. Και όποιος παρά-μιλά για ηθική, κάποια λούμπα κάπου υπάρχει...

3. Δεν κατηγόρησα συλλήβδην τους ψάλτες, αναφέρθηκα όμως σε μία παθογένεια του χώρου αυτού, η οποία είναι γεγονός και δεν μπορεί να βάζουμε την παλάμη μπροστά από τα μάτια μας για να μην τη βλέπουμε. Ποιά είναι η σχέση μεγάλου μέρους των ψαλτών (αν όχι της πλειονότητας) με τη μυστηριακή ζωή της Εκκλησίας; Συνηθίζουμε πολύ εμείς οι "θρησκευόμενοι" να στρουθοκαμηλίζουμε, αλλά η πραγματικότητα βοά γύρω μας.

Για όσα λες για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, να σε πληροφορήσω ότι ποτέ μα ποτέ δεν έχω προσευχηθεί για το κακό κάποιου. Αυτή δεν είναι προσευχή στον Θεό της Εκκλησίας, είναι κάτι άλλο που απευθύνεται κάπου αλλού. Αυτά. :)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Αγιογραφία”