Ο π.Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος για τον Ν.Καζαντζάκη

Καθημερινά πνευματικά μηνύματα.

Συντονιστής: Συντονιστές

aanast
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 06, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από aanast »

Για τη φίλη και αδερφή μας με το ψευδώνυμο:''οίστρος''
Κάθε διαφορετική φωνή είναι ευπρόσδεκτη ,όταν κινείται στο πλαίσιο του απόλυτου σεβασμού των πεποιθήσεων των άλλων και δεν υπάρχουν ''άβατα''ιδεολογικά στην Ορθοδοξία.Αν η ειρωνεία υποκρύπτει στα γραφόμενά σας μια ελαφρώς ''σκωπτική'' στάση για το τι γίνεται στην ανδροκρατούμενη αυτή ιστοσελίδα ,καλύτερα να μας αφήσετε στην ησυχία μας.
Όποιος κάνει επίδειξη γνώσεων για πνευνατικά θέματα ,πίστης κλπ.χωρίς να μπορεί να ξεχωρίσει το Αληθές από το Κίβδηλο και το Αιρετικό,είναι το λιγότερο αφελής.Αν δεν μπορώ να διακρίνω στη λογοτεχνία προθέσεις και ιδεολογικούς ή κοινωνικούς στόχους,αν δεν μπορώ να ανακαλύψω ποιο ήταν το θεολογικό ''μόρφωμα'' της ψυχής του Καζαντζάκη,δεν έχω κανένα δικαίωμα να στολίζω με ''ωραιολογίες -τεχνοκριτικής''τα όσα αντιλαμβάνομαι.
Έχουμε ''μπουχτήσει'' από δήθεν σωτήρες ιδεολόγους,πνευματικούς ανθρώπους,λογοτέχνες,μορφωμένους που χωρίς πίστη Χριστού μας οδηγούν εδώ και 2000 χρόνια στα χάλια που βρισκόμαστε.
Από πρότυπα Αγίων έχουμε ανάγκη κι αυτό φωνάζουμε καθημερινά εδώ μέσα...
Τα :''δεν ελπίζω,δεν φοβάμαι και τα συναφή'' ,δεν μας ικανοποιούν ,δεν είναι ομολογία πίστης ΧΡΙΣΤΟΥ....
Αυτά για πρόλογο....
====
ΑΓΙΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΠΑΣΑ ΦΥΣΙΣ ΤΕΛΕΙΟΥΤΑΙ...ΑΜΗΝ
oistros
Απλό Μέλος
Απλό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 08, 2006 5:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από oistros »

Καλοσύνη σας να θυμίσετε το βιβλίο της Ζωγράφου. Των "αιρετικών" γραφών άλλωστε και η ίδια και κάπου στο ξεκίνημα σημειώνει πόσο την γοήτευσε η προσωπικότητα του Καζαντζάκη. Εν τούτοις, αναλύει τον άνθρωπο ερμηνεύοντας τον συγγραφέα. Δεν ξέρω πόσο σωστό είναι αυτό.
Αν ψάχνουμε για αναλύσεις στο έργο του, προσωπικά θα προτιμούσα μία πιο επιστημονική προσέγγιση. Άλλωστε παραδοχές για τα πρότυπα της ζωής του άφησε κι ο ίδιος ο Κ. στην Αναφορά στον Γκρέκο.
Στο βιβλίο αυτό αποκαλύπτει και τα τέσσερα «σκαλοπάτια» της δύσκολης
ανοδικής δημιουργικής πορείας του: Χριστός, Βούδας, Λένιν, Οδυσσέας, που σηματοδοτούν τις βάσεις της κοσμοθεωρίας του. Η πυραμίδα του ξεκινά με Χριστό ως βάση και καταλήγει σε Οδυσσέα - αναζητητή και περιπλανώμενο.
Σε ένα άλλο εγκυρότερο έργο (της ερευνητικού τύπου μυθιστοριογραφίας που έγραψε η Λιλή Ζωγράφου) δύο αμερικανοί πανεπιστημιακοί, ο θεολόγος Darren J. Ν. Middleton και ο κατʼ εξοχήν ειδικός στον Καζαντζάκη και μεταφραστής του Peter Bien (Darren J. Ν. Middleton & Peter Bien, επιχειρείται για πρώτη φορά η συστηματική προσέγγιση της θρησκευτικότητας του Καζαντζάκη από ποικίλες προοπτικές: ορθόδοξη, προτεσταντική και κοσμική. Στόχος των μελετητών δεν είναι να αποκαταστήσουν τη χριστιανικότητά του, όσο να αναδείξουν τη θέση του στην ιστορία της χριστιανικής σκέψης διερευνώντας το πώς, ενώ αμφισβητούσε με τα κείμενά του τις συμβατικές συλλήψεις του Θεού, ταυτόχρονα υποστήριζε ότι για την κατανόηση του κόσμου είναι αναγκαία η θεολογική και πνευματική διάσταση.
Οι συγγραφείς του τόμου αποσκοπούν στο να καταδείξουν τη βαθιά θρησκευτικότητα του Καζαντζάκη σε πείσμα όλων εκείνων ορθόδοξων, προτεσταντών, ρωμαιοκαθολικών που κατά καιρούς ξεσηκώθηκαν οργισμένοι εναντίον του για τις αντιχριστιανικές του απόψεις. Αν και η μεταφυσική της ανταρσίας, σύμφωνα με τους επιμελητές του τόμου, συνιστά το βασικό γνώρισμα της σκέψης και της λογοτεχνίας του Καζαντζάκη, ο θρησκευτικός αντικομφορμισμός του είναι αυτός που υποβαθρώνει και εξηγεί τα πάντα. Η λεβεντιά των πρωταγωνιστών του αντικατοπτρίζει την προσπάθεια του ίδιου του συγγραφέα να βρει το ζωογόνο νόημα μέσω μιας θεολογίας της πάλης. Πνεύμα και ύλη για τον Καζαντζάκη αντιμάχονται δημιουργικά και απελευθερωτικά ούτως ώστε μέσω της πάλης τους να υπάρξει η μετουσίωση της ύλης σε πνεύμα. Σκοπός όμως δεν είναι η διαφυγή από την επίγεια ζωή ή η υπέρβασή της, αλλά η πνευματική μεταμόρφωσή της και τούτο δείχνει τις αντιφάσεις του Καζαντζάκη εφόσον αφενός επιδιώκει να μετουσιώσει τη σάρκα σε πνεύμα και αφετέρου να την εμβολιάσει απλώς πνευματικά.
Ο τόμος προλογίζεται από τον Αρχιεπίσκοπο Αυστραλίας Στυλιανό και αποτελείται από έντεκα κεφάλαια γραμμένα από ειδικούς φιλολόγους, φιλοσόφους και θεολόγους που εκφράζουν διαφορετικές τάσεις και παραδόσεις συνδυάζοντας έτσι και τη δυτική και την ορθόδοξη σκέψη.
Όπως προκύπτει από τον τόμο, η θεολογία του Καζαντζάκη διαμορφώθηκε από τη δαρβινική θεωρία της εξέλιξης και τον μπερξονικό βιταλισμό και ως εκ τούτου ο «θεός» του δεν είναι υπερβατική ουσία αλλά γίγνεσθαι: μια εξελικτική διαδικασία από τη σταθερότητα στην κίνηση, από την εγκάθειρξη στην ελευθερία, από την ύλη στο πνεύμα. Ο «θεός» του
Καζαντζάκη είναι εγκόσμια πανθεϊστική παρουσία και όχι μεταφυσικό, στατικό ον, είναι το πνεύμα που παλεύει μέσα μας για την επίτευξη υψηλότερης συνείδησης και την υπέρβαση της μετριότητας ή, όπως λέει στην Αναφορά στον Γκρέκο, δεν είναι σκοπός αλλά αρχή.

Η συνύπαρξη και η αλληλενέργεια Θεού και κόσμου στο έργο του Καζαντζάκη μπορεί να προκάλεσε τις περισσότερες θεολογικές ενστάσεις, προσείλκυσε όμως και το ενδιαφέρον αρκετών δυτικών θεολόγων γιατί η εγκοσμιότητα του Θεού αντιστρέφει τις παραδοσιακές σωτηριολογικές αντιλήψεις της χριστιανικής θεολογίας με τη σωτηρία να ξεκινάει από κάτω και όχι από πάνω. Η θεώρηση του Θεού ως γίγνεσθαι και όχι ως αμετάλλακτης ουσίας, με την πνευματικότητά του να ολοκληρώνεται μέσα από τη διαλογική συμμετοχή της στην υλικότητα του κόσμου, ενόχλησε μεν τους πιστούς, έφερε όμως τον Καζαντζάκη πολύ κοντά σε σύγχρονες θεολογικές αντιλήψεις (process theology).

oistros
Απλό Μέλος
Απλό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 08, 2006 5:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από oistros »

aanast
Πράγματι, έχετε τον τρόπο σας να κάνετε τους επισκέπτες να νοιώθουν ευπρόσδεκτοι. :)
Aν ήμουν κυνική, να ζητήσω συγνώμη.
Αν ακούστηκα "διαφορετική" εν τούτοις, δεν σκοπεύω να απολογηθώ.
Ο διάλογος κακοπερνά ξέρετε, επί των ημερών μας. Κι όσο πιο πολλά παράθυρα ανοίγουμε στην προσπάθεια να επικοινωνήσουμε τόσο λιγότερο τελικά τα καταφέρνουμε.
Αν πράγματι ενόχλησα, λυπάμαι. Να σας αφήσω όντως στην ησυχία σας.
Τα σέβη μου
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

αγαπητη φίλη ειναι συχνο φαινομενο οι μελετητές των λογοτεχνικών κειμένων να ερμηνευουν κατα το δοκούν τα γραπτα τους,οταν αγνοουν (εκουσιως ή ακουσίως) το βιωτικο περιβάλλον του συγγραφοντος.

παλαιοτερα ανελυαν σε γνωστη αιθουσα της Αθηνας ποιημα μεγαλου ποιητου σε μια τιμητικη βραδια στην οποια ηταν και ο ιδιος παρων.


μολις ηλθε η στιγμη να μιλησει ο ποιητης,αναρωτηθηκε φωναχτα:"εγω τα σκεφτομουν ολα αυτα που αναλυσατε ,οταν εγραφα το ποιημα που διαβασατε;"

θελω να πω πως οι αναλυτες καλλιτεχνών (και εχει γινει πολυ συχνα αυτο) πλαθουν φανταστικες ιστοριες για τα κινητρα και τις επιδιωξεις του εκαστοτε αναλυομενου.



κανεις ωστοσο δε μπορει να εχει εγκυροτερη γνωμη για καποιον, απο αυτους που τον γνωρισαν και τον συναναστραφηκαν όσο ζούσε.



εξαλλου τα ιδια που λεει η Ζωγραφου για τον Καζαντζακη λεει και η πρωτη γυναικα του,τα ιδια πανω κατω κι οι επιστολες του(ειδικα στον Πρεβελάκη)

αγιους εχουμε,ας μη δημιουργουμε πλαστους νεους.


δεν χρειαζεται καμμιά μυθοποιηση ο Καζαντζακης..ηταν αυτος που ηταν ,βασισμένος στο Νιτσεικο νιχιλισμό και τον βουδιστικο αγνωστικισμο.


θαυμαζω την εργατικοτητα του και το χαρισμα της γραφής που ειχε,συμμεριζομαι την υπαρξιακη του πάλη,αλλά δε θα δεχτω κανενα απο τα κοσμολογικα και οντολογικα του συμπερασματα γιατι απλά ο λογος και η ζωη του ήταν ένας χαος αντιφάσεων και δεν εχω χρονο να χαθω σε λαβυρινθους ξενων μυαλων...


μου αρκούν οι δικες μου δαιδαλωδεις νοητικες διαδρομές τις οποιες ευχομαι να φωτίσει το Ακτιστο Φως της Αγαπης,της Αλήθειας και της καταλλαγης ,οπως ευχομαι να εχει φωτισει και τον δρομο του μακαριτη κυρ Νικου ...
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
oistros
Απλό Μέλος
Απλό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 08, 2006 5:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από oistros »

Μα να συμφωνήσουμε. Αν τολμούσε να τον "αγιοποιήσει" κάποιος, θα σηκωνόταν από το Mαρτινέγκο και θα τον έπαιρνε με τις πέτρες.
Όσο για τον ποιητή σας, τον κατανοώ. Αγνοούμε τις συνθήκες των άλλων συχνά κι αυτό κατά πως φαίνεται δεν το αντέχουμε. Σπεύδουμε λοιπόν να καλύψουμε τα κενά μας με αναλύσεις. Ανθρώπινες αδυναμίες! Καλοπροαίρετες όμως :)
paroikos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1253
Εγγραφή: Δευ Μάιος 15, 2006 5:00 am

Δημοσίευση από paroikos »

H φίλη oistros νομίζω ρώτησε που αναφέρει ο γ.Παΐσιος τον δαιμονισμό της κοπέλλας που προήλθε από την μελέτη των βιβλίων του Καζαντζάκη. Το περιστατικό αναφέρεται ή στον βίο του Γέροντα που συνέγραψε ο παπα-Ισάκ ή στο "ο Γκουρού, ο νέος και ο Γέροντας Παΐσιος" (πιθανώς στο δεύτερο).

Συγγνώμη που ανέφερα τον αγράμματο γέροντα-Παΐσιο και τον φανατικό ταλιμπάν π.Επιφάνιο Θεοδωρόπουλο οι οποίοι τόλμησαν να προσβάλουν τις λεπτές, υψηλά ποιοτικές έννοιες και το λογοτεχνικό ταλέντο του Καζαντζάκη. Δηλώνω μετάνοια στην ιεροεξεταστική κουλτούρα και δεν θα το επαναλάβω.

Ο Καζαντζάκης έφτασε μέχρι της Φιλανδία και;
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Όσο για τον ποιητή σας, τον κατανοώ. Αγνοούμε τις συνθήκες των άλλων συχνά κι αυτό κατά πως φαίνεται δεν το αντέχουμε. Σπεύδουμε λοιπόν να καλύψουμε τα κενά μας με αναλύσεις. Ανθρώπινες αδυναμίες! Καλοπροαίρετες όμως
το περιστατικό το ανεφερα σχολιαζοντας τις περισπουδαστες αποπειρες θεολογικης ερμηνειας του Καζαντζακη στον τομο που μνημονευσατε.

ας εκαναν μια αναλυση του εργου του Ιρβιν Γιάλομ ,τουλάχιστον να βγει κατι χρησιμο για την καθημερινοτητα του νευρωτικου λευκου ανθρώπου.

εκτος κι αν ειναι του δογματος Μαρκές :"ζω για να τη διηγουμαι" και γινονται αναλυσεις για τις αναλυσεις...
tigris
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: Παρ Ιαν 20, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από tigris »

Συστήνω, προσωπικά, σε όλους τους επικριτές του να διαβάσουν την "Αναφορά στον Γκρέκο". Μόνο αυτό.
aanast
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 06, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από aanast »

oistros έγραψε:aanast
Πράγματι, έχετε τον τρόπο σας να κάνετε τους επισκέπτες να νοιώθουν ευπρόσδεκτοι. :)
Aν ήμουν κυνική, να ζητήσω συγνώμη.
Αν ακούστηκα "διαφορετική" εν τούτοις, δεν σκοπεύω να απολογηθώ.
Ο διάλογος κακοπερνά ξέρετε, επί των ημερών μας. Κι όσο πιο πολλά παράθυρα ανοίγουμε στην προσπάθεια να επικοινωνήσουμε τόσο λιγότερο τελικά τα καταφέρνουμε.
Αν πράγματι ενόχλησα, λυπάμαι. Να σας αφήσω όντως στην ησυχία σας.
Τα σέβη μου


Aδερφή ,

Αν κάποιος κάνει τον κόπο να γράφει κατεβατά για να πείσει τους αδερφούς του για κάτι ,αλλά δεν έχει Ταπείνωση΄΄και πιστεύει ότι με την παράθεση εξειδικευμένων κειμένων θα πείσει για όσα γράφει ,μάλλον διάλεξε λάθος ιστοσελίδα και χώρο να το κάνει...
Αν είναι να μας πείσει κάποιος για τη Χριστιανική Ηθική του Καζαντζάκη και για το ότι αξίζει να τον διαβάσουμε για να ωφεληθούμε,ας το κάνει με την απλότητα και τη χάρη που πρέπει να χει ο πειστικός λόγος..Με επιστημοσύνες κι εξειδικευμένες αναλύσεις ,μάλλον για το αντίθετο μας πείθει...
Όταν απευθυνόμαστε σε κόσμο διαφορετικών πνευματικών επιπέδων ,φροντίζουμε ,τουλάχιστον ,να μπορούν να μας καταλάβουν ή να εκτιμήσουν όσα τους λέμε ή γράφουμε...Αλλιώς τσάμπα ο ..κόπος...
Αλλά και το σημαντικότερο,χωρίς ταπεινή καρδιά τα όσα γράφουμε ή λέμε[σαν από θέση ισχύος,επειδή μελετήσαμε κάτι παραπάνω] ζημιώνουν την καρδιά των αδερφών μας και είναι ''δύσοσμα απέναντι στο Θεό''!
Αν έστω μία ψυχή ζημιωθεί ,προς τι ο κόπος και η μεγαλαυχία?
Σκέψου ,λοιπόν ,με αυτό το γνώμονα ,όταν γράφεις κάτι και με Φώτιση Θεού και πολλή Ταπείνωση, ίσως την άλλη φορά που θα γράψεις με ''πληροφορήσει΄΄ ο Κύριος ότι αξίζει να σε διαβάσω...
Ο Θεός μαζί σου...
------
ΑΓΙΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΠΑΣΑ ΦΥΣΙΣ ΤΕΛΕΙΟΥΤΑΙ
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από lovethink »

Μισό για να καταλάβω ...... όποιος διαβάσει Καζατζάκη δαιμονίστηκε ?
Χμμμμ εγώ διαβάζω Χαλίλ Γκιμπράν ( ο κήπος του προφήτη πχ ) θαυμάσια ποιήματα αλλά αυτός πιστεύει στη μετενσάρκωση
Μήπως να πετάξω κάμποσα βιβλία μου από τη βιβλιοθήκη ?
Εχω και ξένους συγγραφείς αλλά είναι καθολικοί , άλλοι είναι άθεοι , άλλοι είναι ποιός ξέρει τι χμμμ
Και μουσική , μήπως να πετάξω όσα cd μουσικής έχω και δεν παίζουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι μουσικοί ?

(Αλλο όποιος διαβάζει ένα βιβλίο σαν λογοτεχνικό εμπλουτισμό της παιδείας του και άλλο όποιος διαβάζει ένα βιβλίο με διάθεση να ασπαστεί τις απόψεις του συγγραφέα )
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πνευματικά Μηνύματα”