Ποιοί έχουν "με τη βούλα" σωθεί ή απωλεσθεί;
Συντονιστής: Συντονιστές
...........
Παρόλο που δεν με βρίσκει συμφωνει το πνεύμα της ερωτησης,θα απαντήσω-γιατι υπαρχουν προσωπικοι-ηθικοι λογοι που επιθυμω ακομα να μπαινω και να καταθετω την αποψη μου εδω μεσα,όσο και νε βαρανε καποιοι-
Ο Θεός,με παμπολλα παραδειγματα,έδειξε το εξης,που αναφερεται και στην επιστολη του Απ.Παυλου,προς Κορινθιους¨¨"Αν δεν εχουμε αγαπη χριστιανικη μεσα μας-με όλα οσα συνεπάγεται αυτη-ΔΕΝ ΣΩΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΥ ΝΑ ΧΤΥΠΙΟΜΑΣΤΕ.."
ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΤΕ,ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ..ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΑΠΗ, ΜΗΔΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΗΛΙΚΟΝ.....
ΑΓΑΠΗ....ΑΓΑΠΗ...ΑΓΑΠΗ.....
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ
Ο Θεός,με παμπολλα παραδειγματα,έδειξε το εξης,που αναφερεται και στην επιστολη του Απ.Παυλου,προς Κορινθιους¨¨"Αν δεν εχουμε αγαπη χριστιανικη μεσα μας-με όλα οσα συνεπάγεται αυτη-ΔΕΝ ΣΩΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΥ ΝΑ ΧΤΥΠΙΟΜΑΣΤΕ.."
ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣΤΕ,ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ..ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΑΠΗ, ΜΗΔΕΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΗΛΙΚΟΝ.....
ΑΓΑΠΗ....ΑΓΑΠΗ...ΑΓΑΠΗ.....
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ
-
konstantinoupolitis
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1080
- Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
- Τοποθεσία: Μακεδονία
Αβραάμ(αναφορά Χριστού για τη χαρά που ένιωσε κατα την πλήρωση του Σχεδίου της Θείας Οικονομίας), Μωυσής(επι της καθέδρας Μωυσέως...) Απόστολος Πέτρος(τώρα δεν μπορείς να με ακολουθήσεις αργότερα θα έλθεις), Πρόδρομος("μεγαλύτερος απο τα γεννήματα γυναικών"), όλοι οι Απόστολοι("απο αυτούς που Μου παρέδωσες(Κλήση η οποία γίνεται υπο του Πατρός) δεν απώλεσα κανένα εκτός απο τον υιό της απωλείας"), εκαντόταρχος(δεν βρήκα μεγαλύτερη πίστη), ο Ιωάννης ως αποδέκτης της ευθύνης της προστασίας της Θεοτόκου κ.α.
-
GiorgosDuess
- Βασικός Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 85
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 22, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: Deutschland
- Επικοινωνία:
H Porni , o Zakxaios ,i Samaritissa , i Xananaia, o Lazaros , oi Ellines ( elylithen i ora ina doxasthei o Yios tou Anthropou) ta paidakia OLA ton ektoseon OLA ta paidakia pou peinoun, pou dipsoun,pou den paizoun giati den mporoun, oloi oi geroi kai animporoi, omos kai oi dynatoi opos kai OLA ta alla paidakia pou den peinoun den dipsoun OLA ta paidia pou paizoun pou einai xontra , pou einai asarka oloi oi perithoriakoi , oloi oi mi exontes pou tin kefali kleinein, oloi oi anypopsistoi diavates tis zois , ton dromon ton megalon leoforon kai ton mikron xomatenion OLOI. OLOI. OLOI exoume sothei 100000000000%. Se mas apomenei mono i Eleutheria. Mono i Eleutheria......
ICXC
-
Misha
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
Ο άγιος Αντώνιος με τους σκληρούς αγώνες του εναντίον των πνευμάτων της πονηρίας και της υπερηφανίας, απέκτησε την υψοποιό ταπείνωση.
Εν τούτοις ο Θεός του απεκάλυψε ότι υπάρχει κάποιος υποδηματοποιός στην Αλεξάνδρεια, που τον έχει ξεπεράσει στην πνευματική ζωή και τον απέστειλε να διδαχθή το πνευματικό έργον εκείνου.
Και όπως σημειώνει ο Γέροντας Σωφρόνιος Σαχάρωφ: “Έμαθεν εξ αυτού να σκέπτηται ενδομύχως: "Οι πάντες σώζονται, εγώ δε μόνος απόλλυμαι" δλδ "ολοι σώζονται ,μονο εγω χανομαι". Τον λόγον αυτό μπορούν να τον αντέξουν μόνον εκείνοι, που έχουν κατακτήσει το ακρότατον ύψος της ταπεινοφροσύνης.
Εν τούτοις ο Θεός του απεκάλυψε ότι υπάρχει κάποιος υποδηματοποιός στην Αλεξάνδρεια, που τον έχει ξεπεράσει στην πνευματική ζωή και τον απέστειλε να διδαχθή το πνευματικό έργον εκείνου.
Και όπως σημειώνει ο Γέροντας Σωφρόνιος Σαχάρωφ: “Έμαθεν εξ αυτού να σκέπτηται ενδομύχως: "Οι πάντες σώζονται, εγώ δε μόνος απόλλυμαι" δλδ "ολοι σώζονται ,μονο εγω χανομαι". Τον λόγον αυτό μπορούν να τον αντέξουν μόνον εκείνοι, που έχουν κατακτήσει το ακρότατον ύψος της ταπεινοφροσύνης.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Re: Ποιοί έχουν "με τη βούλα" σωθεί ή απωλεσθεί;
Ο paroikos έχει απόλυτο δίκιο. Ο διαχωρισμός που κάνεις δεν νοείται, αυτονομείς ουσιαστικά την Καινή Διαθήκη από την Εκκλησία.ilaros έγραψε:Ποιοί άνθρωποι θα βρίσκονται στην Βασιλεία των Ουρανών ή θα μπουν στην κόλαση, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη; Προσοχή, όχι σύμφωνα με την παράδοση της Εκκλησίας ή εξαιτίας του αγίου βίου τους. Την όποια απάντηση θα πρέπει να την αιτιολογήσετε με κάποιο χωρίο της Καινής Διαθήκης. Ομολογώ ότι αν έχω τις απαντήσεις δεν είμαι σίγουρος αν αυτές είναι όλες, μπορεί να βρείτε και άλλες.
Επιπλέον, το ερώτημά σου είναι τελείως ανούσιο. Εκτός και αν πρόκειται για κουίζ γνώσεων πάνω στην Καινή Διαθήκη για παιδία κατηχητικού Γυμνασίου-Λυκείου...
Οπότε μάλλον στο Γραφείο Νεότητας της Αρχιεπισκοπής θα έπρεπε να υποβληθεί ως πρόταση....
Συγγνώμη, αλλά πηγαίνετε γυρεύοντας. Το διαχωρισμό μεταξύ Ιεράς Παράδοσης και Ευαγγελίων τον έκανα όχι για να θέσω θέμα εγγυρότητας αλλά για τις ανάγκες του quiz. Στο κάτω κάτω δεν περίμενα κάποια διαφορετική αντιμετώπιση από αυτή που έτυχαν τα θέματα "Ποιός είναι ο πρώτος τσακωμός μεταξύ των Αποστόλων" ή "Ποιοί τρεις άνδρες δεν έχουν γευθεί τον θάνατο". Τόσο απλό είναι. Απλά για να ανασύρουμε από τη μνήμη μας κάποια χωρία της Καινής Διαθήκης και να δουλέψει η λογική μας. Και αν δεν μπορείτε να αντέξετε κάποια πράγματα, λόγω δικής σας ψυχοπαθολογίας, μην ασχολείστε μαζί τους.
Εφόσον δεν βλέπω διάθεση συμμετοχής θα δώσω και τις απαντήσεις που γνωρίζω, κάποιες από τις οποίες ήδη δώθηκαν.
- Προφανώς η Παναγία επειδή είναι μητέρα του Θεού (δεν θα το σχολιάσω, είναι κάτι παραπάνω από προφανές και υπάρχουν και πάμπολλα διάσπαρτα χωρία μέσα στην Καινή Διαθήκη).
- Ο ληστής: ήδη επεξηγήθηκε
- Οι 12 απόστολοι: όπως είπε ο Κύριος "ουδείς εξ αυτών απώλετο ή μη ο υιός της απωλείας". Αυτό όμως ισχύει για τους 11. Ο δωδέκατος, ο Ματθίας, αναφέρεται στην Αποκάλυψη στα τελευταία κεφάλαια, εκεί που περιγράφεται η πόλη, η Νέα Ιερουσαλήμ, και αναφέρονται 12 θεμέλια με τα ονόματα των 12 αποστόλων γραμμένα σε αυτά.
- Αβραάμ: επειδή σε παραβολή αναφέρει ο Κύριος τον Λάζαρο να κάθεται "εν κόλποις Αβραάμ". Βέβαια εκεί εννοεί τον Θεό Πατέρα, αλλά για να του δίνει το όνομα του προπάτορα Αβραάμ σημαίνει πως και ο Αβραάμ βρίσκεται στον Παράδεισο.
- Ηλίας, Ενώχ: Επειδή αναφέρεται το τέλος του αγώνα τους, στην Αποκάλυψη, η ανάστασή τους δηλαδή (η οποία δηλώνει ότι έφεραν τον αγώνα τους εις τέλος, δηλαδή ενίκησαν).
- Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος: επειδή ο Κύριος είπε "ουκ εγήγερται εν γεννητοίς γυναικών μείζων Ιωάννου του βαπτιστού".
Προφανώς και ένα σωρό άλλα πρόσωπα τα οποία αναφέρονται ως υπόδειγμα μετανοίας π.χ. Ζακχαίος, πόρνη, Σαμαρείτιδα σώθηκαν, γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα για όλες τις γενιές έως τις συντελείας των αιώνων. Θα ήταν παράξενο να μνημονεύουμε την μετάνοιά τους και να μην κέρδισαν τον Παράδεισο. Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για άλλα πρόσωπα όπως ο Συμεών, ο Δαυίδ κ.λπ. επειδή αναφέρονται ως πρόσωπα που είχαν κάποιο μικρό ή μεγάλο ρόλο στο έργο της σωτηρίας.
Στον αντίποδα έχουμε:
- Τον Ιούδα: ο Κύριος είπε ότι είναι "ο υιός της απωλείας" και ότι ήταν συμφερότερο να μην είχε γεννηθεί.
- Το θηρίο και τον ψευδοπροφήτη: το γράφει ξεκάθαρα στην αποκάλυψη ότι μπήκαν στη λίμνη του πυρός.
Εφόσον δεν βλέπω διάθεση συμμετοχής θα δώσω και τις απαντήσεις που γνωρίζω, κάποιες από τις οποίες ήδη δώθηκαν.
- Προφανώς η Παναγία επειδή είναι μητέρα του Θεού (δεν θα το σχολιάσω, είναι κάτι παραπάνω από προφανές και υπάρχουν και πάμπολλα διάσπαρτα χωρία μέσα στην Καινή Διαθήκη).
- Ο ληστής: ήδη επεξηγήθηκε
- Οι 12 απόστολοι: όπως είπε ο Κύριος "ουδείς εξ αυτών απώλετο ή μη ο υιός της απωλείας". Αυτό όμως ισχύει για τους 11. Ο δωδέκατος, ο Ματθίας, αναφέρεται στην Αποκάλυψη στα τελευταία κεφάλαια, εκεί που περιγράφεται η πόλη, η Νέα Ιερουσαλήμ, και αναφέρονται 12 θεμέλια με τα ονόματα των 12 αποστόλων γραμμένα σε αυτά.
- Αβραάμ: επειδή σε παραβολή αναφέρει ο Κύριος τον Λάζαρο να κάθεται "εν κόλποις Αβραάμ". Βέβαια εκεί εννοεί τον Θεό Πατέρα, αλλά για να του δίνει το όνομα του προπάτορα Αβραάμ σημαίνει πως και ο Αβραάμ βρίσκεται στον Παράδεισο.
- Ηλίας, Ενώχ: Επειδή αναφέρεται το τέλος του αγώνα τους, στην Αποκάλυψη, η ανάστασή τους δηλαδή (η οποία δηλώνει ότι έφεραν τον αγώνα τους εις τέλος, δηλαδή ενίκησαν).
- Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος: επειδή ο Κύριος είπε "ουκ εγήγερται εν γεννητοίς γυναικών μείζων Ιωάννου του βαπτιστού".
Προφανώς και ένα σωρό άλλα πρόσωπα τα οποία αναφέρονται ως υπόδειγμα μετανοίας π.χ. Ζακχαίος, πόρνη, Σαμαρείτιδα σώθηκαν, γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα για όλες τις γενιές έως τις συντελείας των αιώνων. Θα ήταν παράξενο να μνημονεύουμε την μετάνοιά τους και να μην κέρδισαν τον Παράδεισο. Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για άλλα πρόσωπα όπως ο Συμεών, ο Δαυίδ κ.λπ. επειδή αναφέρονται ως πρόσωπα που είχαν κάποιο μικρό ή μεγάλο ρόλο στο έργο της σωτηρίας.
Στον αντίποδα έχουμε:
- Τον Ιούδα: ο Κύριος είπε ότι είναι "ο υιός της απωλείας" και ότι ήταν συμφερότερο να μην είχε γεννηθεί.
- Το θηρίο και τον ψευδοπροφήτη: το γράφει ξεκάθαρα στην αποκάλυψη ότι μπήκαν στη λίμνη του πυρός.
Κατανοητό το πνεύμα με το οποίο έθεσες την ερώτηση, αλλά η διάσπαση της ενότητας Κ.Δ. που αποτελεί γραπτό μέρος της Παράδοσης, κατ' ουσίαν, θα μας οδηγήσει σε συμπεράσματα εσφαλμένα. Αν πάρουμε, όμως, ως βάση την Κ.Δ., δεν θα δούμε τίποτε άλλο από αυτό που διασώζεται στους βίους των αγίων. Ότι προϋπόθεση είναι η αναγνώριση ότι ο Χριστός είναι ο Θεάνθρωπος, το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος που έγινε άνθρωπος για την σωτηρία μας, η μετάνοια που εκφράζεται με τον ασκητικό τρόπο ζωής, και όταν λέμε ασκητικό τρόπο ζωής δεν εννοούμε τίποτε περισσότερο από την τήρηση των εντολών του Χριστού και η μετοχή με κατάλληλη προετοιμασία στον Ευχαριστιακό Δείπνο.