Σελίδα 3 από 4

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 12:10 pm
από konstantinoupolitis
Ο Γάμος είναι Μυστήριο στην Ορθοδοξία και όχι τελετή νομιμοποιήσεως. Κατα συνέπεια δεν μπορεί ένας μη μύστης να μυηθεί στο Μυστήριο.

Ο Αρχιερέας Χριστός έδωσε Νόμο κατα την Παλαιά Διαθήκη, βάση της οποίας ένας μη μυστης/ πιστός, δεν μπορούσε να μπει καν στον Ναό.

Δεν είμαστε εδώ για να ερωτευθούμε, πράγμα πολύ όμορφο αναμφίβολα, αλλά για να σωθούμε.

Εν πάσει περιπτώσει, πως να επιτραπεί η τέλεση Γάμου με αλλόδοξο, όταν αυτός δεν αποδέχεται τον Γάμο και την Ομολογία που αυτός περικλείει; Εμπαιγμός είναι δεν νομίζεις;

Είναι άλλη η αλήθεια του Γάμου και άλλο το να λέμε ότι με το να την λέμε, απαξιώνομε τον αλλόδοξο ή πως θέτουμε εαυτούς υπεράνω των αλλοδόξων.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 12:12 pm
από oceangr2
nkope έγραψε:Ναι oceangr2 επιτέθηκες χωρίς λόγο στον tomR.

Η προειδοποίηση ισχύει κι ελπίζω να την κατάλαβες. Για νέο μέλος έχεις πολύ θράσος και περίεργες ιδέες, που μόνο Ορθόδοξες δεν είναι γι αυτό πρόσεχε.
Ουδείς είναι σε θέση να κρίνει τα πιστεύω του άλλου, Μόνο ο Θεός.

Τα νέα μέλη στην κοινωνία της εκκλησίας αγκαλιάζονται με αγάπη, πόσο μάλλον σε ενα φόρουμ που απευθύνεται σε νέους ανθρώπους που κάποιοι μπορεί και να έχουν περίεργες ιδέες.

Εν πας περιπτώση Ζητώ συγνώμη απο τον τομ, αν και δεν τον έθιξα, όπως και αυτός οφείλει συγνώμη που αποκαλεί πόρνους τους συνανθρώπους του.
Είναι μια ωραία παγίδα ο πολιτικός γάμος , για μισθολογικούς κυρίως λόγους τα νεαρά ζευγάρια τον τελούν
Αν ο θρησκευτικός γάμος ήταν δωρεάν, όπως και θα έπρεπε τα νεαρά ζευγάρια δεν θα επέλεγαν για μισθολογικούς λόγους το δημαρχείο.
Αλλά το εμπόριο στον οίκο του Κυρίου μου αποστρέφει τους ανθρώπους απο αυτό το μυστήριο σε πολλές περιπτώσεις φίλων μου, οι οποίοι αποκαλέστηκαν πόρνοι κατα τον ευσεβή αδελφό μου.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 12:25 pm
από oceangr2
konstantinoupolitis έγραψε:Ο Γάμος είναι Μυστήριο στην Ορθοδοξία και όχι τελετή νομιμοποιήσεως. Κατα συνέπεια δεν μπορεί ένας μη μύστης να μυηθεί στο Μυστήριο.

Ο Αρχιερέας Χριστός έδωσε Νόμο κατα την Παλαιά Διαθήκη, βάση της οποίας ένας μη μυστης/ πιστός, δεν μπορούσε να μπει καν στον Ναό.

Δεν είμαστε εδώ για να ερωτευθούμε, πράγμα πολύ όμορφο αναμφίβολα, αλλά για να σωθούμε.

Εν πάσει περιπτώσει, πως να επιτραπεί η τέλεση Γάμου με αλλόδοξο, όταν αυτός δεν αποδέχεται τον Γάμο και την Ομολογία που αυτός περικλείει; Εμπαιγμός είναι δεν νομίζεις;

Είναι άλλη η αλήθεια του Γάμου και άλλο το να λέμε ότι με το να την λέμε, απαξιώνομε τον αλλόδοξο ή πως θέτουμε εαυτούς υπεράνω των αλλοδόξων.
Ο Θεός είναι προς τους ανθρώπους και οι άνθρωποι προς τον Θεό.

Οι νόμοι του Κυρίου ισχύουν προς όλους τους ανθρώπους και όχι μονο προς τους ορθοδόξους.
Και το μυστήριο του γάμου παντρεύει (ΕΥΛΟΓΕΙ) ανθρώπους και όχι θρησκευτικά υποτελή υποκείμενα.

Ο γάμος δεν γίνεται για την ανάδειξη θρησκευτικών πεποιθήσεων και δεν τίποτε άλλο απο ευλογία.
Ναι η Ευλογία του Κυρίου προς το ζεύγος και τους απογόνους του.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 1:14 pm
από dep
Βρε oceangr μπορει να κανω και λαθος, αλλα νομιζω πως ο αποστολος Παυλος αναφερει καθαρα σε επιστολη του αν επιτρεπεται να γινει γαμος Χριστιανου με αλλοδοξου. Δεν θυμαμαι σε ποια ειναι ομως, οποτε μπορουν να μας διαφωτισουν καποια μελη που ξερουν καλυτερα.

Οσον αφορα τον πολιτικο και τον θρησκευτικο γαμο ο θρησκευτικος μπορει κι αυτος να γινει χωρις να πληρωσεις πολλα, μονο ενα φιλοδορημα στον παππα, αρκει αν γινει με την παρουσια μονο του ζευγαριου, του ιερεα, ενος μαρτυρα και φυσικα του Κυριου. Ενα μικρο φιλοδωρημα στον ιερεα για το εργο του αρκει.
Βεβαια οταν σκεφτομαστε θρησκευτικο γαμο μας ερχεται στο μυαλο η επισημοτητα, τα νυφικα, οι δεν ξερω κι εγω ποσοι καλεσμενοι και οι δεξιωσεις που κοστιζουν παρα πολυ. Αλλα αν βγαλουμε τα εθιμα απο την μεση το μυστηριο σου ερχεται πολυ φτηνα. Ετσι νομιζω τουλαχιστον.

Φιλικα παντα :wink:

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 2:37 pm
από konstantinoupolitis
Πρώτιστα δεν θέλω επ΄ουδενί να απαντώ και να ανταπαντώ καταλήγοντας σε κάποια μορφή διαμάχης ή να δώσω την εικόνα του νύν υπερ πάντων ζηλωτή.

Επι του παρόντος:

Ο Θεός είναι προς όλους, θέλει όλους να τους σώσει, τελικά όμως δεν τους καλεί όλους στην Πίστη και απο αυτούς που καλεί επιλέγει τους σεσωσμένους.

Οι Νόμοι του Κυρίου ισχύουν προς όλους τους ανθρώπους. Αμ όμως δεν γενηθείς άνωθεν, εξ ύδατος και πνεύματος και αναμφίβολα εντός Εκκλησίας δεν μπορείς να γίνεις μέτοχος και κληρονόμος των δωρεών του Αγίου Πνεύματος

Παντρεύομαι σημαίνει ετυμολογικά "τίθεμαι υπ΄ανδρός".


Ο Πιστός είναι κεκλημένος υπο του Πατρός σύμφωνα με την Γραφή και δεν είναι θρησκευτικά υποτελές υποκείμενο.

Ο Γάμος είναι Μυστήριο, δίνεται προς Σωτηρία και όχι απλά για ευλογία του έρωτα. Και επειδή είναι ακριβώς είναι Μυστήριο και όχι ευλογία απλώς δεν μπορεί να τελεστεί 2η φορά παρά σε περίπτωση χηρείας γυναικός, όπως λέει και ο Απόστολος Παύλος.

Πως μπορείς να λάβεις Μυστήριο όντας μη μυημένος πως μπορείς να αξιώνεις ευλογία, όταν δεν έχεις αποδεχθεί τον ευλογούντα και την Θεϊκή του ιδιότητα;

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 2:49 pm
από oceangr2
Εν πας περιπτώση αυτό που θέλω να πω είναι να μην είμαστε κοντόφθαλμοι και να μην κρίνουμε κάποιον που τυχαίνει να αγαπήσει αλλόδοξο.

Όπως και δεν πρέπει να στερούμε την εθιμοτυπική ευλογία Του Κυρίου σε ένα ορθόδοξο μέλος που δεν ευθύνεται δια την πίστη του ανθρώπου που αγάπησε.

Δεν παντρευόμαστε λόγο θρησκευτικών πεποιθήσεων αλλά διότι ταιριάζουμε με την/τον άλλο και πιστεύουμε οτι είναι αντάξιο άτομο των προσδοκιών μας δια να μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες μιας οικογένειας που θέλουμε να δημιουργήσουμε, όπως εμείς την φανταζόμαστε.

Το να μην ερχόμαστε σε γάμο με αλλόθρησκο είναι μουσουλμανικοί δογματισμοί και επικίνδυνες ρατσιστικές θεωρίες.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 2:51 pm
από oceangr2
Και να προσθέσω ότι η Ορθοδοξία δεν είναι ούτε ρατσισμός, ούτε δόγμα.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 4:33 pm
από tomR
oceangr2 έγραψε:
Αυτά είναι λόγια Αγάπης? Ή είναι λόγια εγωϊσμού και μίσους προς τον συνάνθρωπό μας ο οποίος έτυχε να γεννηθεί στην Ασία και να γαλουχηθεί σε μία άλλη θρησκεία?

Πιστεύεις οτι έχεις δικαίωμα να αναθεματίζεις στο όνομα του Κυρίου?
Πιστεύεις οτι αυτό είναι Θεάρεστο έργο?
Πιστεύεις οτι είσαι καλύτερος άνθρωπος απο έναν αλλόθρησκο και ρίχνεις πρώτος τον λίθο?
Αυτά έχεις διδαχτεί απο τον Κυρίου μας?

Πρόσεχε διότι οι πόρνοι μπορεί να συγχωρεθούν ποιο γρήγορα απο εσένα που "γνωρίζεις" και συνεχίζεις να μισείς οτιδήποτε μη ορθόδοξο!

Η αγάπη αγαπητή μου δεν εκφράζετε με λόγια .εγώ λέω αυτά που γνωρίζω , νομίζω μπορώ να το κάνω ,όπως εσύ θες να γίνει το δικό σου , έτσι και εγώ επιθυμώ να γίνετε ( όχι το δικό μου ) αλλά το Ορθόδοξο .

Ο άνθρωπος καλείται στον εδώ βίο του να αγωνιστεί για να κερδίσει την βασιλεία των ουρανών ,( δεν είναι ο γάμος ο βασικός σκοπός τις ύπαρξης μας , αλλά όταν επιλεγούμε τον γάμο πρέπει να τον κάνουμε σωστά ) ο σωστός δρόμος είναι να ακολουθεί την Ορθόδοξη Εκκλησία , άλλος δρόμος δεν υπάρχει , όταν ο Άνθρωπος εκτελεί λάθος ή παρακούει τις εντολές του Θεού , ο Θεός δεν τιμωρεί , με την έννοια του τιμωρού , αλλά περιμένει την μετάνοια μας και την επιστροφή μας πίσω στο σωστό .


( όπως π.χ. να ζει με την γυναικά του , κάτω από έναν πολιτικό ή κτλ γάμο , λόγω του ότι τον γάμο μεταξύ ετερόδοξων δεν τον ευλογεί ο Χριστός , άρα το ζευγάρι βρίσκετε σε διαρκή πορνεία, παρακούοντας την εντολή του Χριστού .)
Εδώ είπαμε ότι δεν είναι σωστό να γίνετε γάμος μεταξύ ετερόδοξων , ούτε μπορεί να γίνει και ούτε ευλογείτε από τον θεο , αυτό είναι αλήθεια , τώρα εσύ μπορείς να κάνεις ότι θέλεις δεν πρέπει όμως να ζητάς άλλοθι από την Ορθοδοξία , η άποψη της είναι ξεκάθαρη .

Μόνοι μας τιμωρούμαστε ,όταν π.χ. ο άνθρωπος καταφρονεί τις εντολές του Θεού τότε ,ο τρόπος που σκέφτεται και συμπεριφέρεται γίνετε ίδιος με των ασεβών , και η κατάληξη και το γνώρισμα των ασεβών είναι αυτό .

--------------------------------------------

Οι ασεβείς άνθρωποι με τα έργα τους και με τα λόγια τους προσκαλούν το θάνατο , τον αποζητούν με πάθος να τον κάνουν φίλο τους και κάνουν συμφωνία μαζί του . συνεπώς τους αξίζει να ανήκουν σ΄ αυτόν.

Είπαν λοιπόν μέσα τους χωρίς να σκεφτούν σωστά .( σύντομη και γεμάτη λύπη είναι η ζωή μας , ο θάνατος του ανθρώπου δεν μπορεί να αποτραπεί , μήπως γνωρίσαμε κανέναν που να γύρισε απ΄ τον Άδη ? .Τυχαία δημιουργηθήκαμε , και μετά τον θάνατο θα πάμε στην ανυπαρξία . Η αναπνοή μας είναι σαν την πάχνη κι οι σκέψεις μας είναι σπίθες που πετάγονται καθώς χτυπάει η καρδιά μας . Όταν αυτήν η σπίθα σβήσει στάχτη το σώμα μας θα γίνει και σαν αδύναμο αεράκι το πνεύμα μας θα σκορπιστεί . Με τον καιρό οι άνθρωποι θα μας ξεχάσουν , κανείς δεν θα θυμάται πια τα έργα μας . Η ζωή μας σαν σύννεφο θα περάσει και σαν καταχνιά θα σκορπιστεί κυνηγημένη από του ήλιου τις αχτίδες , διαλυμένη απ΄ τη θερμότητα του . Η ζωή μας περνάει σαν σκιά και η στιγμή του τέλους μας δεν επαναλαμβάνετε . Το τέλος μας είναι προκαθορισμένο κι από το θάνατο δεν υπάρχει γυρισμός .

Εμπρός λοιπόν να χαρούμε τη ζωή , σκέφτονται . Όλα να τ΄ απολαύσουμε σ΄ αυτό τον κόσμο με την ανεμελιά της νιότης μας . Ας τρέξει άφθονο το εκλεκτό κρασί και τα αρώματα , ας μη χάσουμε κανένα ανοιξιάτικο λουλούδι .Γιορντάνια ας φτιάξουμε με ροδοπέταλα πριν μαραθούν . Κανένας να μη μείνει απ΄ έξω απ΄ το τρελό ξεφάντωμα μας .Παντού ας αφήσουμε τα ίχνη της ξέφρενης χαράς μας . Γι΄ αυτά είμαστε πλασμένοι στη ζωή .

( Τι κι αν καταπιέσουμε , λένε , τον φτωχό , που ζει σύμφωνα με του Θεού το θέλημα ?, ποιος για την χήρα νοιάζεται ή για τον γέροντα τον ασπρομάλλη ? . Η δύναμη μας είναι νόμος που ρυθμίζει τι είναι δίκαιο . Ο αδύναμος τίποτα δεν αξίζει . Έτσι λοιπόν αποφασίζουν να παγιδέψουν τον ευσεβή .( Αυτός δεν είναι του χεριού μας ) ,σκέφτονται , .Εναντιώνετε στα έργα μας , μας κατηγορεί ότι παραβαίνουμε το νόμο κι ότι ξεφύγαμε απ΄ τις αρχές μας . προσποιείτε ότι γνωρίζει το Θεό και αυτοαποκαλείται Δούλος Κυρίου . Μας κακίζει για τον τρόπο που σκεφτόμαστε , ακόμα και η παρουσία του μας ενοχλεί. Πράγματι η ζωή του ευσεβή δεν είναι σαν όλων των άλλων , συμπεριφέρεται διαφορετικά . Μας θεωρεί κίβδηλους μας αποφεύγει σαν να ΄μαστε κοπριά , μακαρίζει τα τέλη των δικαίων και καυχάται πως έχει πατέρα τον Θεό. Ας δοκιμάσουμε λοιπόν , λένε οι ασεβείς , αν τα λόγια αυτού του δικαίου θα βγουν αληθινά κι ας δούμε ποιο θα είναι το τέλος του .Αν πράγματι είναι δούλος του Θεού , θα τον βοηθήσει ο θεός . θα τον γλιτώσει απ΄ τους εχθρούς του . . . .θα τον καταδικάσουμε σε θάνατο ντροπιαστικό , και να δούμε τότε αν θα τον προστατέψει ο Θεός , όπως λέει .



Αυτά σκέφτηκαν μέσα στην πλάνη τους οι Ασεβείς . Αλλά τους τύφλωσε η κακία τους και δεν εννόησαν τα ανεξερεύνητα σχεδία του Θεού , ούτε διανοήθηκαν πως οι δίκαιοι θα ανταμείβονταν για την τελειότητα τους , δεν πίστεψαν στην επιβράβευση των δικαίων . Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο για την άφθαρτη ζωή , τον έφτιαξε σύμφωνα με τη δική του εικόνα , την εικόνα του αιώνιου θεού . Όμως από το φθόνο του διαβόλου μπήκε ο θάνατος στον κόσμο κι όσοι στο διάβολο ανήκουν , θα υποστούν το Θάνατο.



Οι ασεβείς θα τιμωρηθούν αντάξια μ΄ αυτά που μηχανεύτηκαν . Αδιαφόρησαν για το δίκαιο κι απομακρύνθηκαν από τον Κύριο

Δυστυχισμένοι είναι αυτοί που περιφρονούν τη Σοφία και τη διδασκαλία της , η ελπίδα τους είναι μάταιη ,οι κόποι τους ανώφελοι , τα έργα τους άχρηστα . Οι γυναίκες τους είναι ανόητες και τα παιδιά τους γεμάτα μοχθηρία . Οι απόγονοι τους είναι καταραμένοι . )

ΣΟΦΙΑ ΣΟΛΟΜΩΝΤΟΣ ΚΕΦ. 1 – 2 – 3

------------------------------------------------------

Όσο δε ο άνθρωπος ζει πάνω σε αυτόν τον κόσμο ΠΑΝΤΑ υπάρχει ο χρόνος για μετάνοια , άμα φύγει στον άλλον , εκεί δεν υπάρχει μετάνοια και εκεί θα κριθούμε με βάση αυτά που κλιθήκαμε να εφαρμόσουμε .

Υ.Γ. με την λογική σου θα μπορούσαμε να κάνουμε οτιδήποτε μόνο και μόνο πως αυτό που κάνουμε το αγαπάμε , και είναι επιλογή μας .
Είτε το θέλω είτε όχι ( και εγώ ) αυτήν είναι η πραγματικότητα αγαπητή μου , ας μην ασεβούμε λοιπόν απέναντι στον Θεό , και αυτά δεν είναι καθόλου μουσουλμανικά , ΑΥΤΑ δε που εσύ λες είναι Αιρετικοτατα και επικίνδυνα ,

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 7:37 pm
από nkope
oceangr2 έγραψε:Ουδείς είναι σε θέση να κρίνει τα πιστεύω του άλλου, Μόνο ο Θεός.

Τα νέα μέλη στην κοινωνία της εκκλησίας αγκαλιάζονται με αγάπη, πόσο μάλλον σε ενα φόρουμ που απευθύνεται σε νέους ανθρώπους που κάποιοι μπορεί και να έχουν περίεργες ιδέες.
Όχι φίλε μου κάνεις λάθος. Όλοι μπορούμε να κρίνουμε τις απόψεις των άλλων και να τις αποδεχθούμε ή να τις απορρίψουμε. Την ψυχή του ανθρώπου δεν μπορούμε να κρίνουμε.

Και έχε υπ΄όψη σου ότι οι απόψεις που εκφράζεις μέχρι τώρα είναι καθαρά προτεσταντικές. Είναι βέβαιο ότι έχεις τέτοιου είδους επιρροές στο περιβάλλον σου, ή έπεσαν στα χέρια σου βιβλία προτεσταντικού περιεχομένου. Το ότι όμως εσύ μπερδεύτηκες ως προς την πίστη σου, δε σημαίνει όμως ότι μπορείς να μπερδέψεις κι εμάς. Το forum αυτό είναι Ορθόδοξο κι έτσι θα παραμείνει. Μπορείς να εκφράζεις τις απορίες σου και να τις συζητήσουμε, με ταπείνωση όμως και διάθεση διαλόγου, κι όχι με ύφος επαΐοντα.

Εάν εξακολουθείς να θέλεις να είσαι Ορθόδοξος, τότε άκου τις απόψεις των υπολοίπων μελών κι ειδικά τις τεκμηριωμένες. Έχεις πολλά να διδαχθείς. Επίσης θα σου συνιστούσα να συζητήσεις με τον Πνευματικό σου, ή αν δεν έχεις μ΄ένα Ορθόδοξο κληρικό που εμπιστεύεσαι τις απορίες σου για να μάθεις τι πραγματικά πιστεύει η Ορθόδοξη Εκκλησία στα βασικά θέματα γύρω απ΄τη σωτηρία του ανθρώπου.

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Σεπ 01, 2007 7:54 pm
από Melpomeni
oceangr2 έγραψε:Και να προσθέσω ότι η Ορθοδοξία δεν είναι ούτε ρατσισμός, ούτε δόγμα.
Ρατσισμος φυσικα και δεν ειναι, αλλα ουτε και Νεοεποχητικο αφραγο αμπελι . Σωστα δογματιζει διοτι κατεχει την Απολυτη Αληθεια.
Αν καποιος θελει να λεγεται Ορθοδοξος πρεπει να γνωριζει την Πιστη του,να σκεφτεται σαν Ορθοδοξος,να μιλα σαν Ορθοδοξος,να ζει σαν Ορθοδοξος.Δεν μπορει να ανακατευει οτι αυτος νομιζει οτι ταιριαζει και να δογματιζει μετα λεγοντας : "αυτο ειναι Ορθοδοξια" !