Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδοχο

Απαντήσεις σε λειτουργικά θέματα.

Συντονιστής: Συντονιστές

GeorgiosM
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1071
Εγγραφή: Τρί Μαρ 13, 2012 2:19 pm

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από GeorgiosM » Παρ Μάιος 25, 2012 2:05 pm

μην παρεξηγηθώ! βεβαίως και το κανονικό είναι ΟΧΙ!
βεβαίως και για κανένα λόγο δεν πρεπει να συμμετέχει μη ορθόδοξος ως ανάδοχος !
εννοούσα ότι παρ όλαυτά ο κόσμος τα κάνει...
φυσικά οι ιερείς εν αγνοία τους τα ποιούν αυτά..

Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4066
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από filotas » Παρ Μάιος 25, 2012 3:06 pm

Οι ιερείς δεν το αγνοούν, αν γνωρίζουν την αλήθεια. Αν ο ιερέας δεν ενημερωθεί ότι ο νονός δεν είναι Ορθόδοξος και ο νονός αναγνώσει κανονικά το Σύμβολο της Πίστεως και κάνει Ορθόδοξα το σταυρό του και όλο το υπόλοιπο τυπικό, πως θα μπορούσε ν' αποφύγει το λάθος να τελέσει το Μυστήριο με μη Ορθόδοξο Ανάδοχο;

Δεν ξέρω αν υπάρχει υποχρέωση από τους ιερείς να ρωτούν τους Αναδόχους για το θρήσκευμα τους. Επίσης θα ήθελα πολύ να μάθω, αν μπορεί να μας πει ο Κωνσταντίνος (konstantinopolitis), εφόσον τελεστεί το Μυστήριο της Βάφτισης με μη Ορθόδοξο Ανάδοχο, αν ισχύει κανονικά ή πρέπει να επαναληφθεί.

GeorgiosM
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1071
Εγγραφή: Τρί Μαρ 13, 2012 2:19 pm

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από GeorgiosM » Παρ Μάιος 25, 2012 3:15 pm

ωχ! όποτε γράφω βιαστικά γίνονται παρεξηγήσεις ή κινδυνεύουν να ΄γινονται...
λοιπον, εννοούσα ότι οι ιερείς τα ξέρουν αυτά τα πράγματα, δηλαδή εννοειται ότι ειναι ενημερωμένοι
πώς πρέπει να τελεστεί το μυστήριο,κλπ αλλά συνήθως οι ανθρωποι "για να κάνουμε τη δουλεια μας"
είτε το αποκρύπτουν έντεχνα είτε ..λένε και ψέμμα (ναι,είμαι,είμαι,νταξει,νταξει κλπ).
οπότε ο ιερέας έχει άγνοια σχετικά με τα θρησκευτικά πιστευω των πιστων-αλλοπίστων,
αυτό εννοούσα άγνοια ιερεα. (αλλ΄α μαλλον το καταλάβατε).
ευχαριστώ Νικο φιλώτα.
ο έλεγχος σε όλα αυτά γίνεται τυπικός, διοτι δεν ειναι ευκολο να περνάει πιο βαθιά.
(θα έπρεπε βέβαια).

Άβαταρ μέλους
aggelikiglafki
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: Τετ Μάιος 14, 2008 8:00 am

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από aggelikiglafki » Παρ Μάιος 25, 2012 5:59 pm

Eδώ στη Σύρο το ζούμε από πολύ κοντά το σχετικό πρόβλημα.Έχουμε πάρα πολλούς καθολικούς και πάρα πολλούς μικτούς γάμους και ως εκ τούτου είναι πολύ συνηθισμένο να έχουμε μια καθολική βάφτιση όπου ο ένας από τους δύο νονούς να είναι Ορθόδοξος ή μια Ορθόδοξη βάφτιση που νονός να θέλει να είναι κάποιος καθολικός.Παλιά έκαναν τα στραβά μάτια,ο τωρινός Μητροπολίτης όμως δεν το επιτρέπει.Αφήνουν να σταθεί και ο καθολικός νονός αλλά δεν του επιτρέπουν να κάνει τίποτε,στο τέλος μόνο τον αφήνουν να υπογράψει.Το σωστό είναι ο νονός να είναι του ίδιου δόγματος,γιατί όπως είπατε πολύ σωστά πρέπει να δώσει βάσεις στο παιδί.

Άβαταρ μέλους
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1079
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 9:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από konstantinoupolitis » Σάβ Μάιος 26, 2012 12:02 am

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το εάν ισχύει ή όχι το Βάπτισμα εάν ο ανάδοχος δεν είναι Ορθόδοξος. Τελείως προσωπικά πιστεύω πως μάλλον ισχύει με μεγάλα επιτίμια για τους γονείς που ανέθεσαν την κατήχηση σε αλλόδοξο, ωστόσο και να ισχύει όλη η βάση του νηπιοβαπτισμού είναι στον αέρα αφού επιτρέπεται ο νηπιοβαπτισμός δια της εγγυήσεως και κατηχήσεως του ενηλίκου και συνειδητά Ορθοδόξου αναδόχου.

Άβαταρ μέλους
Μ.Δ.Κ.
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: Τετ Ιουν 16, 2010 11:55 am

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από Μ.Δ.Κ. » Σάβ Μάιος 26, 2012 10:31 am

konstantinoupolitis έγραψε:Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το εάν ισχύει ή όχι το Βάπτισμα εάν ο ανάδοχος δεν είναι Ορθόδοξος.
Ακριβώς έτσι.
Όταν είχα θέσει ακριβώς το ίδιο ερώτημα, ένα δάχτυλο έδειξε προς τον ουρανό.Το όλο θέμα απο εκεί και πέρα είναι στην κρίση του Θεού, δεν μπορούμε να σχολιάσουμε εμείς.
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.

GeorgiosM
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1071
Εγγραφή: Τρί Μαρ 13, 2012 2:19 pm

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από GeorgiosM » Σάβ Μάιος 26, 2012 12:04 pm

aggelikiglafki έγραψε:Eδώ στη Σύρο το ζούμε από πολύ κοντά το σχετικό πρόβλημα.Έχουμε πάρα πολλούς καθολικούς και πάρα πολλούς μικτούς γάμους και ως εκ τούτου είναι πολύ συνηθισμένο να έχουμε μια καθολική βάφτιση όπου ο ένας από τους δύο νονούς να είναι Ορθόδοξος ή μια Ορθόδοξη βάφτιση που νονός να θέλει να είναι κάποιος καθολικός.Παλιά έκαναν τα στραβά μάτια,ο τωρινός Μητροπολίτης όμως δεν το επιτρέπει.Αφήνουν να σταθεί και ο καθολικός νονός αλλά δεν του επιτρέπουν να κάνει τίποτε,στο τέλος μόνο τον αφήνουν να υπογράψει.Το σωστό είναι ο νονός να είναι του ίδιου δόγματος,γιατί όπως είπατε πολύ σωστά πρέπει να δώσει βάσεις στο παιδί.
κλασικό ζήτημα οικονομίας, σκανδαλισμού, κλπ.
γιαυτο η κάθε περιπτωση κρίνεται με τα δικά της μέτρα ανάλογα με τα ελαφρυντικά και τις ιδιαιτερες συνθηκες και τις τοπικές παραδόσεις.
δηλαδη. τί να σου κάνει και ο άγιος Νικόδημος να ειναι ο μητροπολίτης, αφού ο κόσμος είναι απίστευτα θρησκευτικά μπερδεμένος κλπ.
οπότε γινεται οικονομία. και αν δεν πεθαίνει ο εκάστοτε μητροπολίτης και η συνοδεία του, απλά παθαίνουν κάτι ψιλοπροβλήματα,
θεωρείται ΟΚ. (πρακτικά).
αυτά τα εχω διαβασει στην ιεραποστολή του εξωτερικού. πήγε δηλαδή ο π.Κοσμάς Γρηγοριάτης (αγιασμένος) στην Αφρική.
σε κάποια φάση ερχονταν παιδάκια κ ήθελαν να βαπτιστουν ορθοδοξοι. ειχε βαλει λοιπον μια γενική αρχή.
ή θα βαπτίζει ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ή κανένα. ενας κύριος λόγος για αυτό ήταν επειδή αν ήταν μισοί μισοί
το βάπτισμα ήταν πολύ επικίνδυνο να παει χαμένο και να πιαστεί περισσότερο ως αμέλεια.
πχ επειδή μετά θα υπήρχαν θρησκευτικές μίξεις κλπ.
μη σκανδαλιζόμαστε λοιπόν κατευθειαν, γινονται πολλά κατ΄οικονομία.
γιαυτό λέμε ότι στα βιβλία όλα φαίνονται απλά, στην πράξη αλλάζουν κάποια ζητήματα.
βεβαια στη Σύρο δεν εχω μελετήσει την κατασταση αλλα δεν εχω κ τα προσόντα κλπ για να κρίνω τις καταστάσεις.
πάντως αναπαύομαι εν μέρει.τί άλλο να κάνουμε δηλαδή?
όταν ο άλλος του μιλάς και δεν παίρνει χαμπάρι? τί θα κάνεις? θα τον αφήσεις αβάπτιστο?
θα δεις και την προαίρεση. αν βεβαια δεν παιρνει χαμπάρι με τίποτα, άντε γεια...(τη βάψαμε).
οι γονείς ξέρουν καλά αυτήν την οικονομία.
-βρε παντρέψου!
-του χρόνου
οικονομία το λοιπόν...μέχρι να αρχίσει να μπαζει η βάρκα νερά, οποτε αλλάζει ...

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3178
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: ερωτηση για το μυστηριο της βαφτισης

Δημοσίευση από Captain Yiannis » Σάβ Μάιος 26, 2012 7:11 pm

iliasgr έγραψε:δεν εχει σημασια η εθνικοτητα του αναδοχου,αλλα το αν ειναι χριστιανος ορθοδοξος.
τωρα αν παρ ελπιδα,καποιος υπηρξε αναδοχος,χωρις να ειναι ορθοδοξος,τοτε ο μονος που μπορει να δωσει σαφη απαντηση για το τι μελλει γενεσθαι ειναι ο επιχωριος μητροπολιτης.
Κουβέντα να γίνεται,
η απάντηση είναι αυτή που είπε ο Ηλίας... παραπάνω.
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

GeorgiosM
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1071
Εγγραφή: Τρί Μαρ 13, 2012 2:19 pm

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από GeorgiosM » Σάβ Μάιος 26, 2012 7:24 pm

συμφωνώ κ επαυξάνω!

Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4066
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Ερώτηση για το μυστήριο της βάφτισης με μη Ορθόδοξο ανάδ

Δημοσίευση από filotas » Κυρ Μάιος 27, 2012 7:35 pm

Μ.Δ.Κ. έγραψε:
konstantinoupolitis έγραψε:Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το εάν ισχύει ή όχι το Βάπτισμα εάν ο ανάδοχος δεν είναι Ορθόδοξος.
Ακριβώς έτσι.
Όταν είχα θέσει ακριβώς το ίδιο ερώτημα, ένα δάχτυλο έδειξε προς τον ουρανό.Το όλο θέμα απο εκεί και πέρα είναι στην κρίση του Θεού, δεν μπορούμε να σχολιάσουμε εμείς.
Εντάξει, όλα είναι στην κρίση του Θεού, αλλά η Εκκλησία έχει κανόνες. Γι αυτό ρώτησα τον Κωνσταντίνο μήπως υπάρχει σχετικός κανόνας.

Κι εγώ συμφωνώ με τον Κωνσταντίνο. Το βάπτισμα γίνεται από το Άγιο Πνεύμα δια του ιερέως. Ο Ανάδοχος αναλαμβάνει την κατήχηση από κει και πέρα. Επομένως, αν δεν υπάρχει σχετικός κανόνας το Βάπτισμα ισχύει. Άλλωστε το πρόβλημα δεν είναι μόνο αν ο Ανάδοχος είναι ετερόδοξος ή αλλόδοξος, αλλά και όταν είναι άθεος ή αδιάφορος ή η ζωή του δεν τον καθιστά καλό παράδειγμα για το παιδί.

Ας είμαστε προσεκτικοί. Η επιλογή του Αναδόχου ενός παιδιού μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο στη ζωή του.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Λειτουργικές απορίες.”