Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Απαντήσεις σε λειτουργικά θέματα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
srev
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 345
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 14, 2008 9:00 am

Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από srev » Τρί Ιούλ 26, 2016 5:08 pm

Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος ενηλίκου που μπορεί να τελεστεί από έναν λαϊκό ορθόδοξο; Αν ναι, πώς μπορεί να γίνει (να σηκώσεις στον αέρα έναν ενήλικο είναι εκ των πραγμάτων αδύνατο); Αναφέρομαι στην περίπτωση ετοιμοθάνατου ενηλίκου που επιθυμεί να βαπτιστεί πριν πεθάνει και δεν είναι δυνατόν να κληθεί ιερέας για να τελεστεί το μυστήριο του βαπτίσματος. Αν κάποιος γνωρίζει υπεύθυνα παρακαλώ ας απαντήσει. Ευχαριστώ

Άβαταρ μέλους
Dimokratis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 8:00 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από Dimokratis » Τρί Ιούλ 26, 2016 10:54 pm

Σίγουρα όχι.Αυτό που μπορεί να συμβεί είναι το βαπτισμα δια ραντισμού αλλά μόνο από ιερέα.
Και για να προλάβω μερικούς αυτό το κάνανε κατά τους διωγμούς των πρώτων αιώνων όταν στις κατακόμβες υπήρχε έλλειψη νερού και δεν ήταν δυνατόν να γίνει κανονικό βάπτισμα.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4233
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από dionysisgr » Τρί Ιούλ 26, 2016 11:21 pm

Εφοσον εχει πληρη συνειδηση και συναινει, στον βαπτισμο του, ενηλικας γαρ, και υποτιθεται οτι εχει κατηχηθει δεοντως πρωτα, τοτε δεν βλεπω τον λογο να μην μπορει να βαπτισθει με την κατ'οικονομιαν λυση του βαπτισματος υπο λαικου.

Πες τα λογια, τρεις φορες και οτι αλλο ξερεις και ασε τα υπολοιπα στον Θεον.

Αφου οδευει προς θανατον και Ιερεα οπως λες δεν μπορεις να φερεις, τοτε προχωρα, γιατι εαν δεν βαπτισθει ενω το θελει παιρνεις μεγαλη ευθυνη επανω σου, που στεκεσαι στο γραμμα και οχι στο πνευμα του Μυστηριου.

Ο Θεος δεν δεσμευεται απο κανονες και διαταξεις, κρινει την καρδια και την προαιρεση του ανθρωπου. Εγω στην θεση σου θα προχωρουσα και θα επαιρνα την ευθυνη.

Προκειται για ειδικη περισταση οποτε απαιτειται και ειδικη λυση.

Σε καθε περιπτωση ο Κυριος θα κρινει δικαια και φιλανθρωπα.

Το θεμα ειναι οτι πρεπει βεβαια και να μεταλαβει, με αυτο δεν ξερω τι θα κανεις.

Κανε προσευχη να σε φωτισει ο Χριστος, και θα σου δειξει τα δεοντα.

Δημοκρατη πριν προλαβεις "μερικους", καλο ειναι να ειμαστε πιο διακριτικοι, εδω παιζεται μια ψυχη, δεν θα κολλησουμε στον τυπο, για να παρουμε τα ευσημα.

Και οι Φαρισαιοι μια χαρα τα πηγαινανε με τα τυπικα, και γιαυτο τους πηρε και τους σηκωσε οταν συναντηθηκαν με τον Κυριο..

Πρωτα κοιταμε τον ανθρωπο και μετα τα τυπικα.

Μιλαμε παντα για ακραιες περιστασεις για να μην παρεξηγηθω οτι τυχον πρεπει να γινουμε χυμαδιο.

Αυτα.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Dimokratis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 8:00 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από Dimokratis » Τετ Ιούλ 27, 2016 12:38 am

Τα κατ'οικονομία Διονύση τα αποφασίζει η Εκκλησία και όχι εμείς.Ο Srev ζήτησε υπεύθυνη απαντηση η οποία να δεσμεύεται από τους κανόνες και την παράδοση τής εκκλησίας.Κατηγορηματικά όχι λοιπόν δςν υπάρχει κάτι ισοδύναμο.Αν πράγματι υφίσταται δικός του άνθρωπος σε αυτήν την κατάσταση(κάτι το οποίο δεν το αποσαφήνησε)το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι να προσευχηθούν όλοι συγγενείς φιλοι κτλ.και σίγουρα ο Θεός δεν θα τον αφήσει έτσι.Επίσης σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να πάρει την θέση του ιερέα και να τελέσει Μυστήριο.Μόνο αν πρόκειται για νηπιοβαπτισμό.Σίγουρα ο Θεός δεν δεσμεύεται απο κανόνες και διατάξεις αλλαδεσμευόμαστε εμείς.Στην έσχατη λύσηφίλε Srev αν πράγματι υπάρχει δικός σου άνθρωπος σε αυτήν την κατάσταση και είναι εντελώς αδύνατον να έλθει ιερέας εκεί που είναι συμβουλέψου τουλαχιστον αν προλαβαίνεις τον οικείο μητροπολίτη ή καποιον άλλον ιερέα.Επίσημα από την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν υπάρχει κάτι ανάλογο.

Άβαταρ μέλους
srev
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 345
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 14, 2008 9:00 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από srev » Τετ Ιούλ 27, 2016 9:11 am

Εντάξει, αδελφοί, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. Χρήσιμα τα σχόλιά σας.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4233
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από dionysisgr » Τετ Ιούλ 27, 2016 10:56 am

Αγαπητε Dimokratis, με συγχωρεις που δεν συγκρατω το φυσικο σου ονομα,
εαν καταλαβα καλα και θελω να με διαφωτισεις εδω,
αφηνεις εμμεσα να εννοηθει οτι το βαπτισμα ενος ενηλικα, ειναι "κατα τι" ανωτερο ως μυστηριο, οποτε δεν πρεπει να το κανει λαϊκος,
ενω το βαπτισμα του νηπιου, ειναι καπως "κατωτερο", οποτε ενταξει, ας το κανει και ο λαϊκος δεν τρεχει τιποτα..

Κατι δεν παει καλα εδω. Τοσο λογικα οσο και εκκλησιαστικα.

Γιατι για μενα, στον νου μου τουλαχιστον, και πιστευω σε ολους, ανθρωπινο προσωπο, τελειο, συνιστα και το νεογνο, και το βρεφος, και το νηπιο,
και το παιδι, οσο και ο ενηλικας, και ο υπερηλικας.

Τουτ'εστιν, το να βαπτισεις στο Ονομα της Αγιας Τριαδος ενα νηπιο, δεν υπολειπεται σε τιποτα μυστηριακα,
απο το να το κανεις σε εναν προ του θανατου ευρισκομενο, και συγκατατιθεμενο σε τουτο, ενηλικα, εφοσον στο εχει ζητησει εννοειται.

Που ακριβως ειναι η διαφορα;

Γιατι θα το κανεις στο βρεφος, και θα αδιαφορησεις, η θα κωλλυσεργησεις, αναζητωντας την Εκκλησια που δεν υφισταται τω οντι, θεσμικα, φυσικα,
εκει οπου βρισκεσαι, για τον ενηλικα;

Πες οτι δεν μπορεις να βρεις Ιερεα, Επισκοπο, τιποτα. Τι κανεις; Αφηνεις τον αλλο να παει ετσι, για να μην πατησεις καποιο κανονα;

Ο νηπιοβαπτισμος καθιερωθηκε για ειδικους πρακτικους λογους, και δεν υπολειπεται σε κατι απο το βαπτισμα των ενηλικων.
Δεν γινοταν απο την αρχη ο νηπιοβαπτισμος, το αντιθετο μαλιστα. Βαπτιζονται μονο ενηλικες μετα απο κατηχηση.

Μιλαμε, τωρα, περα απο αυτο που ζητησε ο Srev, και ασχετα απο την λυση που θα βρει ο ιδιος,
στην τυχον πραγματικη του αναγκη, η την απορια του, τελος παντων.

Εδω εγω δεν θελω να λογομαχησω, το πνευμα μου δεν ειναι αυτο.

Θελω να δουμε κατα ποσο, λειτουργουμε συμφωνα με το γραμμα, και εγκλωβιζομαστε, σχεδον παραλυοντας εντος αυτου,
η μηπως θα πρεπει να αναλαμβανουμε και ευθυνες σε κρισιμα θεματα.

Υπαρχουν περιπτωσεις, οπου σε εκτακτη αναγκη βαπτισθηκε ενηλικας απο λαϊκο, και το βαπτισμα θεωρηθηκε εγκυροτατο.

Εαν δεν με απαταει η μνημη μου, στην Ρωσια συνεβη πριν καποια χρονια, διαβαζα σχετικο περιστατικο, θα ψαξω να το βρω,
και θα το παραθεσω για του λογου το αληθες.

Οι Κανονες, και η Παραδοση, δεν ειναι πανω απο τον ανθρωπο και την αμεση-υποστατικη σχεση του με τον Θεο, Πατερα και δημιουργο του.

Οπως αλλωστε θα εχεις υπ'οψιν σου, το Κυριακο Λογιο:

<<καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· τὸ σάββατον διὰ τὸν ἄνθρωπον ἐγένετο, οὐχ ὁ ἄνθρωπος διὰ τὸ σάββατον·>>

Κατα Μαρκον Β,28

"Δεν φτιαχτηκε ο ανθρωπος για το Σαββατο, αλλα το Σαββατο για τον Ανθρωπο",
οποτε δεν βαζουμε ολα τα -καλως εννοειται- κανονισμενα και παραδεδομενα, πανω απο το ανθρωπινο προσωπο και την ψυχη του.

Ετσι μου λεει ο λογισμος μου, και δεν υπονοω και εγω με την σειρα μου, αλλωστε το τονισα και πιο πανω, οτι θα τα κανουμε ισωμα ολα,
επειδη πρεπει να ειμαστε ευελικτοι, αλλα απο την αλλη δεν θα μαρμαρωσουμε κιολας σε μια ειδικη περισταση, για να μην καταπατηθει καποιος κανονας.

Εχουμε νουν και κριση και απο εκει και περα, σε τελικη αναλυση, ο Θεος θα αξιολογησει τις πραξεις και τα κινητρα μας.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3178
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από Captain Yiannis » Σάβ Ιούλ 30, 2016 10:48 am

Επιπλέον όσον είπε ο Διονύσιος με τα οποία συμφωνώ, ........ :smile:

Βάπτισμα από λαϊκό,
με την απλή Ιεροσύνη που έχει, γίνετε σε ειδικές περιστάσεις, διά της αναφοράς στον Τριαδικό Θεό
-στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος-
και επιθέσεως του χεριού στον βαπτιζόμενο.
Εάν εντέλει εκλείψουν οι λόγοι που το επέβαλαν, τότε ο Βαπτισμένος από λαϊκό, πρέπει να συμπληρώσει την βάπτιση και με Ιερέα , που έχει και την ειδική Ιεροσύνη.
:smile:
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

Άβαταρ μέλους
srev
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 345
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 14, 2008 9:00 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από srev » Σάβ Ιούλ 30, 2016 11:21 am

@ Captain Yannis
Τη διαδικασία που παρέθεσες την έχεις πάρει από κάποια έγκυρη πηγή ή κάνεις υπόθεση/εκτίμηση;
Ευχές

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3178
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Υπάρχει ισοδύναμο αεροβαπτίσματος για ενήλικους;

Δημοσίευση από Captain Yiannis » Σάβ Ιούλ 30, 2016 11:07 pm

Δεν είναι υποθέσεις δικές μου.
Αυτά διδάσκονται στο πανεπιστήμιο.
Πέραν αυτού είναι και η θέση της εκκλησίας
(κατόπιν ερωτήσεως Θεολόγου καθηγητού/Αρχιμανδρίτη :smile: )
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Λειτουργικές απορίες.”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης