Πού οι Μάγοι βρήκαν τον γεννηθέντα Χριστό;;;;

Ερωτήματα περί της Αγίας Γραφής

Συντονιστής: Συντονιστές

Άβαταρ μέλους
ROMFAIA
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 621
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 21, 2006 8:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από ROMFAIA » Παρ Δεκ 21, 2007 4:48 pm

Ποιοι? οι ποιμένες ή οι μάγοι? κι αν ηταν οι μάγοι που ήταν οι ποιμένες κι αν ηταν οι ποιμένες ο χριστός που ήταν. Μήπως τελικά ο Ηρώδης ήταν? και το αστέρι που δεν ήταν αστέρι μήπως πηγαινοερχόταν φατνη- σπίτι, σπίτι- φατνη κατα την διαδρομή Ομόνοια- Παγκράτι ?. και μήπως εγω δεν είμαι εγω αλλά η δίδυμη αδελφή που δεν έχω γιατί αν είχα τότε δεν θα ήμουν εγω?

Χαράλαμπε άρχισα να παραλογίζομαι. Θα ερθει ο κόσμος να του δωσω τα δωρα του και θα δίνω λάθος ποσά. ΕΛΕΟΣ !!!! Είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ.
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ

Άβαταρ μέλους
tinios
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 231
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 13, 2007 9:00 am
Τοποθεσία: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από tinios » Παρ Δεκ 21, 2007 4:51 pm

Παράθεση:
Τότε Ἡρῴδης λάθρᾳ καλέσας τοὺς μάγους ἠκρίβωσεν παρʼ αὐτῶν τὸν χρόνον τοῦ φαινομένου ἀστέρος, 8 καὶ πέμψας αὐτοὺς εἰς Βηθλέεμ εἶπεν, Πορευθέντες ἐξετάσατε ἀκριβῶς περὶ τοῦ παιδίου· ἐπὰν δὲ εὕρητε ἀπαγγείλατέ μοι, ὅπως κἀγὼ ἐλθὼν προσκυνήσω αὐτῷ. 9 οἱ δὲ ἀκούσαντες τοῦ βασιλέως ἐπορεύθησαν, καὶ ἰδοὺ ὁ ἀστὴρ ὃν εἶδον ἐν τῇ ἀνατολῇ προῆγεν αὐτοὺς ἕως ἐλθὼν ἐστάθη ἐπάνω οὗ ἦν τὸ παιδίον. 10 ἰδόντες δὲ τὸν ἀστέρα ἐχάρησαν χαρὰν μεγάλην σφόδρα. 11 καὶ ἐλθόντες εἰς τὴν οἰκίαν εἶδον τὸ παιδίον μετὰ Μαρίας τῆς μητρὸς αὐτοῦ, καὶ πεσόντες προσεκύνησαν αὐτῷ, καὶ ἀνοίξαντες τοὺς θησαυροὺς αὐτῶν προσήνεγκαν αὐτῷ δῶρα, χρυσὸν καὶ λίβανον καὶ σμύρναν.
Αγαπητή μου ROMFAIA.
Τελικά έχω την αίσθηση ότι ο Χάρης, κάπου έχει δίκιο!
Στο χωρίο αυτό, φαίνεται καθαρά, ότι οι μάγοι πήγαν στην Βηθλεέμ.
Άρα, λογικά, πριν τις σαράντα ημέρες, που ανέβηκε η Αγία οικογένεια στα Ιεροσόλλυμα!

Θα συμφωνήσω με τον konstantinoupoliti
Λογική εξήγηση δεν μπόρεσα να βρώ, είναι για μένα απο τα πιο δύσκολα σημεία στη Γραφή
Ο Κύριος εβασίλευσεν, ευπρέπειαν ενεδύσατο.

Άβαταρ μέλους
tomR
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: Παρ Μαρ 04, 2005 9:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από tomR » Παρ Δεκ 21, 2007 4:52 pm

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ

( Β΄ 1 – 2 ) Όταν εγεννηθη ο Χριστός ιδού Μάγοι ηλθαν από την ανατολή στα Ιεροσόλυμα .. . .

ΠΟΥ ? στα Ιεροσόλυμα

(Β΄. 2 – 3 ) Και ερωτούσαν τους κατοίκους που γεννήθηκε ο Χριστός. . .

Ποιους ρωτούσαν ? ( αρχικά ?) ,τους κατοίκους .

( Β΄. 3 – 6 ) Όταν άκουσε ο Ηρώδης να γίνετε λόγος για Νεογέννητο Βασιλιά . . .κάλεσε τους Μάγους και παράλληλα συγκέντρωσε όλους τους Αρχιερείς και γραμματείς του Λαού , ζήτησε πληροφορίες ,που σύμφωνα με τις Γραφές και τους προφήτες , θα γεννιόταν ο Χριστός . . . .Τότε αυτοί του είπαν πως αυτό θα γίνει στην Βηθλεεμ σύμφωνα με τον Προφήτη Μιχαίαν .

( Β΄ 7 – 8 ) τότε ο Ηρώδης κάλεσε ΚΡΥΦΑ τους Μάγους και τους είπε να του πούνε πότε ακριβώς είδαν το αστέρι ? ( να του φανερώσουν δηλ τον χρόνο εμφάνισης του ) .στην συνέχεια τους είπε να πάνε στην Βηθλεέμ να εντοπίσουν τον Χριστό να εξετάσουν με ακρίβεια δηλ. όλα περί του παιδίου και να γυρίσουν πάλι σε αυτόν , να τον ενημερώσουν , ώστε να το προσκυνήσει και αυτός .

( Β΄. 9 – 12 ) οι Μάγοι πήγαν τον βρήκαν . . . .αλλά ,Χρηματισθέντες κατ όναρ , δεν επέστρεψαν στον Ηρώδη,

( Β΄ 13 – 15 ) τότε και αφού οι Μάγοι φύγανε Άγγελος Εμφανίστηκε στο Ιωσήφ και του είπε να φύγει , ΠΡΙΝ ο Ηρώδης αποφασίσει να κυνηγήσει τον Χριστό , φανερώνοντας του τη θα πραξει ο Ηρώδης ,ότι δηλαδή θα αναζητήσει τον Χριστό Δηλ είδε ο Ιωσήφ Προφητικό όνειρο .) Το λέει ξεκάθαρα .


( Β΄ 14 ) αμέσως μετά το όνειρο την ίδια νύχτα , και αφού είχαν αποχωρήσει οι μάγοι δηλαδή μετά την επίσκεψη των Μάγων ΑΛΛΑ και την ίδια νύχτα που είδε το προφητικό Όνειρο ο Ιωσήφ έφυγε για την Αίγυπτο.

( Β΄. 16 ) τότε ο Ηρώδης έσφαξε όλα τα παιδιά κάτω των 2 ετών Γιατί 2 ετών ?

( Κατά τον Χρονον ον ηκρίβωσε παρά των Μάγων )

Δηλαδή από την γέννηση του Χριστού έως την Σφαγή των βρεφών πέρασε χρόνος περί στα 2 ετη ,( πάντα κατά τον Χρόνο που προσδιόρισαν οι Μάγοι ) άλλο η προσκύνηση των Μάγων στο σπίτι , και άλλο των Βοσκών στην φάτνη , οι Βοσκοί που τους φανέρωσε ο Άγγελος την γέννηση και πήγαν στην φάτνη ΔΕΝ είναι οι Μάγοι που πήγαν μετά στο σπίτι .

Θα μπορούσες αγαπητέ χαρυ να μας μεταφέρεις τα χωρία εκείνα που λένε ότι αλλού οι Μάγοι πήγαν στην φάτνη και αλλού στο Σπίτι ?

Εγώ προσωπικά λέω ότι λες ψέματα και πως δεν αναφαίρετε αυτό για την Προσκύνηση των Μάγων .

Εάν δε ενώσεις την περιγραφή του Α. Ματθ. Και του Α. Λουκα τότε παρατηρείς το ίδιο γεγονός με περισσότερες λεπτομέρειες ,από την μια τις ημέρες που είναι κοντά στην γέννηση , και από την άλλη τις ημέρες που είναι κοντά στην φυγή προς την Αίγυπτο , δεν υπάρχει καμιά διένεξη στις δυο περιγραφές ,

Υ.Γ. πες μας ποιος ιστορικός διαφωνεί με την προσκύνηση των Μάγων , αν έγινε αυτήν δηλαδή στην φάτνη ή στο σπίτι . και ποιος Ιστορικός λέει ότι οι Μάγοι πήγαν στην Φάτνη .

Άβαταρ μέλους
ROMFAIA
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 621
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 21, 2006 8:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από ROMFAIA » Παρ Δεκ 21, 2007 5:00 pm

Συμφωνώ με τον tomR. Και η δική μου γνωμη είναι πως η προσκύνηση έγινε όταν ο Ιησούς ήταν περίπου δύο ετων.
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΖΕΙ
ΕΦ΄ΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΖΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ

Άβαταρ μέλους
tomR
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: Παρ Μαρ 04, 2005 9:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από tomR » Παρ Δεκ 21, 2007 6:56 pm

Υ.Γ. 2
Δεν μας λέει ο Ευαγγελιστής ότι την ιδία νύχτα που έφυγαν οι Μάγοι έφυγε και ο Ιωσήφ, ούτε μας μιλάει για τον χρόνο που μείνανε οι Μάγοι στην Βηθλεεμ κτλ . . . ίσως να μείνανε 1 μήνα 2 μηνες . . ., ίσως να είχαν φύγει αμέσως .. . αλλά μας λέει ,ότι αφού πλέον είχαν περάσει οι Μάγοι ,και αφού πλέον είχαν αναχωρήσει και πριν πάρει την απόφαση του ο Ηρώδης ,

Ούτε μας λέει πόσο καιρό μετά , από την επίσκεψη των Μάγων στον Ηρώδη ,ο Ηρώδης έκανε ότι έκανε

Προφανώς ο Ηρώδης περίμενε την επιστροφή των μάγων , και προφανώς μετά το προσκύνημα των Μάγων έως την φυγή στην Αίγυπτο μεσολαβεί Χρόνος , και προφανώς ο Ηρώδης πήρε την απόφαση σύμφωνα με την ημερομηνία που του είπαν οι μάγοι ότι είδαν το αστέρι, έως την Ημέρα που εκείνος τους περίμενε , αλλά δεν είχαν γυρίσει , σαφώς θα είχε εξαντλήσει στο μέγιστο την αναμονή του ,και θα είχε αφήσει να περάσει το διάστημα εκείνο που συνήθως οι ταξιδιώτες μένανε σε ένα μέρος όπου επισκέπτονταν , έτσι λογικά έκρινε ότι ο Χριστός δεν θα ξεπερνούσε τα 2 χρόνια ηλικιακά . από την ημέρα τις εμφάνισης του άστρου έως την ημέρα τις απόφασης του .

Και το ότι δεν γνώριζε ποιοι είναι οι γονείς του βρέφους και ποιο είναι το βρέφος τον οδήγησε να σφάξει όλα τα βρέφη , δηλ και από μπροστά του να περνούσε πριν την απόφαση δεν θα γνώριζε ότι αυτό το βρέφος είναι αυτό που τον απασχολεί . αρα πριν να λάβει από άνωθεν πληροφορία ο Ιωσήφ δεν υπήρχε κανένας λόγος να κρύβουν τον Χριστό , η να μην επισκέπτονται τα Ιεροσόλυμα.

Οπότε δεν μας δεσμεύει ότι οι μάγοι φύγανε λίγο πριν την απόφαση Ηρώδη ,Αλλά απλά πριν , Ή ότι ο Ιωσήφ έφυγε την ίδια νύχτα που φύγανε οι μάγοι , και ούτε ότι οι μάγοι κάνανε όλες τις επισκέψεις και φύγανε σε μια μέρα . κτλ

Ούτε όμως μπορούμε να καταλήξουμε πως Αφού ο Ηρώδης έσφαξε τα νήπια κάτω των δυο , άρα ο Χριστός ήταν γύρω στα δυο , αυτό είναι λάθος συμπέρασμα , ο Χριστός θα μπορούσε να ήταν και ημερών ,και το αστέρι που είδανε οι μάγοι να φάνηκε στην ανατολή με τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου ή και ποιο πριν κτλ , εμείς γνωρίζουμε γιατί ο Ηρώδης έσφαξε τα νήπια κάτω τον 2 ετών , και αυτό είναι λόγω των πληροφοριών που πείρε από τους Μάγους, πάντα με βάση την εμφάνιση του αστέρα . αυτό όμως δεν μας δεσμεύει ότι ο Χριστός ήταν δυο ετών ή 1,5 ή 1 έτους κτλ ,

Δηλαδή από την εμφάνιση του αστέρα έως την απόφαση του Ηρώδη , θεώρησε ο Ίδιος ότι έπρεπε να σφάξει τα νήπια κάτω των δυο ετών ή Δηλαδή από την γέννηση του Χριστού έως την Σφαγή των βρεφών πέρασε χρόνος περί στα 2 έτη , ( πάντα κατά τον Χρόνο που προσδιόρισαν οι Μάγοι ) δηλ. οι μάγοι θεώρησαν και ο Ηρώδης εννόησε ότι πρέπει για να είναι σίγουρος να σφάξει τα δυο ετών και κάτω , αυτό όμως και πάλι δεν είναι δεσμευτικό γιατί ο Χριστός θα μπορούσε να είναι και Ημερών , άσχετα με το τι πίστευε ο Ηρώδης , και αυτό είναι λογικό γιατί γνώριζε μόνο το τι ξέρανε οι Μάγοι πριν δούνε τον Χριστό , και με βάση ΚΑΙ μόνο την εμφάνιση του Αστέρα και όχι τον πραγματικό χρόνο γεννήσεως του Χριστού , ο Ηρώδης διέταξε την σφαγή .

Άβαταρ μέλους
Dimokratis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 8:00 am

Δημοσίευση από Dimokratis » Παρ Δεκ 21, 2007 8:16 pm

Νομίζω οτί μετά τις δημοσιεύσεις και του TomR ξεκαθάρισε το τοπίο.

Μια σημαντική πάντως λεπτομέρεια είναι οτί ενώ ο θείος Λουκάς αναφέρει τον Χριστό ως βρέφος,ο θείος Ματθαίος αναφέρει τον Χριστό ως παιδί.

Βρέφος δηλαδή είναι το νεογέννητο στην φάτνη(Λουκάς) ενώ παιδί το ονομάζει έτσι ο Ματθαίος διότι είχε ήδη αναπτυχθεί ηλικιακά,πιθανόν και πάνω του ενός έτους.
Δεν θα αποκαλούσε θέλω να πιστεύω ο θείος Ματθαίος τον Κύριο παιδί ενώ ήταν ακόμη βρέφος.
Εάν ευσταθεί ο παραπάνω συνειρμός τότε τα γεγονότα θα μπορούσαν συνοπτικά να είναι κάπως έτσι...

''Οι ποιμένες μετά από αποκάλυψη άγγελου Κυρίου βρήκαν το βρέφος με τον Ιωσήφ και την Μαρία στην φάτνη δοξάζοντες και ευχαριστούντες τον Θεό.
Στην συνέχεια αφού πήραν(ο Ιωσήφ με την Μαρία) το βρέφος και έμειναν όλοι μαζι σε σπίτι το οδήγησαν για περιτομή και αργότερα για σαραντισμό.

Μετά ακολούθησαν τα υπόλοιπα γεγονότα δηλ.ο διάλογος των μάγων με τον Ηρώδη,η προσκύνηση τους στο σπίτι που ήταν ο Κύριος αλλά ως παιδί πλέον,η φυγή τους από άλλο δρόμο καθ'υπόδειξη του αγγέλου,η φυγή του Ιωσήφ της Μαρίας και του παιδιού στην Αίγυπτο,η σφαγή των νηπίων και η επιστροφή τους από την Αίγυπτο''.

Άβαταρ μέλους
tomR
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: Παρ Μαρ 04, 2005 9:00 am
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από tomR » Παρ Δεκ 21, 2007 9:32 pm

Αυτό πιστεύω και εγώ η έτσι όπως το είπε ο Dimokratis η όπως τα αναφέρω παρακάτω ,

Πάντως άσχετα με το πώς γίνανε καμιά σχέση δεν έχει η προσκύνηση των βοσκών με αυτήν τον Μάγων . . .κτλ

Έχουμε την γέννηση και την προσκύνηση από τους βοσκούς , και αυτό γιατί . ο Χριστός γεννήθηκε στην Βηθλεεμ εξ αιτίας της απογράφης που γινόταν , ενώ οι , Ιωσήφ και Μαρία μένανε στη Ναζαρέτ, έτσι μην βρίσκοντας σπίτι όταν φτάσανε στην Βηθλεεμ μείνανε στην φάτνη ,

Ενώ οι γραμματείς γνωρίζανε μεν από τις προφητείες ότι ο χριστός θα γεννηθεί στην Βηθλεεμ αλλα προφανώς περιμένανε να είναι και από εκεί . . . .

Νεογέννητος πλέον ο Χριστός , λογικά οι κάτοικοι παραχώρησαν σπίτι στον Ιωσήφ μια με δυο μέρες μετά οπού εκεί περί τις έως 30 ημέρες μπορεί και λίγο αργότερα αλλά πριν τις 40 ~ 45 ίσως και λίγο παραπάνω αλλά πριν την μέρα που πήγε ο Χριστός στον Ναό τον επισκεφτήκαν οι Μάγοι ,( ίσως την μέρα που φεύγανε οι μάγοι να ξεκίνησε και ο Ιωσήφ προς την Ιερουσαλήμ) οι οποίοι ακολουθούσαν το άστρο το οποίο, ίσως ,να εμφανίστηκε την ημέρα που έγινε ο Ευαγγελισμός της Θεοτόκου , έτσι λογικά είχαν τον απαιτούμενο χρόνο να αναλύσουν το γεγονός και να αποφασίσουν τι θα πράξουν , να ετοιμαστούν για το ταξίδι κτλ , αλλά ακόμη και εάν το άστρο το είδαν με την γέννηση του Χριστού λογικά μέσα σε 20 με 40 ημέρες θα ήταν σε θέση να φτάσουν στον τόπο αυτό αν υπολογίσουμε και 2 με 4 μέρες παραμονής τους στην Ιερουσαλήμ οπού αναζητούσαν πληροφορίες ,αφού ήταν άνθρωποι ( λογικά ) πλούσιοι και θα είχαν την δυνατότητα και να κινούνται ποιο γρήγορα από τους απλούς ανθρώπους , αλλά και δεν θα καλούσε ποτέ ο Ηρώδης τυχαίους ανθρώπους και πόσο μάλιστα να πάρει και στα σοβαρά αυτά που λέγανε κτλ. . .

Στην συνέχεια και κατεβαίνοντας πλέον προς την πατρίδα ο Ιωσήφ , που λογικά δεν θα ήταν προετοιμασμένος για μεγαλύτερη διαμονή πέραν των 40 ~ 50 ημερών , αφού μόνο για την απογραφη ανέβηκε στην Βηθλεεμ ξεκίνησε προς την Ναζαρέτ γυρνώντας προς την πατρίδα τους περάσανε από την Ιερουσαλήμ όπου και εκτελέσανε όσα ορίζει ο μωσαϊκός νόμος για τα πρωτότοκα . .. και επιστρέφανε μετά προς την Ναζαρέτ, φτάνοντας εκεί και πριν καλά καλά προλάβει ο Ιωσήφ να εγκατασταθεί του λέει ο Άγγελος να φύγει προς την έρημο λογικά ο Ηρώδης εξάντλησε το ηλικιακό όριο προς τα επάνω , αν δηλαδή οι Μάγοι του είπαν ότι ακολουθούν ένα αστέρι εδώ και ένα περίπου χρόνο αυτός για να είναι σίγουρος έσφαξε όλα τα νεογέννητα κάτω των 2 ετών ,

υποθέτοντας πως λόγω της απογράφης η περιοχή εκείνη της Βηθλεεμ και των περιχώρων της Ιουδαίας πρέπει να είχε αυξήσει αρκετά σε πληθυσμό , άλλωστε και για τον λόγω αυτό δεν βρήκε κατάλυμα ο Ιωσήφ στα πανδοχεία , άρα όταν ο Ηρώδης είχε διατάξει την σφαγή είναι λογικό ο Αριθμός των παιδιων εως 2 ετων να ήταν σχετικά αυξημένος σε σχέση με αυτόν που δικαιολογούσαν οι μόνιμοι κάτοικοι της περιοχής

στην συνέχεια ο Ιωσήφ αφού έμεινε καιρό στην Αίγυπτο όταν επέστρεψε επέλεξε την περιοχή της Ιουδαίας ως πρώτη του επιλογή για να εγκατασταθεί , φτάνοντας όμως εκεί και λόγω του διαδόχου του Ηρώδη αποφάσισε να επιστρέψει και πάλι στην Ναζαρέτ όπου τα πράγματα ήταν ποιο ήσυχα όπου και τελικά εγκαταστάθηκε . . .

Άβαταρ μέλους
nicdi
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: Τετ Απρ 25, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από nicdi » Σάβ Δεκ 22, 2007 12:03 am

Μια μικρή συμβολή στον προβληματισμό σας.

Ο πατὴρ Ἐπιφάνιος Θεοδωρόπουλος στο πόνημα του : "Πότε ἐνεφανίσθη ὁ ἀστὴρ καὶ πότε ἦλθον οἱ μάγοι κατὰ τὴν Γέννησιν τοῦ Κυρίου", ποὺ περιλαμβάνεται στὸ βιβλίο του "Ἄρθρα - Μελέται -Ἐπιστολαὶ", 1981
αναφέρει (η περίληψη δική μου):

1) Γέννησι τοῦ Κυρίου στὴ Βηθλεέμ, καὶ ταὐτόχρονη ἐμφάνισι τοῦ ἀστέρος στὴν Περσία.
2) Στὰ Ἱεροσόλυμα, σύμφωνα μὲ τὰ ὁριζόμενα ἀπὸ τὸ Νόμο, λαμβάνουν χώρα ἡ Περιτομὴ τοῦ Κυρίου καὶ ἡ Ὑπαπαντή Του στὸ Ναό (σαραντισμός).
3) Παράλληλα, στὴν Περσία, διαρρέει ἱκανὸς χρόνος, ὥστε νὰ γίνουν τὰ παρακάτω ἀπαραίτητα:
• νὰ ὁλοκληρωθῆ τὸ συμβούλιο καὶ νὰ ἐκλεγοῦν οἱ τρεῖς μάγοι
• νὰ ὀργανωθῆ τὸ μακρὺ ταξεῖδι τους
• νὰ ἐπιλεγοῦν καὶ νὰ ἑτοιμασθοῦν τὰ Τίμια Δῶρα
• νὰ φθάσουν ὁδοιποροῦντες οἱ μάγοι στὰ Ἱεροσόλυμα καθοδηγούμενοι ἀπὸ τὸν ἀστέρα.
Ὅλα αὐτὰ συμβαίνουν μετὰ τὴν ἐμφάνισι τοῦ ἀστέρος, ὁ ὁποῖος καὶ ἀπετέλεσε τὴν πρώτη αἰτία γιὰ τὴν ὅλη ἐκστρατεία.
4) Φθάνοντας στὰ Ἱεροσόλυμα, οἱ μάγοι χάνουν τὸν ἀστέρα, ὁπότε πηγαίνουν στὸν Ἡρώδη, γιὰ νὰ τὸν ρωτήσουν, ποῦ βρίσκεται ὁ τεχθεὶς Βασιλέας, θεωρῶντας ὅτι ἐγνώριζε.
Τότε ὁ Ἡρώδης τους στέλνει στη Βηθλεέμ, αλλά και μπορεί να υπολογίσει το χρόνο (πβ. κατὰ τὸν χρόνον ὃν ἠκρίβωσε παρὰ τῶν μάγων).
5) Μόλις οἱ μάγοι φεύγουν ἀπὸ τὸν Ἡρώδη, ἐμφανίζεται καὶ πάλι ὁ ἀστέρας, γιὰ νὰ τοὺς ὁδηγήση στὴ Βηθλεέμ. Ἐκεῖ προσκυνοῦν τὸ Θεῖο Βρέφος καὶ προσφέρουν τὰ Τίμια Δῶρα.
6) Ἀμέσως μετά, καὶ σύμφωνα μὲ ἀγγελικὲς ὁδηγίες, φεύγουν ἐσπευσμένα ἡ μὲν Ἁγία Οἰκογένεια γιὰ τὴν Αἴγυπτο, οἱ δὲ μάγοι ἀπευθείας γιὰ Περσία.
(Δηλαδή, δὲν εἶναι δυνατό, νὰ ἔγινε στὸ χρονικὸ αὐτό σημεῖο ἡ Περιτομὴ καὶ ἡ Ὑπαπαντή, ἀλλὰ στὸ σημεῖο 2 ἀνωτέρω).
7) Σφαγὴ τῶν νηπίων : ὁ Ἡρώδης ἀποφασίζει νὰ θανατωθοῦν παιδάκια ἀπὸ διετοῦς καὶ κατωτέρω μὲ βάσι τὶς πληροφορίες ποὺ εἶχε ἀποσπάσει. Ἂν ἦταν νεογέννητος ὁ Ἰησοῦς, δὲν θὰ χρειαζόταν νὰ ἀφανίση ὁ εἰδεχθὴς Ἡρώδης 14.000 ἀθῶα νήπια, ἀλλὰ πολὺ ὀλιγώτερα.

Σύμφωνα μὲ τὴν προαναφερθεῖσα ἐργασία, οἱ μάγοι προσεκύνησαν τὸν Κύριο, 15 μῆνες περίπου μετὰ ἀπὸ τὴ Γέννησι, ὅταν ἡ Ἁγία Οἰκογένεια βρισκόταν ἐκ νέου στὴ Βηθλεέμ, σὲ κάποιο μεταγενέστερο ταξεῖδι στὸν τόπο καταγωγῆς των. Αὐτὴ τὴ φορά, διέμεναν σὲ οἰκία, καὶ ὄχι σὲ σπήλαιο, ὅπως κατὰ τὴν ἀπογραφή τῶν Ρωμαίων.

Άβαταρ μέλους
Dimokratis
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 8:00 am

Δημοσίευση από Dimokratis » Σάβ Δεκ 22, 2007 1:29 pm

Πράγματι πολύ κατατοπιστική η μελέτη του π.Επιφανίου.Όταν είσαι πλήρης Πνεύματος Αγίου τότε είσαι και αληθινός ποιμένας.

Αιωνία του η μνήμη.

Άβαταρ μέλους
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1079
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 9:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από konstantinoupolitis » Κυρ Δεκ 23, 2007 1:44 pm

Λυπάμαι που θα διαφωνήσω αλλά το συμπέρασμα του π. Επιφανίου είναι αυθαίρετο και δεν στηρίζεται σχεδόν σε καμία Γραφική λογική.
Οι Μάγοι έπρεπε να βρούν το τεχθέν δηλαδή το νεογένητο. Και το 15μηνό δεν είναι τεχθέν.

Το ταξίδι των Μάγων διήρκησε πιθανότατα 40 ημέρες. Για ποιό λόγο να βρουν το Χριστό 15 μήνες μετά και γιατί στη Βηθλεέμ.

Απο το κείμενο προκύπτει ουσιαστικά, ότι ο Ιωσήφ δεν είχε συγγενείς στη Βηθλεέμ αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσουν εγκυμονούσα σε φάτνη. Η απογραφή έγινε εκεί γιατί άσχετα άμα ήταν Ρωμαϊκή, οι Εβραίοι απογράφονται κατα φυλές. Και οι ανάλογοι της ρίζας του Ιωσήφ και γενιάς του Δαυίδ απογράφονταν στη Βηθλεέμ.

Και για πιο λόγο αν ήταν έτσι να προσκυνήσουν τον Χριστό στη Βηθλεέμ και όχι στην πολύ πιο κοντινή στη Χαλδεία Ναζαρέτ, γλιτώνοντας και την διερχομένη την Σαμάρεια οδή, φημισμένη για τους ληστές;

Προσωπικά πιστεύω ότι είτε ο Χριστός είχε Υπαπαντή στις 40 ημέρες και στην περίπτωση αυτή υποψιάζομαι "πείραγμα χρόνου" απο το Θεό, είτε έγινε αφού συμπληρώθηκαν μεν οι 40 ημέρες αλλά λίγο αργότερα. Τείνω προς την πρώτη άποψη. Φυσικά θεωρώ χωρίς κανένα δισταγμό πως οι Μάγοι προσκύνησαν τον Χριστό σε ηλικία ημερών και προ των 40 ημερών.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Αγία Γραφή”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης