Ορθοδοξία και φανατισμός

[Misha]

Πολύ καλό αρθρο του π.Γεωργίου Μεταλληνού που δημοσιευθηκε στον "Ορθόδοξο Τύπο"




http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodox ... natism.htm



μεταφερω μονο τις δύο πρώτες παραγράφους,που είναι αντιπροσωπευτικές:

1. Οι αλυσιδωτές εκρήξεις βιαι­ότητας και μισαλλοδοξίας, που κά­νουν την ατμόσφαιρα του πλανήτη μας καταθλιπτική, έφεραν στην επιφάνεια τους όρους φανατικός και φανατισμός, και τις απάν­θρωπες εφαρμογές τους. Ο χαρα­κτηρισμός, όμως, των ιδεολογιών, που εμπλέκονται στη θλιβερή αυτή αντιπαράθεση ως «φανατικών» πα­ραπέμπει αυτόματα στο χώρο της θρησκείας, όπου οι όροι κυριολεκτούνται.

Το επίθετο φανατικός (fanaticus) συνδέεται με το fanum, που σημαίνει «ναός» - ιερό και προσδιορίζει αυτόν, που είναι συν­δεδεμένος με κάποιο «ιερό». Φα­νατικοί χαρακτηρίζονταν οι «θε­όληπτοι», οι κατεχόμενοι από κά­ποιο δαίμονα ή ευρισκόμενοι υπό την επιρροή του θείου (Κικ., De Divin. 2, 57).

Ο φανατικός κυριαρ­χείται από την —αναπόδεικτη— πίστη, ότι τελεί σε άμεση κοινωνία με την θεότητα του, που του αναθέτει κάποια υψηλή αποστολή (θρησκευτική, πολιτική ή κοινωνική), για να τη πραγματώσει, χρησιμο­ποιώντας κάθε δυνατό μέσο, ακό­μη και τη βία.

Η «ιδέα» του φανα­τικού μεταβάλλεται έτσι σε «αλή­θεια πάνω από κάθε άλλη», που πρέπει να επιβληθεί σ' όλες τις άλλες.

Σ' αυτή τη συλλογιστική ο φανατισμός δεν κλείνεται στα όρια μόνο της θρησκευτικής ομάδας, αλλά επεκτείνεται εξ ίσου στο χώρο της πολιτικής ιδεολογίας, συναπτόμενος με τάσεις ολοκλη­ρωτισμού και σωβινισμού (=εκ­φυλισμού του πατριωτισμού), που κυριαρχούνται επίσης από φανατι­σμό και μισαλλοδοξία.


Οι συμπεριφορές των φανα­τικών εκτείνονται σε ένα μεγάλο φάσμα, από την μυστικιστική απο­μόνωση, ως το ανεξέλεγκτο πάθος, την εξαλλοσύνη και απολυτότητα του ζηλωτισμού (φουνταμενταλισμού), την εκδικητικότητα και επι­θετικότητα, που λειτουργούν τυ­φλά και έξω από κάθε όριο λογικής και σύνεσης. Προσφυέστατα έχει λεχθεί, ότι

"δεν υπάρχει μεγαλύτερη δυστυχία από την συνάντηση του ηλιθίου (εδώ ανήκει και ο φανατικός) με μιαν ιδέα"!

Η ψυχολο­γία και η ιατροδικαστική διακριβώνουν στον φανατισμό ένα είδος παράνοιας, που ανήκει στην ψυχοπαθολογία της θρησκευτικής ομάδας, της σέκτας

αλλά και της πολιτικής φατρίας, διότι οι φανατικές ακρότητες δεν χαρακτηρίζουν μόνο, τη θρησκευτική παθολογία, αλλά και την «θρησκειοποιημένη πολιτική ομάδα, που κινείται από την ανατρεπτικότητα (όχι επαναστατισμό) και την αναρχική υποκίνηση των μαζών σε βιαιοπραγίες και κατάλυση της έννομης τάξης, ως την «κρατολατρία (κρατισμό) (έξαρση της κρατικής εξουσίας), την απολυτοποίηση, ειδωλοποίηση του κράτους, που απαιτεί τυφλή υποταγή.

Μηδενισμός, αναρχία και κρατι(κι)σμός, εξ ίσου, κυριαρ­χούνται από φανατικό πνεύμα και καταφεύγουν στην τρομοκρατία, σ' όλες τις δυνατές παραλλαγές της (καταστροφή ή εκφοβισμός των μαζών).

[paroikos]

Φίλε μου Μίσα όταν ο θρησκευάμενος κόσμος (και μάλιστα ο Ορθόδοξος) ανησυχεί για τις αξίες που χάνονται επειδη πάνε να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις αγνοώντας ότι ο κόσμος πάει από το κακό στο χειρότερο όχι επειδή θα καταργηθούν οι παρελάσεις ή επειδή θα χαντακοθούν απρόσωπες αξίες, αλλά γιατί οι περισσότεροι αγνοούμε την "οδό θεώσεως" (έκφραση του αγ. Γρηγορίου του Παλάμά), ή γιατί δεν προβάλλεται αυτή η οδός της νηπτικής-ησυχαστικής-κολυβάδικης παράδοσης στην παιδεία μέσω επιλεγμένων κειμένων ή γιατί ο κόσμος αγνοεί την Παράδοση αυτή κ δεν την εφαρμόζει....εμείς χτυπάμε το καμπανάκι ότι χανόμασε γιατί θα εκλείψουν τα ταρατατζούν παρμ-παπαμ και δεν θα καμαρώνουμε στις εξέδρες να γυρναν επί δεξιά την κεφαλή οι μαθητές-υποτακτικοί μας.

Σαν να είναι ο γιος σου μπλεγμένος με την ηρωΐνη Μίσα φίλε μου κι εσύ να ανησυχείς γιατί το έριξε στο ποτο!

Κύριε Ελέησον ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

[Misha]

ο κόσμος πάει από το κακό στο χειρότερο..... γιατί οι περισσότεροι αγνοούμε την "οδό θεώσεως" (έκφραση του αγ. Γρηγορίου του Παλάμά), ή γιατί δεν προβάλλεται αυτή η οδός της νηπτικής-ησυχαστικής-κολυβάδικης παράδοσης στην παιδεία μέσω επιλεγμένων κειμένων ή γιατί ο κόσμος αγνοεί την Παράδοση αυτή κ δεν την εφαρμόζει....

και χθες στο θεμα με τη μπαλα πανω κάτω αυτά λέγαμε....

εγινε συνωνυμο της ορθοδοξίας στα μάτια των πολλών η αυτοκρατορική ενδυμασία και η κοσμική μεγαλοπρέπεια ενώ θα έπρεπε να διδασκεται το "αλλο ήθος" των καιομένων καλυβιών του οσίου Μάξιμου του Καυσοκαλύβη,του τροχοσπιτου του π.Πορφυρίου,της Παναγούδας του π.Παισιου και της ισμπας του οσιου Σεραφείμ μαζί με τον Μίσα του...

[sotirio]

1) :D
(Ιωάν. 14: Απεκρίθη ο Ιησούς και είπε προς αυτόν Εάν τις με αγαπά, τον λόγον μου θέλει φυλάξει, και ο Πατήρ μου θέλει αγαπήσει αυτόν, και προς αυτόν θέλομεν ελθεί και εν αυτώ θέλομεν κατοικήσει.

Εχει κάτι ο Χριστιανός που τον Κατέχει ? Είναι το Θείον ?
Ειμαστε οίκος Θεού?

Διαβάζω :
Φανατικοι χαρακτηρίζονταν οι «θεόληπτοι», οι κατεχόμενοι απο κάποιο δαίμονα η ευρισκόμενοι υπο την επιρροη του θείου (Κικ., De Divin. 2, 57).
ΔΕΜΟΝΑ Η ΘΕΙΟΝ = Φανατικός !
Και τα δυο στο ιδιο οικουμενίστικο τσουβάλι !Οποιος δεν υπαρξει Θεο-ληπτος πως θα γίνει Θεούμενος ?

ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ ?

ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΠΕΙ ΕΧΩ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ !

ΔΙΑΒΑΖΩ :
Η ψυχολο­γία και η ιατροδικαστική διακριβώνουν στον φανατισμό ένα είδος παράνοιας, που ανήκει στην ψυχοπαθολογία της θρησκευτικής ομάδας, της σέκτας ......

Τι ελεγε ο Φίστος στον Παύλο ? Τρελος εισαι Παύλε ....

[Misha]

Σωτήριε θα στο οπως το νοιωθω..αφου εχω διαβάσει τις δυο σου παρεμβασεις για τις διαμαχες και το κάπνισμα...

σε αυτες δειχνεις ανθρωπος οξυνους,ευελικτος με ικανοτητα συνδυαστικής σκέψης...

σε αυτη την απάντηση οπως και σε καποιες αλλες δειχνεις ενα προσωπο διαμετρικά αντιθετο:φανατικό,μισαλλοδοξο,ανικανο να κατανοησει οσα διαβάζει....

τεινω να πιστεψω πως κανεις πλακα και χρησιμοποιεις την "καραμελα" οικουμενισμος για ν αναβεις καθε τοσο τα αίματα και να προκαλεις θορυβο κι εσυ κρυφογελάς πονηρά πισω από την οθονη του υπολογιστη σου



γι αυτό κι εγώ δε θα μπω ξανα σε διάλογο μαζί σου παρά μόνο όταν αντιληφθώ πως μιλάς σοβαρά και δεν προσπαθείς να μας τρελάνεις...

[sotirio]

quote="Misha"]Σωτήριε θα στο οπως το νοιωθω..αφου εχω διαβάσει τις δυο σου παρεμβασεις για τις διαμαχες και το κάπνισμα...
σε αυτες δειχνεις ανθρωπος οξυνους,ευελικτος με ικανοτητα συνδυαστικής σκέψης...σε αυτη την απάντηση οπως και σε καποιες αλλες δειχνεις ενα προσωπο διαμετρικά αντιθετο:φανατικό,μισαλλοδοξο,ανικανο να κατανοησει οσα διαβάζει.... :[/quote]

Όταν ο Άγιος Παύλος ανάφερε στο βασιλιά Αγρίππα ‘ την ουράνια οπτασία ‘
ο Φήστος με δυνατή φωνή του είπε : «Είσαι τρελός, Παύλε! Τα πολλά γράμματα σε τρέλαναν!». Κι εκείνος απάντησε: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση.... >>


Πρ 26:24 Ταύτα δε αυτού απολογουμένου ο Φήστος μεγάλη τη φωνή έφη ` μαίνη , Παύλε , τα πολλά σε γράμματα εις μανίαν
Περιτρέπει, ο δε , ου μαίνομαι , φησί , κράτιστε Φήστε , αλλά
Αληθείας και σωφροσύνης ρήματα αποφθέγγομαι

Δεν είμαι τρελός, φανατικός,μισαλλοδοξος,ανικανος να κατανοησει οσα διαβάζει....εξοχότατε Misha , αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση....


Από τότε πολλοί ανθρωποι σαν τον Φήστο (που δεν δέχεται τα του πνεύματος του Θεού ) αποκάλεσαν και αποκαλούν τρελούς πνευματικούς ανθρώπους σαν τον Παύλο ….

Ο ίδιος ο Παύλος λέγει : (( Κορ Α 2: 4 και ο λογος μου και το κήρυγμα μου ούκ εν πειθοίς ανθρωπίνης σοφίας λόγοις , αλλ’ εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , ινα η πίστις υμών μη η εν σοφία ανθρώπων αλλ’ εν Δυνάμει Θεού …. 14 ψυχικός δε άνθρωπος ού δέχεται τά του Πνεύματος τού Θεού ΄μωρία γαρ αυτώ εστί , και ού δύναται γνώναι , ότι πνευματικώς ανακρίνεται . 15 ο δε πνευματικός ανακρίνει μέν πάντα , αυτός δε υπ΄ ουδενός ανακρίνεται . 16 Τίς γάρ εγνω νούν Κυρίου , ος συμβιβάσει αυτόν ; ημείς δε νούν Χριστού έχομεν

Καταλαβαίνει ο Παύλος τον Φήστο .

Υπήρξε και αυτός κάποτε άνθρωπος των γραμμάτων ( τα πολλά γράμματα του λέει ο Φήστος ..... ) ορθολογιστής με ανθρώπινη σοφία . Κάποτε έβλεπε και αυτός τα πράγματα από την οπτική γωνία του Φήστου , σκεφτότανε όπως ο Φήστος ! για αυτό λέει : 14 ψυχικός δε άνθρωπος ού δέχεται τά τού
Πνεύματος τού Θεού ΄μωρία γαρ αυτώ ..
Και ξαίρει από την ίδια εμπειρία και τα όρια της ανθρώπινης σοφίας για αυτό λέει : 14 ψυχικός δε άνθρωπος .. , και ού δύναται γνώναι , ότι πνευματικώς ανακρίνεται .
Εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , με πνευματική αποκάλυψη με την θαυματουργική Θεια δύναμη οδηγείται στην πίστη και πιστεύει ο Παύλος ! Δεν στηρίζεται στα επιχειρήματα της ανθρώπινης σοφίας !
Και για αυτό λέει :
4 και ο λογος μου και το κήρυγμα μου ούκ εν πειθοίς ανθρωπίνης σοφίας λόγοις , αλλ’ εν αποδείξει Πνεύματος και Δυνάμεως , ινα η πίστις υμών μη η εν σοφία ανθρώπων αλλ’ εν Δυνάμει Θεού



Λέει και κάτι άλλο15 ο δε πνευματικός ανακρίνει μέν πάντα , αυτός δε υπ΄ ουδενός ανακρίνεται . 16 Τίς γάρ εγνω νούν Κυρίου , ος συμβιβάσει αυτόν ; ημείς δε νούν Χριστού έχομεν
. Οι πνευματικοί άνθρωποι , έχοντες νουν Ιησού , όχι μόνο τα πνευματικά αλλά τα πάντα ανακρίνουν .....

Από τον Καιρό του Φήστου πολλοί συνέδεσαν τον χριστιανισμό με την τρέλα , την μωρία ,την ανοησία .
Και είναι και κάποιοι αδελφοί με κοσμική σοφία ( την εντολή του Κυρίου μην πεις μωρό τον αδελφό την παραβλέπουν λόγω ΄ αγάπης ΄ , είναι κα στα ψηλά γράμματα του Ευαγγελίου εδώ που τα λέμε ) που βάζουν και διάγνωση και παραπέμπουν σε ψυχίατρο με καλή πρόθεση !!! Και είναι ανθρώπινο ..... και κατανοητό !

Και οι αιρετικοί άνθρωποι με κοσμική σοφία είναι . Με την κοσμική φιλοσοφία δημιουργούν Ένα δημιουργό σύμφωνα με τις απόψεις τους , κόβουν - ράβουν κατά το δοκούν με όλους τους Κανόνες της ανθρώπινης λογικής .... ενας Θεός που δηλώνει ζηλωτής δεν τους κάνει ! Κάνουν ένα καλύτερο !!!

Για τους αιρετικούς είμαστε τρελοί , ανόητοι , μωροί , φανατικοί , ζηλωτές κτλ ...
Και είναι ανθρώπινο ..... και σύμφωνο με τους κανόνες της ανθρώπινης λογικής .... απλά κατανοητό !

Κατανοητό οτι κόσμος «το ίδιον φιλεί» (παράβ. Ιωάνν. 15, 19) , κατανοητο και το οτι ταυτιζόμεθα με τις δυνάμεις του κόσμου, όταν αγαπώμεν «την δόξαν των ανθρώπων μάλλον ήπερ την δόξαν του Θεού» ( Ιωάνν. 12, 43).

2000 χρόνια μετά ο Ίδιος διάλογος είναι επίκαιρος ......

: «Είσαι τρελός, Παύλε! Τα πολλά γράμματα σε τρέλαναν!». Κι εκείνος απάντησε: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση.... >>

Δεν είμαι τρελός, φανατικός,μισαλλοδοξος,ανικανος να κατανοησει οσα διαβάζει....εξοχότατε Misha , αλλά λέω λόγια που πηγή τους έχουν την αλήθεια και τη φρόνηση.... >>

Το επίθετο φανατικός (fanaticus) συνδέεται με το fanum, που σημαίνει «ναός» - ιερό και προσδιορίζει αυτόν, που είναι συν­δεδεμένος με κάποιο «ιερό». Φα­νατικοί χαρακτηρίζονταν οι «θε­όληπτοι», οι κατεχόμενοι από κά­ποιο δαίμονα ή ευρισκόμενοι υπό την επιρροή του θείου (Κικ., De Divin. 2, 57). ).

Misha Misha
Εχει κάτι ο Χριστιανός που τον Κατέχει ? Είναι το Θείον ?
Ειμαστε οίκος Θεού?
ευρισκόμενοι υπό την επιρροή του θείου ΝΑΙ Η ΟΧΙ οι Χριστιανοι ?

ΑΡΑ ΚΑΤΑ ΣΕ ΔΙΚΑΙΩΣ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ !
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ .......

ΜΑ ΚΑΙ Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟς ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΦΑΝΑΤΙΚΩΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ?
οι ταυτιζοντες ας πουμε το πατρειαρχειο και την ορθοδοξία με τον Ανάξιο που ξυλοκοπά , ξεσπιτωνει , πολιορκει .... κτλ διαφονουντες ΤΙ ΕΙΝΑΙ ?

Ο φανατικός κυριαρ­χείται από την —αναπόδεικτη— πίστη, ότι τελεί σε άμεση κοινωνία με την θεότητα του, που του αναθέτει κάποια υψηλή αποστολή (θρησκευτική, πολιτική ή κοινωνική), για να τη πραγματώσει, χρησιμο­ποιώντας κάθε δυνατό μέσο, ακό­μη και τη βία.

Η «ιδέα» του φανα­τικού μεταβάλλεται έτσι σε «αλή­θεια πάνω από κάθε άλλη», που πρέπει να επιβληθεί σ' όλες τις άλλες.

.

Για ν α δουμε ?
Ο Χριστιανος κυριαρ­χείται από την —αναπόδεικτη για τουα Αθεους — πίστη, ότι τελεί σε άμεση κοινωνία ( Θεια κοινωνια τρελα για τους Αθεους )με την θεότητα του, που του αναθέτει κάποια υψηλή αποστολή ( την Θεωση =τρελα για τους Αθεους ) για να τη πραγματώσει, χρησιμο­ποιώντας κάθε δυνατό μέσο, ακό­μη και τη βία
Η «ιδέα= τρελα για τους Αθεους » του Χριστιανου μεταβάλλεται έτσι σε «αλή­θεια πάνω από κάθε άλλη», που πρέπει να επιβληθεί σ' όλες τις άλλες.

ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ συμφωνα με τον συλογισμο του ΦΙΛΟΥ ΜΑς ?
ΑΡΑ ΚΑΤΑ ΣΕ ΔΙΚΑΙΩΣ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ !
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ .......

γι αυτό κι εγώ δε θα μπω ξανα σε διάλογο μαζί σου παρά μόνο όταν αντιληφθώ πως μιλάς σοβαρά και δεν προσπαθείς να μας τρελάνεις...

ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΟ ΟΤΙ ΜΙΛΩ ΛΟΓΙΚΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι προσπαθώ να σε τρελάνω !
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ .......
Εχω την τρελα του Παυλου για οποιον εχει την Λογική του Φήστου !

Το οτι εχουν τον Θεο μεσα τους και αυτος τους οδηγει πιστευουν και οι ισλαμιστες και οι αιρετικοι σταυροφοροι...Εχουν ομως τον
Σε αυτο διαφερει ενας αληθινος ανθρωπος του Θεου απο εναν φανατικο ισλαμιστη του !
Φανατικη Πλανη με προβια προβατου.... ειναι Ο ΑΝΑΞΙΟΣ να λέει Χριστιανο τον αιρετικο καρδιναλιο του να συνπροσευχεσαι , να συν - λειτουργει να δίνει την Θεια κοινονια σε αιρετικους καρδιναλιους στην Ραβενα! Και να δέρνεις οσους διαφονουν με την " αγαπιτικη " σταση του αυτη !

[nkope]

ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ ?

Φίλε Σωτήριε,

Τι θα πει "οικουμενιστές";

Εγώ δεν τον δέχομαι αυτό τον τίτλο. Είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός και ανήκω με το βάπτισμά μου στη Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία, τη μόνη που μέχρι σήμερα ετήρησε την αυθεντικότητα, την παράδοση και την αποστολική διαδοχή. Αυτή την Εκκλησία που σήμερα επικεφαλής της είναι ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Βαρθολομαίος και στην Εκκλησία της Ελλάδος ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος η Ιερά Σύνοδος και οι κατά τόπους Επίσκοποι.

Πιστεύω ακράδαντα ότι σωτηρία δεν υπάρχει έξω απ΄την Εκκλησία αυτή, που ιδρυτής και κεφαλή της είναι ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός.

Σαν θεόπνευστο και συντηρούμενο από τη Θεία Χάρι ίδρυμα η Εκκλησία αυτή, μπορεί κατά καιρούς να ταλανίζεται από σκάνδαλα απ' την πρώτη στιγμή της ίδρυσης της μέχρι σήμερα, αλλά αυτοδιορθώνεται με την παρέμβαση του Αγίου Πνεύματος και των ανθρώπων, που οδηγούνται απ΄αυτό, ζει και θα ζεί στους αιώνες και μετά το τέλος του κόσμου αυτού.

Δεν με χαλάει ότι κάποια στιγμή της ιστορίας της ένα μέρος των Ορθόδοξων Χριστιανών αποφάσισε για πρακτικούς λόγους να αλλάξει τρόπο μέτρησης του χρόνου, αφού ο χρόνος δεν αποτελεί ουσία αλλά εργαλείο. Ο χρόνος έχει ουσία μόνο ως προς τη χρήση του κι όχι ως προς την ακρίβεια του προσδιορισμού του. Αν μπορούμε να γεμίσουμε το χρόνο μας με πράξεις για την αγάπη και τη δόξα του Θεού τότε μόνο έχουμε το σωστό χρόνο, κι όχι αν μετράμε τις μέρες με το παλιό ή το καινούργιο ημερολόγιο.

Όσοι λοιπόν αποφάσισαν να χωριστούν απ΄την Εκκλησία του Χριστού με μόνη αφορμή την τήρηση του "πάτριου" ημερολογίου, μάλλον άλλες προσωπικές φιλοδοξίες ή πλάνες προσπάθησαν να καλύψουν με τον τρόπο αυτό κι οδήγησαν τον εαυτό τους και δυστυχώς αυτούς που τους ακολούθησαν στην απώλεια.

Βεβαίως σήμερα όσοι απόμειναν στο μόρφωμα που δημιουργήθηκε από την πλάνη αυτή προσπαθούν να βρουν διάφορες δικαιολογίες για να δικαιώσουν τους εαυτούς κατηγορώντας την Εκκλησία για διάφορους λόγους, μη βλέποντας τα μύρια όσα συντελούνται και στους κόλπους τους.

Εμείς βέβαια σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί αγαπούμε και λυπούμαστε για τους αδελφούς μας που έχουν παρασυρθεί από την πλάνη αυτή ή όποια άλλη πλάνη και βρίσκονται μακριά από την Εκκλησία και την δι΄ αυτής σωτηρία και παρακαλούμε το Θεό να τους φωτίσει να καταλάβουν την πλάνη τους και να επιστρέψουν την Εκκλησία για να σωθούν κι αυτοί. Δεν μπορούμε όμως παρά να μισούμε και να αποκηρύσσουμε την πλάνη την ίδια και να την χτυπούμε με επιχειρήματα όπου τη συναντούμε.

Αυτά φίλε, και δεν σε κρίνω, ούτε εσένα ούτε κανένα άλλο αδελφό, γιατί δεν είμαι άξιος να κρίνω κανένα, Κριτής μας είναι μόνο ο Κύριος, όμως πιστεύω και διακηρύσσω ότι κάνεις λάθος, κι η στάση σου κι η συμπεριφορά σου απέναντι σ΄ όσους σου φέρνουν αντίρρηση δείχνει άνθρωπο που δεν έχει την ειρήνη του Κυρίου μέσα στην καρδιά του.

Τέλος ο Χριστιανός δεν μπορεί να είναι φανατικός, γιατί ο Χριστός είπε "όστις θέλει". Εμείς μόνο να ψελλίζουμε τα λίγα που μάθαμε μελετώντας το λόγο του Κυρίου μπορούμε, αλλά το έργο της σωτηρίας είναι του Κυρίου κι όχι δικό μας, κι Κύριος ενεργεί στις ψυχές που ακούν το λόγο Του με το δικό του τρόπο και στο δικό του χρόνο. Όποιος λοιπόν συνδέει το ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ με το ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν είναι Χριστιανός, ή είναι τόσο Χριστιανός όσο ήταν και οι Σταυροφόροι.

[sotirio]

ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ ?

Φίλε Σωτήριε, ...... Τι θα πει "οικουμενιστές";......

χμ!
1)http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE% ... E%B7%CF%82
Διαβάζω

" ... Αναγνώρισε τις αγγλικανικές χειροτονίες ..."

και δεν το σχολιάζω !

2)στη http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE% ... E%AF%CE%BF
Διαβάζω

:" ... Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι ένα από τα πιό ενεργά κέντρα της σύγχρονης οικουμενικής κίνησης.

Από το 1902, πήρε την πρωτοβουλία πρόσκλησης όλων των Ορθοδόξων Εκκλησιών προκειμένου να υιοθετήσουν ενιαία στάση στη πιθανότητα επανέναρξης του διαλόγου με τους άλλους χριστιανικούς οργανισμούς, συμπεριλαμβανομένης της Εκκλησίας της Ρώμης, της Αγγλικανικής Εκκλησίας και άλλων προτεσταντικών ομολογιών.
Αυτή η τοποθέτηση κατέληξε στην ιστορική Εγκύκλιο του 1920 που εστάλη από το Οικουμενικό Πατριαρχείο σε όλες τις Χριστιανικές Εκκλησίες και καλούσε τους ηγέτες τους να καθιερώσουν στενότερη συνεργασία.
Σκοπός αυτής της εγκυκλίου ήταν να προωθηθεί ο στόχος της ενότητας των Εκκλησιών με τη δημιουργία ενός οργανισμού αποκαλούμενου Κοινωνία των Εκκλησιών του Χριστού, στα πρότυπα της Κοινωνίας των Εθνών.Γενικά αναγνωρίζεται ότι ο Εγκύκλιος του 1920 αποτέλεσε ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που οδήγησαν αργότερα στη δημιουργία του Παγκόσμιου Συμβουλίου Εκκλησιών το 1948...."

Συγνωμη αν θα σου απαντησω αλλαζοντας λιγο τα λόγια σου

ΟΥΤΕ Εγώ δεν δέχομαι αυτό τον τίτλο θεωρια και πράξη . Είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός και ανήκω με το βάπτισμά μου στη Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία, τη μόνη που μέχρι σήμερα ετήρησε την αυθεντικότητα, την παράδοση και την αποστολική διαδοχή. Αυτή την Εκκλησία που σήμερα επικεφαλής της είναι ο ΑΝΑΞΙΟΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΗς Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Βαρθολομαίος και στην Εκκλησία της Κρήτης και για αυτο εχω δικαιωμα μα και καθικον να φωναζω ΑΝΑΞΙΟΣ
Πιστεύω ακράδαντα ότι σωτηρία δεν υπάρχει έξω απ΄την Εκκλησία αυτή, που ιδρυτής και κεφαλή της είναι ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός .
Επειδή ειμαι εντος εκλησιας Βλεπω οτι εδωσε την Θεια κοινωνια στους καρδιναλιους στην Συν-λειτουργια στην Ραβενα βλεπω οτι σε 40 μερες θα συνλειτουργισει στην Κωνσταντινουπολη με τον Πάπα!
Βλέπω οτι σφάλει ο Βαθρολομαιος και φωνάζω ΑΝΑΞΙΟΣ !
Δικαιωμα μου ! Δικος μου πατριαρχης ειναι οτι με φωτισει ο Θεος φωνάζω !
Το Αναξιος του Λαου και οχι η γνωμη ενος ταχα φωτισμενου καλογερου ριχνει τον Επισκοπο ......
Δες την περιπτωση του Ιεροσολυμων !
Δεν ειναι ο Βαρθολομαιος το πατριαρχειο φιλε μου ουτε κινδυνευει η ενοτητα αν εκθρονιστει !
Η ορθοδοξια και η εκκλησια ταλαιπωρειται απο την παρουσία του !

Σαν θεόπνευστο και συντηρούμενο από τη Θεία Χάρι ίδρυμα η Εκκλησία αυτή, μπορεί κατά καιρούς να ταλανίζεται από σκάνδαλα απ' την πρώτη στιγμή της ίδρυσης της μέχρι σήμερα, αλλά αυτοδιορθώνεται με την παρέμβαση του Αγίου Πνεύματος και των ανθρώπων, που οδηγούνται απ΄αυτό, ζει και θα ζεί στους αιώνες και μετά το τέλος του κόσμου αυτού.

Καθερωντας συμφωνα με τους κανονες της ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ
ΟΠΩς ΠΧ Ο ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ !

Με χαλάει ότι κάποια στιγμή της ιστορίας της ένα μέρος των Ορθόδοξων Χριστιανών αποφάσισε για πρακτικούς λόγους να αλλάξει τρόπο μέτρησης του χρόνου, αφού ο χρόνος δεν αποτελεί ουσία αλλά εργαλείο. Ο χρόνος έχει ουσία μόνο ως προς τη χρήση του κι όχι ως προς την ακρίβεια του προσδιορισμού του. Αν μπορούμε να γεμίσουμε το χρόνο μας με πράξεις για την αγάπη και τη δόξα του Θεού τότε μόνο έχουμε το σωστό χρόνο, κι όχι αν μετράμε τις μέρες με το παλιό ή το καινούργιο ημερολόγιο.

Όσοι λοιπόν αποφάσισαν να χωριστούν απ΄την Εκκλησία του Χριστού με μόνη αφορμή την τήρηση του "πάτριου" ημερολογίου, μάλλον άλλες προσωπικές φιλοδοξίες ή πλάνες προσπάθησαν να καλύψουν με τον τρόπο αυτό κι οδήγησαν τον εαυτό τους και δυστυχώς αυτούς που τους ακολούθησαν στην απώλεια.

Βεβαίως σήμερα όσοι απόμειναν στο μόρφωμα που δημιουργήθηκε από την πλάνη αυτή προσπαθούν να βρουν διάφορες δικαιολογίες για να δικαιώσουν τους εαυτούς κατηγορώντας την Εκκλησία για διάφορους λόγους, μη βλέποντας τα μύρια όσα συντελούνται και στους κόλπους τους.

Ομως ειναι και καπιοι ΕΣΦΙΓΜΕΝΙΤΕΣ που δεν διακοψαν την μνημονευση για λογους Ημερολογιου αλλα σε αντιθεση με τον Οικουμενιστη που συνπροσευχεται και στην Ραβένα εδωσε μετάληψη σε αιρετικους καρδιναλιους
Και σε λιγες μερες θα συνλειτουργισει στην Πόλη με τον Αιρετικο Πάπα !

Εμείς βέβαια σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί αγαπούμε και λυπούμαστε για τους αδελφούς μας που έχουν παρασυρθεί από την πλάνη αυτή ή όποια άλλη πλάνη και βρίσκονται μακριά από την Εκκλησία και την δι΄ αυτής σωτηρία και παρακαλούμε το Θεό να τους φωτίσει να καταλάβουν την πλάνη τους και να επιστρέψουν την Εκκλησία για να σωθούν κι αυτοί. Δεν μπορούμε όμως παρά να μισούμε και να αποκηρύσσουμε την πλάνη την ίδια και να την χτυπούμε με επιχειρήματα όπου τη συναντούμε.

Κριτής μας είναι μόνο ο Κύριος, όμως πιστεύω και διακηρύσσω ότι Βαρθολομαιος κάνει λάθος, κι η ΦΑΝΑΤΙΚΗ στάση του κι η συμπεριφορά του απέναντι σ΄ όσους σου φέρνουν αντίρρηση δείχνει άνθρωπο που δεν έχει την ειρήνη του Κυρίου μέσα στην καρδιά του.

Τέλος ο Χριστιανός δεν μπορεί να είναι φανατικός, γιατί ο Χριστός είπε "όστις θέλει". Εμείς μόνο να ψελλίζουμε τα λίγα που μάθαμε μελετώντας το λόγο του Κυρίου μπορούμε, αλλά το έργο της σωτηρίας είναι του Κυρίου κι όχι δικό μας, κι Κύριος ενεργεί στις ψυχές που ακούν το λόγο Του με το δικό του τρόπο και στο δικό του χρόνο. Όποιος λοιπόν συνδέει το ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ με το ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν είναι Χριστιανός, ή είναι τόσο Χριστιανός όσο ήταν και οι Σταυροφόροι.
Οντως ο Βαρθολομαιος ειναι αιρετικος του τόσο Χριστιανός όσο ήταν ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΑΔΕΛΦΟς ΤΟΥ ΠΑΠΑς [/quote]
ΣΥΝΦΩΝΩ ΜΕ

η εξουσία αρεσκεται να επιβαλει με τη βία τις απόψεις της.
καποτε τους παλαιοημερολογίτες ιερεις(καποιοι απο αυτους με πανθομολογουμενη αγιοτητα βιου) τους ξυριζαν δημοσιως τα γενια,τους εκοβαν τα μαλλια και τους πετουσαν τα ρασα,κάποιους δε από αυτους τους εστελναν στη φυλακη.
ολα με τη συνεργασια κρατους εκκλησιαστικης διοικησεως.
σημερα με τον ιδιο κοσμικό νου,προσπαθούν με εμπάργκο,ΜΑΤ,εισαγγελείς να τους διωξουν απο τη μονη Εσφιγμένου στην οποια πολλοι ζουν απο παιδια.
κοβουν την τηλεφωνικη γραμμη,απαγορευουν τον εφοδιασμο με πετρελαιο και τροφιμα,αποκλειουν την προσβαση σε γιατρους για τους ασθενεις μοναχους.
παλιοτερα καποιοι σκοτωναν τους κολλυβαδες και τους απελαυναν από το Ορος.Θυματα της τοτε τακτικης ηταν ο μεγας διδασκαλος του Γενους αγιος Νικοδημος ο αγιορειτης,ο Μακαριος Νοταράς,ο Αθανασιος Παριος κλπ.
θλιβομαι ιδαιτερα για την ολη κατασταση ,παρολο οτι δεν ειμαι παλαιοημερολογίτης.
η βία δεν ειναι ο δρομος του Χριστιανού και η Εκκλησια οφειλει να ειναι μητέρα και όχι μητριά ακόμη και αν καποια παιδιά της ειναι άτακτα και ταραξίες(οπως στην προκειμενη περιπτωση οι Εσφιγμενίτες)
τις προηγουμενες δεκαετιες ζηλωτες και μη συμβιωναν με αρμονια στο Ορος.με την αλλαγη πατριαρχη το κλιμα αλλαξε και η αστυνομία απεκτησε ρολο πνευματικού σωφρονιστη...
η εικονα προκαλει θλιψη και δακρυα .....και μάλιστα οταν στο Φαναρι ετοιμαζονται να υποδεχθουν με ανοιχτες αγκαλες τον αιρεσιάρχη Παπα και προεδρο της Ιεράς Εξετασεως....

ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΤΩ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΕΣ ΕΝΟΣ ΦΑΝΑΤΙΚΟΥ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΘΕΡΕΘΕΙ !