«Δική» του Θεία Λειτουργία καθιέρωσε ο ιερέας Κων. Μπέης

[aposal]

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και καλόν είναι να πάρει θέση η Δ.Ι.Σ. επ' αυτού και να μην αφήνεται ο κάθε ένας να πράττει ό,τι εκείνος νομίζει ως σωστό.

[angieholi]

Οι συκοφάντες του ορθόδοξου τύπου

Ο Ορθόδοξος Τύπος είναι μια γνήσια Ορθόδοξη και Χριστιανική εφημερίδα και είναι κρίμα να αποδίδουμε χαρακτηρισμούς που παραπέμπουν σε κίτρινες φυλλάδες του στυλ "Espresso" και δεν ξέρω και 'γω ποια άλλη υπάρχει.
Βέβαια εγώ είμαι πολύ μικρή για να υπερασπίσω μια εφημερίδα, της οποίας, οι ιδρυτές της με το έργο τους, οι σημερινοί "υπέρ του δέοντος" άξιοι συνεχιστές της, αλλά καθώς και η Ιστορία της όλα αυτά τα χρόνια, μιλάνε από μόνα τους.
Ο Ορθόδοξος Τύπος συνεχίζει την πορεία του και αναγνωρίζεται από πολλούς αληθινά Χριστιανούς Ορθόδοξους ανθρώπους (Ιερείς, Μοναχούς ή λαϊκούς) ότι επιτελεί ένα σημαντικό έργο και συνεχίζει να το επιτελεί, σε αντίθεση με αυτούς τους οποίους "συκοφαντεί" που τα ίδια τους τα έργα, δείχνουν το "ποιόν" τους και τελικά απλώς χάνονται...

[Σπάρτακος]

Angieholi επίτρεψέ μου να διαφωνήσω σε όσα γράφεις περί Ορθ. Τύπου, άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε, (κάτι ξέρουμε και εμείς και μιλάμε έτσι), δεν έχει ο Ορθ. Τύπος το αλάθητο, εκτός και αν το κληρονόμησε απο τον Πάπα. Άστο καλύτερα........

Σημασία έχει να γίνουμε όλοι πιό φρόνιμοι, οι καιροί είναι πολύ πονηροί,δεν είναι οι κατάλληλοι για νεωτερισμούς και διαμάχες, ούτε για ενέργειες του τύπου ''εμένα μου φαίνεται καλό και το εφαρμόζω χωρίς να ρωτάω κανέναν'', και ειδικά σε θέματα που αφορούν όλη την Εκκλησία, δηλαδή όλους μας.

[angieholi]

Angieholi επίτρεψέ μου να διαφωνήσω σε όσα γράφεις περί Ορθ. Τύπου, άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε, (κάτι ξέρουμε και εμείς και μιλάμε έτσι), δεν έχει ο Ορθ. Τύπος το αλάθητο, εκτός και αν το κληρονόμησε απο τον Πάπα. Άστο καλύτερα........

Φυσικά και δεν έχει το αλάθητο και φυσικά μπορεί να κάνει και λάθη. Υπάρχει κανείς που υσχυρίζεται ότι είναι τέλειος; (εκτός από τον Πάπα )
Ο χαρακτηρισμός "συκοφάντης" ομως σημαίνει ότι επίτηδες "ρίχνω λάσπη" σε κάποιον αν και γνωρίζω ότι δεν αληθεύουν οι κατηγορίες. Σε κάτι τέτοιο λοιπόν επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Δεν υπερασπίζομαι λοιπόν το αλάθητο της εφημερίδας, αλλά το ότι επίτηδες "λασπολογεί" και μάλιστα κατ'εξακολούθησιν.... Μη γένοιτο!

[Shubik]

Όταν κάποιος υποστηρίζει πως ασκούνται πιέσεις σε ιερείς για να τελούν ακολουθίες με μεταφρασμένα χωρία, ενώ αυτό δεν ισχύει, τότε έχουμε συκοφαντία. Τόσο απλά. Αν η ιεραρχία έπαιρνε σοβαρά τις καταγγελίες του ορθόδοξου τύπου θα έπρεπε να είχε καθαιρέσει την πλειοψηφία των ιερέων. Για παράδειγμα θα έπρεπε να έχει καθαιρεθεί ο π. Βασίλειος Θερμός καθώς και όλοι οι ιερείς και μητροπολίτες που τον καλούν για ομιλίες.

[Σπάρτακος]

Kαλά μπορεί να μην τους έβαλαν – στους ιερείς- το μαχαίρι στο λαιμό, μήπως όμως τους ΄΄παρότρυναν΄΄; Δηλαδή θέλετε να πιστέψουμε ότι οι 86 ιερείς ξαφνικά σε μια Μητρόπολη άρχισαν δικό τους πατιρντί;
Δεν μας τα λένε καλά εδώ πέρα. Ωρε τι γίνεται........... ωρέ Έλληνες δεν υπάρχει κανείς να αγαπά την Αλήθεια;

[Shubik]

Οι ιερείς και οι αρχιμανδρίτες που υπέγραψαν το κείμενο, δε σημαίνει πως τελούν ακολουθίες με μεταφρασμένα χωρία. Υπερασπίζονται το δικαίωμά που τους έδωσε ο επίσκοπός τους να επιλέξουν καθώς και αντιτίθενται σε όσα ψέματα έχουν ειπωθεί.

[efadamop]

Αγαπητέ Shubik, που βρήκε άραγε το δικαίωμα ο μητροπολίτης, το οποίο μετά το έδωσε στους ιερείες τους, να πειραματίζονται με τα λειτουργικά; Του το έδωσε η Ιερά Σύνοδος; Του το αποκάλυψε ο ίδιος ο Κύριος; Το πήρε από τον πνευματικό του;
Βεβαίως και συμφωνούμε να συζητηθεί στην Ιερά Σύνοδο το θέμα, αλλά στην Ιερά Σύνοδο εάν πάει αυτό το θέμα μόνο καταδίκη μπορεί να προκύψει. Μήπως δεν πηγαίνει προκειμένου να συνετισθεί μόνος του ο Μητροπολίτης Μελέτιος και να μαζέψει τα ασυμμάζευτα στην Μητρόπολή του; (μεταφράσεις, νέες ακολουθίες, π.Κώστα Μπέη;)

Τέλος πες μου που είδες τα ψέματα στα κείμενα που έχει γράψει ο π. Ιωάννης; Δεν χρησιμοποιούν οι ιερείς αυτά τα μεταφρασμένα κείμενα; Δεν έχουν κόψει και ράψει το μυστήριο του γάμου στα μέτρα τους, δεν έχουν κόψει 6 Ευαγγέλια από το Ευχέλαιο; Λέει πουθενά ψέματα ο π. Ιωάννης; Δεν είπε ο π. Ιωάννης στα κείμενά του ότι όλοι το κάνουν. Αυτοί βγήκαν όλοι μαζί να επιτεθούν στον π.Ιωάννη. Είναι μήπως ψέμα το γεγονός ότι ο π. Ιωάννης κατηγορεί για όλα αυτά τον κ. Μελέτιο ενώ αυτοί ισχυρίζονται ότι μόνοι τους τα κάνουν; Εάν όντως έτσι έχει γίνει δεν μπορείς να αρνηθείς ότι τουλάχιστον με την ανοχή του γίνονται όσα γίνονται !!!

Σε κάθε περίπτωση ξεκαθάρισε τι εννοείς με τα ψέματα.

Εάν δεν το κάνεις, στην επόμενη παρέμβασή μου θα σε καταγγείλω ως συκοφάντη….

ΥΓ. Μήπως είσαι πνευματικοπαίδι κανενός από τους 87;

[dionysisgr]

Βλεπω σε τρωει, Shubik, δεν σε αφηνει ο λογισμος να ησυχασεις.

Να εχεις υπόψιν σου παντως, οτι λεμε, δεν ειναι επι προσωπικου, και καμμια φορα εαν ανεβαινει ο τονος, δεν ειναι εις βαρος του σεβασμου και της αγαπης που πρεπει να μας διακρινει, απλα ειναι λογω αγανακτησεις για αυτα τα ευτραπελα που βλεπουμε να συμβαινουν στον χωρο που θα μας σωσει ολους. Την Εκκλησια μας.

Αυτα για να εξηγουμαστε.

Λοιπον,

Ολος ο πλανητης, εχει ιδρυσει τμηματα σπουδων αρχαιων ελληνικων, και πατερικης γραμματειας στα πανεπιστημια του, και εμεις οι νεοελληνες "εξυπνακηδες" και "προοδευτικοι" της πενταρας, εχουμε λυσσαξει, να τα κανουμε ολα ίσωμα, με γλωσσα και ορολογια πεζοδρομιου, αντιστοιχη σαν την ξεπεσμενη γλωσσα που μιλαμε.

Ιαπωνες, Ισπανοι, Γερμανοι, Αμερικανοι, Νοτια Αμερικη, Ρωσσια, Αυστραλια, εχουν πεσει με τα μουτρα, και ειναι πολυ μπροστα απο τον μεσο Ελληνα, στην αναγνωση αρχαιων κειμενων απο το πρωτοτυπο παρακαλω.

Ιδου τα χαλια μας..

"Ελα Κυριε, σκυψε να σου πω κατι που θελω στο αυτι..."

(μα τετοια οικειοτητα, ρε παιδι μου, λες και καναμε και φανταροι μαζι! Ημαρτον, και ελεος μαζι, αναφωνω ο ταλας!)

Η πως το λεει το αλλο, να δεις: Βιαζεται ο Δεσποτης να παει να βαπτιστει.. "

(ε, βεβαια, εχει κι αλλες δουλειες να κανει, με εμας θα ασχολειται τωρα!)

Πως το βλεπεις αυτο σαν καταντημα Shubik;

Σε αναπαυει μεχρι εδω, η να παμε και πιο κατω ακομα..

Η Εκκλησια και ο Χριστος που την ιδρυσε, Shubik, ΔΕΝ θελει να ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ, αλλα να ΜΕΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ!

Γιατι αμα αρχισουμε με το τροπαριο της κατανοησης, μηπως μπορει να μου εξηγησει απο εσας ολους εδω μεσα, η εσενα Shubik, η τους αξιοτατους νεωτεριστες Κληρικους, της Πρεβεζης πως;

1. Ο μόνος Αϋλος και Αναρχος Θεος, λαμβανει υλικο προσλημα, και εχει αρχη κατα την γεννηση του;
2. Πως ο Αχωρητος εν παντι, ενχωρειται πληρως, σε ενα μικροσκοπικο ανθρωπινο σωμα;
3. Πως η Θεοτοκος, εχει το αειπαρθενο κατα την συλληψη, τον τοκο, και μετα τον τοκο του Σωτηρος;
3. Πως ανασταινει τους αλλους, αλλα και το φοβεροτερο ολων, ο Ιδιος τον εαυτο Του;
5. Πως απο μη προϋπάρχουσα υλη, εφερε τα παντα στην υπαρξη με μονο τον Λογον Του;
6. Πως προνοει και κατευθύνει και οδηγει τον κοσμο προς το εσχατολογικο του σκοπο, χωρις να παραβιαζει στο παραμικρο το αυτεξουσιο των ανθρωπων με τοσο διαφορετικα θεληματα μεταξυ των;
7. Πως ειναι Τριας εν Μοναδι, και Μονας εν Τριαδι, ταυτοχρονα αχωριστα αλλα και πληρως διακριτος σε τρεις υποστασεις-προσωπα, αλλα και ενωμενος τελεια σε ΜΙΑ ενεργεια, βουληση, θελημα, δυναμη, σοφια, λογο και οτι απορεει ως ακτιστη ενεργεια απο Αυτον;
8. Ποιος ειναι αυτος που εγινε συμβουλος του Θεου, και ποιος γνωριζει πληρως τις ανεξιχνιαστες βουλες Του;
...
Kαι πλειστα οσα αλλα ερωτηματα, ων ουκ εστιν αριθμος, ποιος θα μου τα απαντησει ολα αυτα;

Δεν ειναι λοιπον θεμα κατανοησης, αλλα πρωτιστως Πιστης και ταπεινωσεως οχι μονο ηθικης η εξωτερικης αλλα και διανοητικης, α-φιλοπεριεργειας και με διαθεση μαθητειας, και σπουδης στην κατα Θεον σοφια, η εισοδος μας στην σωζουσα Εκκλησια του Χριστου.

Αυτο πρεπει να εμφυσησουν οι Ιερεις που ασκουν ποιμαντικο εργο στον νεο, την Πιστη και την αγαπη το μερακι για τα Εκκλησιαστικα πραγματα, τον ατιμητο και ακενωτο πλουτο της Ιερας Ορθοδοξου Παραδοσεως, μας, στην ΑΝΟΘΕΥΤΗ ΚΑΙ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ της μορφη, και οχι να την κατεβασουν στο ευτελες επιπεδο της πνευματικα ευνουχισμένης εποχης μας.

Ενα παραδειγμα και κλεινω.

Οποιος εχει διαβασει εναν πιο κοντινο στην εποχη μας, Εκκλησιαστικο συγγραφεα, π.χ. τον Αγιο Νικοδημο τον Αγιορειτη, απο το πρωτοτυπο, τα εργα του, και εχει διαβασει και νεοελληνικη μεταφραση τους, θα καταλαβει ποσο χανει σε νοημα, αξια, πνευματικοτητα, ακομα δε και κατανυξη και διαθεση προς προσευχη, σε σχεση με το αρχικο κειμενο.

Γιαυτο επιμενει η Εκκλησια, να μεινουν τα κειμενα ως εχουν. Δεν το κανει απο στειρο συντηρητισμό, η απολιθωμενη νοοτροπια, αλλα απο σοφια κινουμενη και προνοια, για να διατηρηθουν οι πνευματικοι χυμοι των εργων των Αγιων, και να μην γινουν αποξηραμενοι αγευστοι καρποι, στα χειλη των διψασμενων ψυχων για αρωμα Θεου και Ορθοδοξιας.

Και οι αιωνες που περασαν αποδεικνύουν οτι εχει απολυτο δικαιο η Εκκλησια μας.

[angieholi]

Γιαυτο επιμενει η Εκκλησια, να μεινουν τα κειμενα ως εχουν. Δεν το κανει απο στειρο συντηρητισμό, η απολιθωμενη νοοτροπια, αλλα απο σοφια κινουμενη και προνοια, για να διατηρηθουν οι πνευματικοι χυμοι των εργων των Αγιων, και να μην γινουν αποξηραμενοι αγευστοι καρποι, στα χειλη των διψασμενων ψυχων για αρωμα Θεου και Ορθοδοξιας.

Αυτό κατά την ταπεινή μου γνώμη τα λέει ΟΛΑ!!!!!