Σώζονται ή κολάζονται οι αλλόδοξοι, που όμως είναι δίκαιοι;

[Domna]

Έχω διαβάσει μιά ιστορία πού αναφέρει γιά έναν άνθρωπο αλλόθρησκο πού όμως σώθηκε. Μά είναι δυνατόν τώρα, όλοι οι άλλοι να κολασθούν καί νά σωθούν μόνο οί Ορθόδοξοι;

Επιπλέον ξέρουμε πώς η Ορθοδοξία δεν είναι η μόνη οδός σωτηρίας, αλλά είναι η μόνη ασφαλής οδός, γιατί το Ευαγγέλιο λέει ότι: "Θα έρθουν ακόμα άνθρωποι από Ανατολή και Δύση, από Βορρά και Νότο και θα καθίσουν στο τραπέζι τής βασιλείας του Θεού, ενώ οι κληρονόμοι της βασιλείας θα πεταχτούν στο σκοτάδι, το πιο βαθύ και απόμακρο. Εκεί θα είναι το κλάμα και το τρίξιμο των δοντιών".

Άρα λοιπόν φαίνεται ότι σώζονται καί αλλόθρησκοι... γιατί όχι καί ετερόδοξοι-αιρετικοί που ακολουθούσαν το Ευαγγέλιο, είχαν καλή διάθεση, καί απλά δεν ήξεραν ότι βρίσκονταν σε πλάνη...



Αγαπητέ φίλε, το φώς της Πεντηκοστής καί η δύναμη τού επελθόντος Αγίου Πνεύματος άς σάς επισκιάζει πάντοτε με την χάρη Του καί τόν φωτισμό Του...

Σχετικά μέ όσα παραπάνω μάς γράφετε υπάρχουν κάποιες παράμετροι πού νομίζουμε απαντούν στό ερώτημά σας.

1) Από την μία πλευρά λοιπόν διαβάζοντας στό Ευαγγέλιο τά όσα σχετικά έχουν γραφτεί γιά την νυκτερινή συνομιλία του Κυρίου με το μέλος τού Εβραϊκού Συνεδρίου βουλευτή καί μετέπειτα Άγιο, Νικόδημο τον μυροφόρο, βλέπουμε ότι κανείς δεν μπορεί να εισέλθει στην Βασιλεία του Θεού εκτός μόνον εκείνου πού θα έχει αναγεννηθεί «έξ ύδατος και πνεύματος…», δηλαδή πού θα έχει πάρει βάπτισμα ( Ιωάν. Γ΄ 5 ). Αυτή είναι καί η δογματική βάση τής κανονικής εισόδου κάθε πιστού στήν Ορθόδοξη Αποστολική Εκκλησία ανεξαρτήτως εάν τελικά λόγω τών αμαρτιών πού ενδεχομένως θα διαπράξει, θα μπορέσει να μπεί καί στόν Παράδεισο !

Αυτή η περίπτωση λοιπόν αφορά την είσοδο στην βασιλεία του Θεού πού γίνεται, σύμφωνα πάντα με τά λόγια του Χριστού, μόνο με το Ορθόδοξο βάπτισμα αναγέννησης κάθε πιστού!

2) Από την άλλη πλευρά τώρα, έρχεται ο Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος στην Αποκάλυψη και μιλάει για το «ξύλο ( δένδρο ) της ζωής» πού θα βρίσκεται στο μέσον της επουρανίου Ιερουσαλήμ και τού οποίου τούς καρπούς θά τούς τρώνε οί πιστοί, ενώ τα φύλλα αυτού τού δένδρου προορίζονται για τους εθνικούς ( «προς θεραπείαν των εθνών» ) και για όσους δεν γνώρισαν μέν τον Χριστό αλλ΄ όμως βάδισαν σύμφωνα με την αγαθή καί δίκαιη συνείδησή τους…( Αποκάλυψη, ΚΒ΄2 )

Πρόκειται δηλαδή για αβάπτιστους πού δεν άκουσαν λόγο Θεού, αλλά όμως άκουσαν την φωνή της συνειδήσεώς τους και έτσι δεν έπεσαν σε θανάσιμες αμαρτίες ( μοιχείες, πορνείες, ασέλγειες, κλοπές, μαγείες, κλπ).

Τι θα γίνει λοιπόν μ΄ αυτούς;

Δεν κολάζονται βέβαια, σώζονται «διά της τεθλασμένης», βρίσκονται στην βασιλεία του Θεού αλλά όχι όπως οί βαπτισμένοι ( πιθανόν να μη βλέπουν και τον Κύριο αλλά μόνο το Φώς Του ), και επίσης «τρώνε φύλλα αντί των καρπών του δένδρου της ζωής» με ότι μεταφορικώς, ή και πρακτικώς συνεπάγεται….

Θα σωθούν λοιπόν και αυτοί ( σύμφωνα με την Αποκάλυψη ), αλλά δεν θα μπούνε στην βασιλεία του Θεού με τα «κέρδη» των βαπτισμένων Ορθοδόξων Χριστιανών πού γνώρισαν από τήν επίγεια ζωή τους τόν Κύριο, εκτέλεσαν τίς εντολές Του, καί υπήρξαν βαπτισμένοι στό Όνομά Του...

Νά γνωρίζετε όμως καί κάτι ακόμη:

Προγνωρίζοντας ο Κύριος ( καί όχι προορίζοντας... ), κάθε άνθρωπο πού βρίσκεται μακριά Του, είτε στήν αίρεση, είτε στήν πλάνη, είτε ακόμη καί μέσα σε κάποια άγνωστη φυλή έστω καί ανθρωποφάγων ( αλλά πού όμως αγωνίζεται για την δικαιοσύνη καί την αγνότητα σώματος καί ψυχής) , θά κάνει τά αδύνατα δυνατά μέχρι καί Ιεραποστόλους στά βάθη τής ζούγκλας θα τού στείλει, μέχρι καί ναυάγιο πλοίου θα δημιουργήσει για να τού στείλει ανθρώπους ναυαγούς καί Ορθοδόξους Χριστιανούς να τον διδάξουν καί να τόν σώσουν...

Όπως έγινε παλαιότερα με μιά κόρη φυλάρχου τής Δυτικής Αφρικής, πού όχι μόνο έγινε καί η ίδια Ορθόδοξη από κάποιους ναυαγούς, αλλά ήλθε καί στήν Αθήνα, έμαθε τήν γλώσσα, παρακολούθησε θρησκευτικό σεμινάριο καί έφυγε πάλι για την πατρίδα της με θερμή πίστη να διδάξει τούς συμπατριώτες της.

Τέτοια θαύματα λοιπόν κάνει ο Χριστός καί σήμερα, "τώ καιρώ ετούτω", καί όχι μόνο "τώ καιρώ εκείνω"...

[aggelikiglafki]

Οι πράξεις των Αποστόλων γράφουν ότι αυτοί που πράττουν κατά συνείδηση ακόμα και αν δεν είναι Χριστιανοί θα δουν το φως του Κυρίου.Σίγουρα έτσι πρέπει να είναι γιατί σίγουρα υπάρχουν καλοί άνθρωποι που είναι Καθολικοί,Βουδιστές,Μωαμεθανοι και τόσα άλλα.Έγιναν όμως έτσι γιατί αυτό τους έμαθαν,δενγνώρισαν κάτι άλλο.Όπως όμως λες η Ορθοδοξία είναι ο ασφαλής δρόμος για να σωθεί μια ψυχή

[filotas]

Ο Απόστολος Παύλος λέει ξεκάθαρα, ότι όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να γνωρίσουν τον Αληθινό Θεό και το θέλημά Του, θα κριθούν σύμφωνα με τη συνείδησή τους.

Πέρα απ' αυτό, είναι βέβαιο ότι η Ορθοδοξία είναι ο μόνος ασφαλής δρόμος προς τη θέωση, αρκεί κάποιος να τον ακολουθεί κι όχι απλά να τον γνωρίζει.

Κανείς δεν ξέρει ποιος θα σωθεί και ποιος όχι, παρά μόνο ο ίδιος ο Κύριος.

Οι άλλες περιγραφές περί φύλλων και μήλων και ποιος θα είναι που στον Παράδεισο είναι απλά ατυχείς ανθρωπομορφικές εκφράσεις. Ο ίδιος ο Χριστός περιγράφει τον Παράδεισο ως την αγκαλιά του Αβραάμ και προσδιορίζει ότι υπάρχει χάσμα μέγα ανάμεσα σ' αυτόν και την Κόλαση. Η σχετικές θέσεις μέσα στον Παράδεισο είναι αδιάφορες, επειδή όλα τα καλύπτει το Φως και η Αγάπη του Θεού. Μακάρι να μπούμε στον Παράδεισο κι ας είναι και δίπλα στην πόρτα. Αμήν

[dionysisgr]

Δεν υπαρχει μεγαλυτερος αποπροσανατολισμος, και πλανη να τολμησω να πω, ακομα,
απο το να ασχολειται ο Ορθοδοξος Χριστιανος με το ποιος θα σωθει και ποιος οχι..

Αυτο και εαν ειναι εκ του πονηρου!

Δεν εχουμε καμμια δουλεια, και καμμια ασχολια, αλλα ουτε και δικαιωμα να ασχολουμαστε με αυτα τα θεματα.

Ειναι του Θεου αυτα, και μονον δικα Του.

Ταχα μου, απο φιλανθρωπια, αλλα στην ουσια απο φιλοπεριεργη διαθεση για τα Μυστηρια του Θεου, και τις Βουλες Του, προφασιζομαστε οτι για τους αλλους, τους κακομοιρους ενδιαφερομαστε, που δεν ξερουν, ενω εμεις που "ξερουμε", τα κανουμε ολα τελεια..

Ενω κανεις δεν ξερει, ουτε ο ομιλων, οτι θα βρει ελεος και σωτηρια, με τον βιο και την αμαρτια που τον ταλαιπωρει, καθομαστε και παιζουμε την κολοκυθια, τι θα γινει ο ενας και ο αλλος.

Καταρχην κανεις δεν εχει απωλεσθει οριστικα, ουτε και δικαιωθει αντιστοιχα (ας κανουμε εξαιρεση για την εξοφθαλμη περιπτωση των Αγιων), αλλα ολοι ειναι στην λεγομενη "μεση κατασταση", συμφωνα με την Ορθοδοξη διδασκαλια, αχρι καιρου, αναμενοντας την δευτερη ενδοξη ελευση του Κυριου, ωστε να παει ο καθενας εκει που επελεξε για τον εαυτο του.

Οποτε τι χανουμε τον χρονο μας; Αντι να τον εξαγοραζουμε ποιωντας αυτα που μας προσταζει ο Κυριος μας;

Και εαν "καταδικαζουμε" τροπον τινα καποιους, αυτο δεν ειναι ευθεια μομφη και καταδικη, στο προσωπο τους, η σαν αποφαση δικη μας οριστικη, απαγε της βλασφημιας και της αλαζονειας, αλλα ειναι εξαιτιας της υπερβολικης αμαρτιας, και της αιρεσεως, της απιστιας και αθεϊας, και αφορα στην διαγωγη και στις πεποιθησεις και οχι στην καταληξη του καθενος. Σαφως πρεπει τετοιες περιπτωσεις να κρινονται, αλλα οχι με υφος και αυθεντια, για απωλεια και κολαση και τετοια. Αυτα μονον ο Θεος, τα ξερει, και τα αποφασιζει.

Δηλαδη καυτηριαζουμε μεν την αμαρτια, την αιρεση, αλλα οχι τον αμαρτανοντα, η τον αιρετικο, συμφωνα και με τα λογια των Πατερων μας, οπως αναφερει ο Αγιος Ιωαννης ο Χρυσοστομος, αλλα και αλλοι Πατερες της Εκκλησιας μας.

Για το Προσωπο, δεν μπορουμε να λαβουμε ποτε θεση, και ιδιως αποφατικα, γιατι τα μυχια και τα βαθεα της ψυχης του εκαστου, τα βλεπει μονον ο Θεος, και περιμενει ακομα και την υστατη ωρα, που ξεψυχα καποιος, να ακουσει ενα: Kυριε ημαρτον, Ελεησον, και να πιαστει απο εκει, να βοηθησει τον πασχοντα.

Τωρα εαν καποιος πεθανει καταφανεστατα αμετανοητος και προκλητικος, ε, τοτε, παλι τον λογο εχει ο Θεος, να τιμωρησει την ασεβεια, την αυθαδεια, και οτι αλλο προσβαλει την Δικαιοσυνη αλλα και την Αγαπη Του, γιατι κανεις δεν μπορει να παιζει, επ'απειρο, και να τα εκμεταλλευεται αυτα τα δυο αγαθα του Θεου.

Ας απεχουμε καλυτερα απο αυτα τα θεματα γιατι βλαπτουν μαλλον, παρα ωφελουν.

[aposal]

Παραδόξως θα συμφωνήσω με τον Διονύση.
(πάει, χάλασα κι εγώ)

[petross]

Όντως! Τι μας νοιάζει εμάς για το ποιους θα σώσει ο Θεός. Το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι παραδείγματα που μας αναφέρουν οι Άγιοι.
Σ' ένα όραμα που είδε ο Άγιος Νήφων για την μέλλουσα κρίση. Θυμάμαι ότι υπήρχαν στον παράδεισο αλλόθρησκοι αλλά νομίζω τυφλοί. Διότι απλώς δεν γνώριζαν τον πραγματικό Θεό αλλά ήταν άνθρωποι που κρατούσαν καθαροί την συνείδησή τους.

Υπάρχει μια σοβαρή λεπτομέρεια. Ενώ ο Άγιος είδε στον παράδεισο Ειδωλολάτρες, ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΑΝ ΜΕΣΑ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ. Μάλιστα φαίνεται ότι είδε ο Άγιος τον Χριστό να τους ονομάζει εχθρούς του!!

"Καθώς και οι εχθροί μου οι αιρετικοί που τόλμησαν να με χωρίσουν από τον Πατέρα μου. Που τόλμησαν να υποβιβάσουν σε κτίσμα το Παράκλητον Πνεύμα."

[pr28]

Λύσαμε όλα τα άλλα προβλήματα -της αγνωσίας της πιστεως ενα απο αυτά- και θα ασχοληθουμε και με το ποιους θα σωσει ο Θεός .
Δεν ξερω αλλα μου ακουγεται πολύ προχωρημένο , να μην πώ κουλτουριαρικο.
Αγνωσται αι βουλαι του Κυρίου .
Και αφου ειναι αγνωσται πως να γινουν σε εμας γνωστές?
Στις περισσοτερεες χώρες υπάρχει ορθοδοξια και οποιος ψαχνεται -αναζητεί μπορεί να μάθει .Αν θελει βεβαια.
Υπάρχει ιεραποστολή ,που διαφωτίζει παντα τα έθνη ακομα και στην Κίνα που υπάρχει το χάσμα της δυσκολης προς εκμαθηση γλώσσης .
Όποιος απορρίπτει το λόγο του Θεού ,ουσιαστικά μενει εκτός ,χωρίς αυτο να ειναι δεσμευτικο για το Θεό

[petross]

Λύσαμε όλα τα άλλα προβλήματα -της αγνωσίας της πιστεως ενα απο αυτά- και θα ασχοληθουμε και με το ποιους θα σωσει ο Θεός .
Δεν ξερω αλλα μου ακουγεται πολύ προχωρημένο , να μην πώ κουλτουριαρικο.
Αγνωσται αι βουλαι του Κυρίου .
Και αφου ειναι αγνωσται πως να γινουν σε εμας γνωστές?
Στις περισσοτερεες χώρες υπάρχει ορθοδοξια και οποιος ψαχνεται -αναζητεί μπορεί να μάθει .Αν θελει βεβαια.
Υπάρχει ιεραποστολή ,που διαφωτίζει παντα τα έθνη ακομα και στην Κίνα που υπάρχει το χάσμα της δυσκολης προς εκμαθηση γλώσσης .
Όποιος απορρίπτει το λόγο του Θεού ,ουσιαστικά μενει εκτός ,χωρίς αυτο να ειναι δεσμευτικο για το Θεό

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το τί θα κάνει ο Θεός το έχω γράψει αυτό. Όντως στις περισσότερες χώρες υπάρχει η Ορθοδοξία και "όποιος θέλει οπίσω μου ελθείν....".
Ωστόσο εκτός από τον λόγο του Θεού (την Αγία Γραφή νομίζω εννοείς) υπάρχει και κάτι ισόκυρο με αυτήν η Ιερά Παράδοσις ή αλλιώς η εν Αγίω Πνεύματι εμπειρία της Εκκλησίας. Στην οποία ανήκει και το παρακάτω κείμενο.

Όραμα της μέλλουσας κρίσης

Του αγίου Νήφωνα Επισκόπου Κωνσταντιανής

εδώ: http://www.oodegr.com/oode/swthria/krisis1.htm

[filotas]

Παραδόξως θα συμφωνήσω με τον Διονύση.
(πάει, χάλασα κι εγώ)

Κι εγώ το ίδιο, ως προς το ότι δεν ωφελεί η ενασχόληση με το ποιος σώζεται και ποιος όχι, όχι όμως ως προς την αποχή από το διάλογο .