Συμπροσευχή(;)- Μία άποψη από το Πατριαρχείο

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Κλειδωμένο
Yunan
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 444
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα

Δημοσίευση από Yunan »

Αγαπητέ φίλε Misha,

επαναλαμβάνω:

- Αρθρο π. Βασιλείου Γοντικάκη, πρώην Ηγουμένου Μονής Ιβήρων Αγ. Ορους.

" Όμως κάπου ακούγεται μία διαμαρτυρία παράφωνη. Μιά φωνή πού λέγει όχι. Καί δέν καταλαβαίνεις από πού ξεκινά, πού στηρίζεται καί τί επιδιώκει. Καί τήν εντοπίζεις κάπου πιό συγκεκριμένα. Στήν Κρήτη γίνεται μία πανορθόδοξη συνάντησι. Η αντιπροσωπεία τού Οικουμενικού Πατριαρχείου ζητά από τούς συμμετέχοντες αντιπροσώπους νά υποβληθή μία αίτησι πρός τήν Ευρωπαϊκή Ένωσι, ώστε στό διαμορφούμενο ευρωπαϊκό Σύνταγμα νά αναφερθή τό Οικουμενικό Πατριαρχείο ως θεσμός πανευρωπαϊκής εμβέλειας, τή στιγμή πού, ως πρώτη τή τάξει Ορθόδοξος Εκκλησία, έχει τήν ευθύνη καί τό διακόνημα τής διαιτησίας γιά τήν επίλυσι τών Ορθοδόξων προβλημάτων. Τό αυτονόητο καί πανορθόδοξα δεκτό αρνούνται οι αντιπροσωπείες δυό τοπικών Εκκλησιών, τής Ρωσίας καί τής Ελλάδος. Κατά τήν πρόοδο τών συζητήσεων η θέσι τούς αυτή γίνεται απόλυτα σαφής. Οπότε, ο μεγάλος υποχωρεί. Ο αντιπρόσωπος τού Οικουμενικού Πατριαρχείου, φειδόμενος τής ενότητος τών Ορθοδόξων Εκκλησιών, αποσύρει τήν αίτησί του. Καί τό ερώτημα είναι: Πώς καί γιατί συνέβη αυτό; Καί γιά τή μέν ρωσική άρνησι, τά πράγματα μπορεί νά είναι κατανοητά, καί ίσως όχι πρωτάκουστα. Γιά τήν ελληνική όμως άρνησι, τά πράγματα είναι ακατανόητα καί ασφαλώς πρωτάκουστα. Τί συμβαίνει;"

Μην επιμένεις να σου πω (ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ) δημοσίως για ποιο λόγο. Πάντως όχι για να υπερασπιστούν την Ορθόδοξη Πίστη μας. ΝΤΡΟΠΗ!!!!!!

- γιατί διαπιστώνω με λύπη μου πως πολλοί συνεχίζουμε να κρίνουμε μόνο με το γράμμα των Ιερών κανόνων και του Ευαγγελίου, χάνοντας επαφή με την ουσία.


ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΕ Η ΔΥΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΚΟΠΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΣΩΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. ΑΥΤΟΣ Ο ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΙΣΜΟΣ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΑΠΟ ΤΗ ΔΥΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΑΣ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΟΔΗΓΩΝΤΑΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΜΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΣΚΕΨΗ...


ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ:

Οι ιεροί κανόνες πρέπει νά κατανοούνται σωστά. Αν δεν κατανοούνται σωστά τότε ισχύει αυτό που λέει ο Απόστολος Παύλος <<Τό γράμμα αποκτέννει , τό πνεύμα ζωοποιεί>>,.Δηλαδή επί του προκειμένου , τό γράμμα τών ιερών κανόνων σκοτώνει καί τό πνεύμα αυτών δίνει ζωή. Ο μακαριστός Γέροντας Παίσιος είπε μιά φορά που τού έλεγα ότι τό Πηδάλιον (= τό βιβλίο μέ τούς ιερούς κανόνες) λέει ετσι καί έτσι: <<Μά ευλογημένε, τό πηδάλιο τό λένε πηδάλιο (=τιμόνι) γιά νά τό στρίβεις όπως χρειάζεται γιά νά οδηγείς τήν εκκλησία. Αν κρατάς ακούνητο τό πηδάλιο θά ρίξεις τό καράβι στά βράχια>>. Λοιπόν τό πηδάλιο πρέπει νά τό κατανοούμε σωστά. Καί όπως δέν μπορεί ο καθένας νά διαβάζει καί νά κατανοεί τούς νόμους τού κράτους, αλλά χρειάζονται σπουδές στίς νομικές Σχολές καί πολύ διάβασμα καί πείρα μεγάλη, έτσι δέν μπορεί καί ο καθένας νά διαβάζει μιά παράγραφο του πηδαλίου καί νά τήν κοπανάει στά κεφάλια τών απλοϊκών χριστιανών που μή ξέροντας τί λέει στό βάθος τό Πηδάλιο παρασύρονται καί κατηγορούν τούς αρχιερείς ότι παραβιάζουν τούς Ιερούς κανόνες.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

Κύτταξε όμως να δείς πώς σκέπτονται οι άγιοι. Οπως ξέρεις από τήν Ιστορία οι ρώσσοι ηγεμόνες στείλανε στήν Κωνσταντινούπολη καί αλλού αντιπροσώπους νά δούν ποιά ειναι η καλύτερη θρησκεία γιά νά τήν ακολουθήσουν. Ο αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως τούς έβαλε νά παρακαλουθήσουν τη θεία λειτουργία παρόλον που ήσαν ειδωλολάτρες. Καί τόσο θαύμασαν οι αντιπρόσωποι που γράψανε ότι δεν ήξερες αν ήσουν στη γή η στον ουρανό. Τό αποτέλεσμα ήτο νά βαπτισθή όλη η Ρωσσία καί νά σωθούν εκατομμύρια ψυχές.

Ποιός εφήρμοσε σωστότερα τό πνεύμα τού Πηδαλίου;

- Βλέπω, καταλαβαίνω, και λυπάμαι αφάνταστα γιατί μιλούν πολλοί για το Πατριαρχείο αλλά δεν ξέρουν καν που βρίσκεται η Κωνσταντινούπολη και πως πάνε κατά κει... ΛΥΠΑΜΑΙ, ΑΛΛΑ Η ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΠΗΓΗ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ :( :( :(
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

emilgr έγραψε:Δεν είναι το θέμα τι μου άρεσε και τι όχι Μιχάλη ο καθένας μπορει να πει ότι θέλει σαν εντύπωση αυτου που είδε.Αλλά να μην λέει αερολογίες και άστοχες απόψεις.
Και να σου απαντήσω ευθέως όχι δεν μου άρεσε και όχι δεν θα πήγαινα για τους δικούς μου λόγους,μάλλον μαζί θα πηγαίναμε για γλυκάκι :lol:

OK Aιμίλιε.Δεν περίμενα αλλη απάντηση από εναν "ρωμανιδικό".

Ετσι ,στη μνημη του παπα Γιάννη που τον "σκάσανε"...
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Φίλε Γιουνάν,πολυ καλως έπραξαν και αρνηθηκαν οι Ρωσοι κι οι Έλληνες.
Γιατι στην Ορθοδοξία έχουμε συνοδικο συστημα κι όχι παπικο.

Κι αν δεν ηταν σήμερα ο Αλεξιος Μοσχας,σου είπα τι θα συνέβαινε...

ο π.Παιισος για τα οσα κανουν οι οικουμενιστες τα εχει πει εδω...


http://www.athos.edo.gr/modules.php?nam ... sc&start=0


κι εδώ όσα φανέρωσε ο καλός Θεός στον παπα Εφραιμ για τον οικουμενισμό

Ό παπα-Εφραίμ ο Κατουνακιώτης αισθάνονταν τις αμαρτίες σαν δυσοσμία.

Κάποιος επίσκοπος μέσω τρίτου ρώτησε τον μακαριστό άγιο Γέροντα για τον οικουμενισμό.

Ό Γέροντας έκανε προσευχή, για να τον πληροφορήσει ό Θεός και τότε ξεχύθηκε μία δυσωδία με γεύση ξινή, αλμυρή και πικρή, πού τον γέμισε με αποτροπιασμό.

πρεπει να βρώμαγε πολύ σήμερα.....
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Ioanath
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 241
Εγγραφή: Παρ Μάιος 05, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από Ioanath »

Θα μου επιτρέψετε να πω κάτι ίσως αφελές:

Αφήστε αυτούς που δημιούργησαν το Σχίσμα να το μπαλώσουν. Αφήστε αυτούς που τα κάνανε @%#% να τα μαζέψουν τώρα. Ο απλός πιστός καλά θα κάνει να κοιτάει τον προσωπικό του (πνευματικό) αγώνα και να αφήνει το ιερατείο να κάνει τις δημόσιες σχέσεις του!

Όσο για τους αγαπητούς φίλους που πιστέυουν ότι ο Μόσχας κόπτεται μόνο για την Ορθοδοξία τους χαρίζω ένα γλυκό χαμόγελο ... :wink:
Μαράν Αθά
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

Αναξιος ειναι η λύση .
Οχι σχησμα
Οχι αλλαξοπιστημα ...
Αυτη ειναι η εκκλησια μου δεν την χαριζω ...
Πατερ ημων λεω οχι πατερα μου ...
Αυτη ειναι η εκκλησια μου δεν την χαριζω ...
Αποχη και Αναξιος σε καθε οικουμενιστη ... δεν το κουναω ...
emilgr
Συστηματικός Αποστολέας
Συστηματικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 10, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από emilgr »

Ανυπομονώ τώρα να πάω στο Όρος να ακούσω τι θα μας πουν οι γεροντάδες μας,θα συζητιέται πολύ το θέμα.Όχι τίποτα να πάρουμε δύναμη και συμβουλές για το τι γίνεται.Υπομονή μέχρι τότε.
Yunan
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 444
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα

Δημοσίευση από Yunan »

Είδες που δεν πρέπει να αποκόβουμε το γράμμα γιατί βγάζουμε άλλα συμπεράσματα;
Ο π. Παίσιος δεν τα έλεγε μια έτσι και μια αλλιώς. Χάσαμε το πνεύμα έτσι…


Οσον αφορά για τη Ρωσία και την Ελλαδική Εκκλησία στο συγκεκριμένο θέμα, δεν θα απαντήσω ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ......

Λυπάμαι, γιατί όπως κάποτε κάποιοι με την στενή στον ορίζοντα σκέψη τους οδήγησαν εκατομμύρια Μικρασιατών και Ποντίων στον ξεριζωμό, όπως η ίδια ακριβώς νοοτροπία, άφησε σχεδόν όλους τους Κωνσταντινοπολίτες απροστάτευτους, καταδικάζοντας τελικά τον Ελληνισμό σε μία Βαλκανική επαρχία , έτσι θέλουν να καταδικάσουν την Ορθόδοξη Πίστη μας σε συρρίκνωση εντός των τειχών του έθνους μας ή ακόμη και μόνο εντός Αττικής, άντε και λίγο παραπάνω… ΕΥΧΟΜΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ. Ο Νοών Νοείτω...

Λυπάμαι και εύχομαι ο Θεός να μας φωτίσει όλους μας.

Η Εκλλησία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει έως Συντελείας.

‘Εχουμε πνευματικούς (πιστεύω) να μάθουμε ποια θα πρέπει να είναι η σωστή πορεία μας…

Εφόσον είστε αναπαυμένοι με τη στάση σας, δεν υπάρχει λόγος να κάνω άλλο σχόλιο.


Εύχομαι να μην υπάρχει άλλη συνέχεια στο θέμα αυτό.

Παρακαλώ ιδιαίτερα από βάθους καρδίας να μην σταλεί καμία άλλη απάντηση.
Καληνύχτα,

Ο Θεός μαζί μας
sotirio
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 22, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Χανιά

Δημοσίευση από sotirio »

emilgr έγραψε:Ανυπομονώ τώρα να πάω στο Όρος να ακούσω τι θα μας πουν οι γεροντάδες μας,θα συζητιέται πολύ το θέμα.Όχι τίποτα να πάρουμε δύναμη και συμβουλές για το τι γίνεται.Υπομονή μέχρι τότε.
Χμ ! Ο οθοδοξος πνευματικος ευλογει οτι ευλογουν οι Αγιοι
και αναθεματιζει οτι αναθεματιζουν οι Αγιοι .....
Αυτος ο σπικερ του παπα στην tv και καλά αντιοιουμενιστης δεν υποκρινοταν οτι ειναι ......
Χμ ! Οποιος μνημονευει το βαθρολομαιο ( πχ Ο παπας της ενοριας μου στα Χανια τον Βαθρολομαιο μνημονευει ) μακρια απο μενα και ΑΝΑΞΙΟΣ ....
Και οποτε το δω τα χερια μου εκει που τα βάζανε οι προγονοι μου οταν συναντουσαν επιορκο ...

ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΑΦΙ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ ΤΟΝ " ΠΑΤΕΡΑ" ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΑΤΕΡΑ .

Ποτιμώ τον Θεο και απο μανα και πατερα και καθε ανθρωπο ....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotirio την Πέμ Νοέμ 30, 2006 7:07 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
pilios
Βασικός Αποστολέας
Βασικός Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 13, 2005 6:00 am

Δημοσίευση από pilios »

Ioanath έγραψε:Θα μου επιτρέψετε να πω κάτι ίσως αφελές:

Αφήστε αυτούς που δημιούργησαν το Σχίσμα να το μπαλώσουν. Αφήστε αυτούς που τα κάνανε @%#% να τα μαζέψουν τώρα. Ο απλός πιστός καλά θα κάνει να κοιτάει τον προσωπικό του (πνευματικό) αγώνα και να αφήνει το ιερατείο να κάνει τις δημόσιες σχέσεις του!

Όσο για τους αγαπητούς φίλους που πιστέυουν ότι ο Μόσχας κόπτεται μόνο για την Ορθοδοξία τους χαρίζω ένα γλυκό χαμόγελο ... :wink:
Όσοι μιλούν για την ένωσι δεν έχουν καταλάβει γιατί ήρθε ο Χριστός στον κόσμο. Νομίζουν ότι ήρθε να κηρύξη ένα ηθικοπλαστικό κήρυγμα σαν τα δικά τους. Ότι ήλθε για να μας μάθη πώς να ζούμε επάνω σ’ αυτήν την γή σαν καλοί πολίτες. Τον έχουνε για μεγάλο νομοθέτη, τον μεγαλύτερο ίσως των αιώνων. Λένε και ξαναλένε ότι οι άνθρωποι πρέπει να ακολουθήσουν τον νόμο του Χριστού για να έλθη, επί τέλους, η Βασιλεία του Θεού επάνω στη γή. Άλλοι μιλούνε «για μια Χριστιανική Ελλάδα» άλλοι για «Χριστιανικές Δημοκρατίες», άλλοι για Χριστιανικά Βασίλεια, και δεν καταλαβαίνουν όλοι αυτοί πόσο μοιάζουν οι προσδοκίες τους με τις προσδοκίες των Εβραίων, που ήθελαν τον Μεσσία επίγειο Βασιλέα.
Δεν θέλουν τον Χριστό όπως είναι, δεν θέλουν τον Χριστό που αρνήθηκε να υποκύψη στους πειρασμούς που του έβαλε ο διάβολος στην έρημο. Θέλουν ένα Χριστό που να έχη υποκύψει σ’ αυτούς. Θέλουν έναν Χριστό που να έχη υποκύψει σ’ αυτούς. Θέλουν έναν Χριστό ορεγόμενο τα βασίλεια της γής. Ένα Χριστό που να κάνη τις πέτρες ψωμιά για να χορτάσουν όλοι οι άνθρωποι. Έναν Χριστό που να καταπλήξη τον κόσμο με θαύματα που εμπνέουν το δέος και να αναγκάση τους ανθρώπους να υποταχθούν. Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι αυτοί δεν προσμένουν τον Χριστό αλλά τον αντίχριστο. Ο Χριστός θα μείνη μέχρι την Δευτέρα Παρουσία ταπεινός και κρυμμένος, μακριά από τις γήϊνες εξουσίες, μακριά από τις γήϊνες ανέσεις, χωρίς να αναγκάζη κανέναν να τον ακολουθήση, και ζητώντας απ’ αυτούς που θά’ρθούνε κοντά του να του μοιάζουν στην ταπείνωση και στην αφάνεια και να μη περιμένουν τίποτε το γήϊνο.
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

Yunan έγραψε:Είδες που δεν πρέπει να αποκόβουμε το γράμμα γιατί βγάζουμε άλλα συμπεράσματα;
Ο π. Παίσιος δεν τα έλεγε μια έτσι και μια αλλιώς. Χάσαμε το πνεύμα έτσι…

ο π.Παίσιος ηταν σαφεστατος στο θέμα της επικοινωνίας με τους αιρετικούς και για τον οικουμενισμο.


Γι αυτο ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΕ ΠΑΠΙΚΟΥΣ Η ΑΛΛΛΟΔΟΞΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΝ Σ ΑΥΤΟ.


αλλά ο γεροντας είναι άγιος του καλου Θεού και μιλουσε στις ψυχες των καλοπροαιρετων αλλοδόξων με τη Χάρη που είχε......

σημερα ολα θελουμε να τα πράξουμε με το κοσμικο μας μυαλο και με τις δημοσιες σχέσεις μη δισταζοντας να δώσουμε ακόμα και τα αγια τοις κυσι.

Μύριζε πολύ ασχημα σημερα ,αγαπητέ Γιουνάν...ανυπόφορα άσχημα...


=(( =(( =(( =(( =((
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Misha την Πέμ Νοέμ 30, 2006 7:14 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”