YiaVi έγραψε:η μονη τους συνδετικη ουσια ειναι η Παπολατρεία ουτε καν η Μαριολατρεία....
Φίλε Μisha, λίγη πληροφόρηση και κριτική σκέψη να έχει κανείς, καταλαβαίνει τι συμβαίνει πίσω από τη βιτρίνα. Αλλά μας έχουν φάει οι δημοσιογράφοι με τις ******* και μας παρουσιάζουν την εικονική πραγματικότητα, αφήνοντας στο πλάι την ουσία (σε συνδυασμό με κάτι "Μεγάλους Πρωτοπρεσβυτέρους του Οικουμενικού Θρόνου" και κάτι Μητροπολίτες του ίδίου Θρόνου χωρίς ποίμνιο...). Εδώ οι δημοσιογράφοι μιλάνε για "λειτουργία των χαιρετισμών" και δεν ξέρουν πόσα είναι τα Ευαγγέλια και θέλουν να εκφέρουν και άποψη για εκκλησιαστικά ζητήματα.
Σημ.Συντονιστή : Παρακαλώ να μην χρησιμοποιείτε τέτοιες εκφράσεις... Ευχαριστώ...
tigris έγραψε:Ψήφισα το < δ>. Να υποθέσω ότι θα είμαι ανεπιθύμητη στην επικείμενη συνάντηση;
Θα πάμε οι δυό μας εμείς για καφέ μόνοι μας έτσι όπως πάει και εγώ το δ ψήφισα
Αν υπήρχε επιλογή " θέλω να ενωθούμε και να υποχωρήσουμε στα πιστεύω μας θα έλεγα φυσικά ΟΧΙ "
να έρθω και γώ - ένα ακόμα δ !!!
ή ελάτε εσείς για τσουρέκι Τερκενλή με κάστανο αλλά και σοκολάτα !!! Στα ζόρια το στέλνουμε και με κούριερ ...
στα εύκολα ξέρω τι να κάνω - στα δύσκολα σε θέλω ...
1.) Εάν ό επίσκοπος ή ό πρεσβύτερος, οί οντες οφθαλμοί της Εκκλησίας, κακώς αναστρέφονται καί σκανδαλίζωσι τον λαόν, χρή αυτούς έκβάλλεσθαι. Συμφέρον γαρ εστίν άνευ αυτών συναθροίζεσθαι εις εύκτήριον οίκον, ή μετ' αυτούς έμβληθήναι, ως μετά "Αννα καί Καϊάφα είς την γέεναν του πυρός» (Μεγ. Αθανασίου)
Οίτινες την υγιή όρθόδοξον πίστιν προσποιοϋντες όμολογέϊν, κοινωνοΰσι δε τοις έτερόφροσιν, τους τοιούτους, ει μετά παραγγελίαν μη άποστώσιν, μη μόνον άκοινωνήτους έχειν, αλλά μηδέ αδελ¬φούς όνομάζειν (Μ. Βασίλειος).
Φανερά έκπτωσις πίστεως καί ύπερηφανίας ή το άφαιρεΐν τί των γεγραμμένων, ή το έπεισάγειν τί των μη γεγραμμένων» (Μ. Βασίλειος).
Άγωνίζεσθε, ίνα ή της αίρέσεως φλόξ σβεσθή, μήποτε την Έκκλησίαν καταφάγη. (Μ. Βασίλειος).
Τι μας λέει τώρα ο Μεγας Βασίλειος ( σημ. ΜΕΓΑΣ ), εδώ εμείς έχουμε τον Πατριάρχη μας που μας λέει ότι αυτά ήταν παλιά , τώρα πάνε αυτά , δεν έχουν καμιά σχέση αυτά που έλεγε τότε ο Μ. Βασίλειος με το σημερα ,για ποιες αιρέσεις μας λέει , που τις είδε? , όλοι το ίδιο ήμαστε ( αδέλφια ) ποιοι είναι αυτοί που θα καταφαγουν την Εκκλησία ? . ( σημείωση .ΜΕΓΑΣ Βασίλειος )
2.) Πάση δυνάμει φυλαξώμεθα μη λαμβάνειν μετάληψιν αιρετικών μήτε διδόναι... ϊνα μη μέτοχος της κακοδοξίας καί της αυτών γενώμεθα κατακρίσεως.
"Αγ. Ιωάννης ό Δαμασκηνός
Τι μας λες Άγιε ? για ποιους αιρετικούς μας λες?
3.) Ούδ' αν τα όλα χρήματα του κόσμου παρέξει τις καί κοινωνών εΐη τη αίρέσει, φίλος θεοΰ ου καθίσταται, άλλ' εχθρός. Καί τί λέγω κοινωνίας; Κάν εν βρώματι καί πόματι καί φιλία συγκάτεισι τοις αίρετικοϊς, υπεύθυνος» ("Αγ. Θεόδωρος ό Όμολογητής).
Μα καλά τι είναι αυτά που λέει αυτός ο Άγιος ? δεν του έχει πει κανείς ότι δεν υπάρχουν αιρετικοί, και ότι όλοι του Χριστού είναι ?τι ομολογία είναι αυτή που λέει
4.) Ή ασυνέπεια του ήθους προς το Όρθόδοξον δόγμα συνιστά ήθικήν πτώσιν», δηλ. άμαρτίαν (Μ. Φώτιος).
Δηλαδή μας λέει ο Μ. Φώτιος πως ο Πατριάρχης διέπραξε Αμαρτία που έδειξε ασυνέπεια και προσευχήθηκε μαζί με τον Πάπα? Σοβαρά μας μιλάει ? Τη είναι αυτά που λέει , άκου Ηθική πτώση.
Ή καθαρή καί αγία όρθόδοξος πίστι μας είναι ή σοφή καί θεοδίδακτη μυσταγωγία της άχραντης καί αληθινής λατρείας μας» (Μ. Φώτιος).
Και των Καθολικών τι είναι ? ΜΕΓΑ Φώτιε? Για πρόσεχε τι λες , ευτυχώς που έχουμε και τον Βαρθολομαίο με τον Χριστόδουλο, και σε διόρθωσαν .
5.) Φεύγετε καί ύμεϊς, αδελφοί, την πρός τους άκοινωνήτους κοινωνίαν καί τό μνημόσυνον των αμνημονεύτων. "Ιδε εγώ Μάρκος ό αμαρτωλός λέγω ύμΐν, οτι, ο μνημονεύων του πάπα ως ορθοδόξου άρχιερέώς, ένοχος εστί... καί ο λατινοφρονών μετά των Λατίνων κριθήσεται καί ως παραβάτης της πίστεως λογισθήσεται» (Μάρκου Εφέσου, Επιστολή προς θεοφάνην)
Τι μας λες Άγιε Μάρκο ? άκου ακοινώνητο τον αγιότατο Πάπα, δηλαδή ο Πατριάρχης έγινε παραβάτης της Πίστεως μας λες? Ένοχος ?μα καλά τι πράγματα είναι αυτά που μας λέει αυτός ο άνθρωπος ο ΑΓΙΟΣ Μάρκος ? και επειδή είχε πει ο Πάπας τότε, Μάρκος δεν υπέγραψε, Λοιπόν, εποιήσαμεν ουδέν, μπορεί να λέει ότι θέλει? , καλά που υπάρχει και ο Βαρθολομαίος. και τον διόρθωσε και τον Α. Μάρκο
Αδύνατον εστί άνακαλέσασθαι την ειρήνην, εάν μη λυθή πρύτερον το του σχίσματος αίτιον, εις έπίγνωσιν έαυτοΰ ερχομένου του, ως Ίσοθέου, άναγορευθέντος Πάπα» ("Αγ. Μάρκος Ευγενικός).
Καλά για ποιο σχίσμα μας μιλά εδώ Ο ΑΓΙΟΣ , πότε έγινε αυτό?
Τάς των Δυτικών διδασκάλων φωνάς οϋτε αναγνωρίζω, ούτε παραδέχομαι. Τεκμαιρόμενος δτι διεφθαρμένοι ε'ισίν' ου συγχωρεί συγκατάβασις εις τα της πίστεως. ("Αγ. Μάρκος Ευγενικός).
Άκου δεν δέχεσαι των καθολικών (ΑΔΕΛΦΩΝ ) μας τις διδασκαλίες , ευτυχώς που ηρθε ο Βαρθολομαίος και σε διόρθωσε.
6.) Φεύγετε αυτούς, αδελφοί, καί την προς αυτούς κοινωνίαν' οΐ γαρ τοιούτοι ψευδαπόστολοι, έργάται δόλιοι, μετασχηματιζόμενοι εις αποστόλους Χρίστου. Καί ου θαυμαστόν' «αυ¬τός γαρ ό σατανάς μετασχηματίζεται εις αγγελον φωτός». Ου θαύμα ούν, ει καί οΐ διάκονοι αύτοϋ μετασχηματίζονται ως διά¬κονοι δικαιοσύνης, ων το τέλος όσται κατά τα έργα αυτών... Στήκετε κρατούντες τάς παραδόσεις, ας παρελάβετε, τάς τε εγγράφους καί τάς άγραφους, ίνα μη τη των άθέσμων πλάνη συναπαχθέντες έκπέσητε του ιδίου στηριγμοΰ. θεός δε ό πάν¬τα δυνάμενος... καί ημάς αυτών άπαλλάξας ως πονηρών ζιζα¬νίων, οία καθαρόν καί εύχρηστον σϊτον εις τάς εαυτού άποθήκας συνάξενεν».
(Μάρκος ό Ευγενικός).
Τι μας λες Άγιε Μάρκο , άκου ψευδαπόστολος ο Αγιότατος Πάπας, άκου ,
7.) Εγώ αδελφοί μου έπαιδεύτικα εις την σπουδήν σαράντα καί πενηντα χρόνους. Έδιάβασα πολλά καί διάφορα βιβλία καί περί ε¬βραίων καί περί ειδωλολατρών καί περί άλλων ασεβών καί αιρετικών. Ερεύνησα τα βάθη της σοφίας. ΟΙ άλλες πίστες είναι ψεύτικες κάλπικες. Μόνον ή δική μας πίστις ή Χριστιανική είναι Όρθόδοξος, αληθινή καί Αγία» ("Αγ. Κοσμάς ό Αιτωλός).
Τι Λες Άγιε Κοσμά , μάλλον δεν τα διάβασες καλά τα πράγματα , ο Βαρθολομαίος που τα διάβασε καλύτερα μας λέει πως και των καθολικών η πίστης είναι μοναδική, , για πρόσεχε τι λες ΑΓΙΕ Κοσμά.
Νά χαίρεστε καί να ευφραίνεστε πώς αξιωθήκατε καί είσθε ευσεβείς όρθόδοξοι χριστιανοί. Όμοίως πάλιν να κλαίγετε καί να θρηνήτε δια τους ασεβείς καί απίστους καί αίρετικούς οπου περπατούνε εις το σκότος, εις τάς χείρας του διαβόλου ("Αγ. Κοσμάς ό Αιτωλός).
Άκου να χαιρόμαστε που είμαστε Ορθόδοξοι και πως οι άλλοι είναι με τον Διάβολο, ο Βαρθολομαίος μας λέει να κλαίμε που είμαστε Ορθόδοξοι , και ευτυχώς που θα μας κάνει καθολικούς για να μας ( ΣΩΣΕΙ ) .
8.) Οτι οί Λατίνοι είναι αίρετικοί, δεν είναι καμμία χρεία να κάμωμεν καμμίαν άπόδειξιν. Αυτό γαρ τοϋτο, οπού τόσον μί¬σος καί τόσην άποστροφήν εχομεν ήδη τόσους αιώνας προς αυτούς, είναι μία φανερά άπόδειξις, δτι ως αιρετικούς τους βδελυσσόμεθα».
("Αγ. Νικόδημος ό Αγιορείτης).
Νατος , άλλος Άγιος που λέει αιρετικούς τους καθολικούς , για πρόσεχε τι λες , άντε μπράβο.
9.) Μήτε ή Παπική, μήτε ή των Διαμαρτυρομένων Εκκλησία δύναται να θεωρηθή ως ή αληθής του Χρίστου Εκκλησία, διότι την μεν πρώτην ήλλοίωσαν αϊ καινοτομίαι καί ό επάρατος δεσποτισμός, ων ένεκα καί άπεσχίσθη της Όρθοδόξου, την δε δεύτερον επίσης αϊ αναρίθμητοι καινοτομίαι καί ή παντελής αναρχία καί διαφωνία. Μόνη δε ή Όρθόδοξος του Χρίστου Εκκλησία διετήρησεν άνευ ουδεμιάς καινοτομίας την διδασκαλίαν του Ίησοϋ Χρίστου άκεραίαν καί εν μόνη ταύτη υπάρχει ή ένότης, περί ης ό Σωτήρ παρεκάλει τον Πατέ¬ρα λέγων: «Πάτερ "Αγιε, τήρησον αυτούς εν τω ονόματι σου, ους δέ-δωκάς μοι, ίνα ώσιν εν, καθώς ημείς...» (Ίωάν. 17,11), τοΰθ' δπερ βλέπομεν εν τη καθολική αυτής πράξει»... ("Αγ. Νεκτάριος).
Είναι δυνατόν ΑΓΙΕ Νεκτάριε να είναι αιρετικοί οι Καθολικοί ( και οι Άλλοι ) ? δεν σε πιστεύω , τι είναι αυτά που λες , Είσαι και ΑΓΙΟΣ . ευτυχώς που εμφανίστηκε ο Βαρθολομαίος και ,μας γλίτωσε από εσάς ( ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΑΣ ).
Εν όσω τα μεν κύρια αίτια του χωρισμού μένωσι τα αυτά... ή ένωσις είναι αδύνατος.. ("Αγ. Νεκτάριος).
Τι μας λες για ρώτα και τον Βαρθολομαίο με τον Χριστόδουλο. . .
10.) «Καμμιά άλλη χριστιανική ομολογία, έκτός της Όρθοδοξίας, δεν μπορεί να Οδήγηση τύν άνθρωπο στην τελειότητα της χριστιανικής ζωής, στον άγιασμο, στην τελεία κάθαρσι άπο τίς αμαρτίες, στην αίωνιοτητα, διοτι οί άλλες, οί μη Ορθοδοξες Ομολογίες, κατέχουν «την άλήθειαν εν αδικία» (Ρωμ. 1, 18), ένύοθευσαν την αλήθεια με την σοφιστεία καί το ψευδός, καί έτσι δεν κατέχουν τα μέσα της χάριτος για την άνακαίνισι του ανθρώπου. Αυτά τα έχει μονον ή Όρθοδοξη Εκκλησία, ή μονη «αγία καί άμωμος» (Εφ. 5,27).
("Αγιος Ιωάννης της Κρονστάνδης)
Μα καλά αυτοί οι Άγιοι δεν ξέρουν τι λένε, αυτά ήταν παλιά κύριοι ΑΓΙΟΙ , τώρα πάτε εσείς , ηρθε ο Βαρθολομαίος και Χριστόδουλος τώρα.
Ηρθε ο καιρός που ο Κύριος θα ξεχωρίσει το αγανο από το σιτάρι, Ο Θεός ας μας λυπηθεί, και ας μας βοηθήσει να μην πλανηθούμε .
φίλε μου πολύ σημαντικά τα χωρία των Πατερων μας,που μας προσφέρεις:
μήτε ή Παπική, μήτε ή των Διαμαρτυρομένων Εκκλησία δύναται να θεωρηθή ως ή αληθής του Χρίστου Εκκλησία, διότι την μεν πρώτην ήλλοίωσαν αϊ καινοτομίαι καί ό επάρατος δεσποτισμός, ων ένεκα καί άπεσχίσθη της Όρθοδόξου, την δε δεύτερον επίσης αϊ αναρίθμητοι καινοτομίαι καί ή παντελής αναρχία καί διαφωνία. Μόνη δε ή Όρθόδοξος του Χρίστου Εκκλησία διετήρησεν άνευ ουδεμιάς καινοτομίας την διδασκαλίαν του Ίησοϋ Χρίστου άκεραίαν καί εν μόνη ταύτη υπάρχει ή ένότης, περί ης ό Σωτήρ παρεκάλει τον Πατέρα λέγων: «Πάτερ "Αγιε, τήρησον αυτούς εν τω ονόματι σου, ους δέδωκάς μοι, ίνα ώσιν εν, καθώς ημείς...» (Ίωάν. 17,11), τοΰθ' δπερ βλέπομεν εν τη καθολική αυτής πράξει»... ("Αγ. Νεκτάριος).
ο Αγιος της Αγαπης και της συγγνώμης απαντα και στους αδελφούς μας σε αυτο το φορουμ που νομιζουν πως με το "ινα ώσιν εν" εννοείται μια ένωση χωρίς προυποθέσεις και μετάνοια των αιρετικών.
και το άλλο του κολλυβά Αγιου Νικοδήμου,
Οτι οί Λατίνοι είναι αίρετικοί, δεν είναι καμμία χρεία να κάμωμεν καμμίαν άπόδειξιν. Αυτό γαρ τοϋτο, οπού τόσον μίσος καί τόσην αποστροφήν εχομεν ήδη τόσους αιώνας προς αυτούς, είναι μία φανερά άπόδειξις, ότι ως αιρετικούς τους βδελυσσόμεθα».
("Αγ. Νικόδημος ό Αγιορείτης).
ο ευλογημένος αγιος Νικόδημος που δεν ανεχθηκε μνημοσυνα των κεκοιμημενων την Κυριακη,που αρνηθηκε να υπακούσει στον τοτε Πατριάρχη Κων/πόλεως και διωχθηκε απο τον Αθωνα...αλήθεια τι θα έλεγε χθες ο ασκητής πατέρας μας ακούγοντας " υπέρ του αγιωτάτου πάπα Ρώμης" σε ορθόδοξη εκκλησία;;;;;
και πράγματι ήρθε η ώρα που καποιον θ αφησουμε και με κάποιον θα πάμε...τα περιθώρια στένεψαν...
δε γίνεται "και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ"
οι λατινοφρονες και αιρετικοι Πατριαρχες και επίσκοποι και κληρικοί ξεχαστηκαν και παραδόθηκαν στα αναθέματα της Ιστορίας και των Πατέρων μας..
οι αγιοι μας όμως τιμώνται και δοξάζονται και στη γη αυτη και στην Βασιλεια του Θεού....
δε χρειάζεται πολυ μυαλό για να δούμε που είναι το δίκιο και πού το άδικο..καρδιά χρειάζεται να πράξουμε τα πρεπούμενα...
μακάρι να μας τη δωσει σε όλους μας ο καλός Θεός!!!
tomR έγραψε:Η άποψη μερικών ΑΓΙΩΝ μας για τους Καθολικούς
1.) Εάν ό επίσκοπος ή ό πρεσβύτερος, οί οντες οφθαλμοί της Εκκλησίας, κακώς αναστρέφονται καί σκανδαλίζωσι τον λαόν, χρή αυτούς έκβάλλεσθαι. Συμφέρον γαρ εστίν άνευ αυτών συναθροίζεσθαι εις εύκτήριον οίκον, ή μετ' αυτούς έμβληθήναι, ως μετά "Αννα καί Καϊάφα είς την γέεναν του πυρός» (Μεγ. Αθανασίου)
Οίτινες την υγιή όρθόδοξον πίστιν προσποιοϋντες όμολογέϊν, κοινωνοΰσι δε τοις έτερόφροσιν, τους τοιούτους, ει μετά παραγγελίαν μη άποστώσιν, μη μόνον άκοινωνήτους έχειν, αλλά μηδέ αδελ¬φούς όνομάζειν (Μ. Βασίλειος). ....
.
ΑΝΑΞΙΟΣ !!!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotirio την Παρ Δεκ 01, 2006 10:12 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Επέλεξα το Δ γιατί πιστεύω ότι ο ιδρυτής της Εκκλησίας μας (ο Χριστός) θα χαίρεται βλέποντας τη προοπτική το διαιρεμένο της ποίμνιο (από καπρίτσια εξουσίας) να έρχεται πιό κοντά και να βλέπει τον αδελφό του σαν συνοδοιπόρο και όχι σαν εχθρό.
Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον Πατριάρχη γιατί και σεμνός άνθρωπος είναι και βαθιά πνευματικός και από ότι αποδεικνύεται απαλαγμένος από υστερίες και φαντάσματα του παρελθόντος.
Η σκηνή του εναγκαλισμού στο "αγαπήσωμεν αλλήλους" με συγκίνησε βαθύτατα. Αυτό είναι το χριστιανικό πνεύμα. Το πνεύμα της ενότητας και όχι του διχασμού.
Ioanath έγραψε:
Η σκηνή του εναγκαλισμού στο "αγαπήσωμεν αλλήλους" με συγκίνησε βαθύτατα. Αυτό είναι το χριστιανικό πνεύμα. Το πνεύμα της ενότητας και όχι του διχασμού.
οχι στη λειτουργία φίλε Γιαννη...οχι στη λειτουργία...
εκτός ας εκαναν οτι ηθελαν..και αγκαλιες και φιλιά και ταγκο ας χορευαν ...
Ήμουν μεταξύ γ και δ αλλά τελικά ψήφισα γ. Από το ένα κλίνω στη συνεργασία και από το άλλο στην αδελφοσύνη. Επέλεξα το γ γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με τον διάλογο.
Όπως ξαναείπα δεν βγαίνει τίποτα με το να συζητάμε την πίστη μας και τα δόγματά μας. Αν εκείνοι θέλουν ξέρουν που και πως θα μας βρούν.
Συνεργασία ναι, με την ένοια ...ε...να στείλουμε καμιά ευχετήρια κάρτα κι αυτό μόνο τα Χριστούγεννα γιατί το Πάσχα το γιορτάζουμε σε άλλες μέρες, κανένα συγχαρητήριο τηλεγράφημα για ειδικές περιπτώσεις.....
Και συμπληρώνω πως είναι συνάνθρωποί μας και τους αγαπάμε, προσευχόμαστε γι αυτούς όπως και για όλο τον κόσμο.
Τώρα αδέλφια εν Χριστώ...δεν θα τολεγα...μάλλον ξαδέλφια....
