Εναντίον της Τουρκίας!

[filtor]

Το Σάββατο η Εθνική ομάδα ποδοσφαίρου αντιμετωπίζει στα προκριματικά του Euro την Τουρκία.
Θα μου πείτε πως είναι ένας απλός αγώνας ποδοσφαίρου αλλά είναι μόνο αυτό τελικά;
Είναι μόνο ένας αγώνας ποδοσφαίρου όταν σε αντίστοιχους αγώνες ποδοσφαίρου οι Τούρκοι έχουν προβεί σε απίστευτη προπαγάνδα;
Άλλωτε εμφανίζοντας την Κύρπο υπό την ημισέληνο κι άλλωτε τμήματα της Ελλάδας ως Τουρκικά αναρτημένα εντός του γηπέδου και ζουμάροντάς τα με τον τηλεοπτικό φακό...
Δεν προτείνω να τους μιμηθούμε σε καφρίλα - αλίμονο! - απλά ας συμπεριλάβουμε την ομάδα στις προσευχές μας και ας ευχηθούμε μόνο να κερδίσει για να μην δώσουμε την χαρά της νίκης στους κακούς μας γείτονες να την μετατρέψουν σε μίσος εναντίον μας, πόσω μάλλον που ο αγώνας διεξάγεται παραμονή της 25ης Μαρτίου.
(Σαν πολλές συμπτώσεις φέτος....)

Υ.Σ.
Αν ο αγώνας διεξαχθεί στις 21.00 όπως, βλέπω στο πρώτο τέταρτο του 2ου ημιχρόνου δηλ. 22.00 με 22.15 να τους "πατάμε"...

[NIKOSZ]

Υ.Σ.
Αν ο αγώνας διεξαχθεί στις 21.00 όπως, βλέπω στο πρώτο τέταρτο του 2ου ημιχρόνου δηλ. 22.00 με 22.15 να τους "πατάμε"...

λες?

[taje]

Δεν προτείνω να τους μιμηθούμε σε καφρίλα - αλίμονο! - απλά ας συμπεριλάβουμε την ομάδα στις προσευχές μας και ας ευχηθούμε μόνο να κερδίσει για να μην δώσουμε την χαρά της νίκης στους κακούς μας γείτονες να την μετατρέψουν σε μίσος εναντίον μας, πόσω μάλλον που ο αγώνας διεξάγεται παραμονή της 24ης Μαρτίου.

Πιστεύω ότι εαν πρέπει να προσευχηθούμε για κάτι,αυτό είναι να φωτίζει ο Θεός τους ηγέτες(της Τουρκίας,της Ελλάδος...) ώστε να ευημερούν οι χώρες και να απολαμβάνουμε το αγαθό της ειρήνης.
Ο απλός Τούρκος πολίτης είναι άνθρωπος,με ακριβώς τα ίδια προβλήματα(ίσως και περισσότερα όσο αφορά την διαβίωση) με έναν έλληνα πολίτη.Όσο φανατισμένος είναι αυτός,άλλο τόσο είναι και αρκετοί συμπατριώτες μας.Ο Χριστός ήρθε στην γη για όλους.Ο σημερινός άπιστος και πολέμιος του Χριστιανισμού ίσως να είναι ο αυριανός άγιος(πχ Απόστολος Παύλος).
Δυστυχώς οι απλοί άνθρωποι,είτε είναι Έλληνες,είτε Αλβανοί,είτε Τούρκοι,είτε Σουηδοί δεν ευθύνονται για τις αποφάσεις των ηγετών τους.Κανείς σώφρον άνθρωπος δεν επιθυμεί τον πόλεμο.Απλά στρατιωτάκια είμαστε σε μια μεγάλη σκακιέρα.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στο πως θα καταπολεμήσουμε την φτώχεια που λυμαίνει την χώρα μας(το 20% ζει κάτω από τα όριο της φτώχειας) και πως θα στηρίξουμε τους συνανθρώπους μας που έχουν ανάγκη από την συμπαράσταση μας και ας πάψουμε να αποπροσανατολιζόμαστε.
Ο νεαρός που γυρεύει την δόση του στην πλατεία Ομονοίας,η πόρνη που παζαρεύει το κορμί της για να ζήσει,ο ηλικιωμένος που είναι παρατημένος σε ένα οίκο ευγηρίας,ο ασθενής που πάσχει από καρκίνο...δεν πρόκειται να νοιαστεί για κανένα αποτέλεσμα ποδοσφαιρικού αγώνα.Το μόνο που ζητούν είναι την προσοχή και το ενδιαφέρον μας.

"...Kαι στον πόλεμ' "όλα για όλα"κουβαλούσα πολυβόλα να σκοτώνωνται οι λαοί για τ' αφέντη το φαϊ..."

[nestor]

Συμφωνώ απολύτως και με τους δύο.Ο Θεός να φυλλάει απο οτιδήποτε κακό,έχουμε πολλά να σκεφτούμε.Οπως και αν έχει πάντως πρέπει να κερδίσουμε. :hello1:

[paroikos]

Kαι οι λαοί έχουν τις ευθύνες τους για τους ηγέτες που επιλέγουν. Επιπλέον αν σκεφτούμε τα Σεπτεμβριανά στην Πόλη, ο τουρκικός όχλος δεν ήταν αυτός που πρωτοστάτησε στα αίσχη; Επίσης δεν θα βάλω στην ίδια μοίρα τον ελληνικό και τον τουρκικό λαό. Ιστορικά ποτέ στα γεωγραφικά μας όρια δεν στραφήκαμε μαζικά και οργανωμένα εναντίον καμιάς μειονότητας.
Φυσικά να σκεφτόμαστε τους πασχοντες αδελφούς μας, αλλά πότε το έρμο το κράτος μας θα ορθοποδήσει οικονομικά και θα ασκήσει κοινωνική πολιτική όταν έχουμε γείτονες απειλητικούς και εξαναγκαζόμαστε να ξοδεύουμε ποσά τεράστια για την άμυνά μας;

Πάντως ευχόμαστε η Εθνική Ελλάδος να θριαμβεύσει στον αγώνα κατά της Τουρκίας. Οι ευχές μας ολόψυχες για νίκη στους παίχτες μας και στην τεχνική ηγεσία της ομάδας!! :blob2: :blob3: :thumbleft: \:D/ \:D/

[taje]

Ιστορικά ποτέ στα γεωγραφικά μας όρια δεν στραφήκαμε μαζικά και οργανωμένα εναντίον καμιάς μειονότητας.

Σε αυτό Πάροικε ίσως έχεις και δίκιο.
Όμως τους βιασμούς μεταναστριών(συνήθως θύματα κυκλωμάτων λευκής σαρκός) στα αστυνομικά τμήματα,από έλληνες αστυνομικούς,την θεωρείς λιγότερο φρικτή πράξη?
Τους ξυλοδαρμούς λαθρομεταναστών από συνοριοφύλακες και λιμενικούς(όταν οι λαθρομεταναστες προσεγγιζουν την χώρα μας μέσω του Αιγαίου)?
Την απασχόληση τους σε εργασίες άκρως επικίνδυνες χωρίς ασφάλιση και πολλές φορές,ιδίως στις αγροτικές εργασίες στην επαρχία,και χωρίς την καταβολή των δεδουλευμένων?

Φυσικά να σκεφτόμαστε τους πασχοντες αδελφούς μας, αλλά πότε το έρμο το κράτος μας θα ορθοποδήσει οικονομικά και θα ασκήσει κοινωνική πολιτική όταν έχουμε γείτονες απειλιτικούς και εξαναγκαζόμαστε να ξοδεύουμε ποσά τεράστια για την άμυνά μας;

Τα έξοδα για την άμυνα να τα δεχθώ(με μια μικρή επισήμανση,δεν αγοράζουμε ως κράτος τα οπλικά συστήματα που προτείνουν οι στρατιωτικοί ηγέτες μας,αλλά αυτά που επιλέγει η εκάστοτε κυβέρνηση με βάση τις μίζες και την ικανοποιήσει των "αφεντικών" της).
Τα έξοδα(ποσό που αναλογεί σε τρις) για τους Ολυμπιακούς Αγώνες ποιος μας ανάγκασε να τα σπαταλήσουμε?Οι κακοί γείτονες?
Το χαμηλό ποσοστό απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων,ποιος μας την επέβαλε?Οι κακοί γείτονες?
Τις τερατώδεις ανισώτητες στις συντάξεις(ζήτα να σε πληροφορήσουν για την σύνταξη μιας αεροσυνοδού της Ολυμπιακής και ενός οικοδόμου) μας την επέβαλαν οι γείτονες?
Το ότι σε αρκετές δημόσιες υπηρεσίες υπάρχει υπερπλεονάζον προσωπικό,ενώ έχουμε ελλείψη πόρων για την πρόσληψη ιατρών για τις εντατικές,ποιος μας την έχει επιβάλλει?Οι γείτονες και αυτήν?

Βλέπω αρκετές δημοσιεύσεις στο σαίτ μας,εναντίον του βιβλίου της Ιστορίας και τις δημοσιεύσεις αυτές τις προσυπογράφω.Το βιβλίο αυτό ποιος μας το επέβαλλε?Οι γείτονες?
Την Ιστορία μας ποιος την εμπορεύεται?Οι γείτονες?

Μάλλον εθελοτυφλούμε,περιμένοντας τους βαρβάρους.

Καλό Βράδυ

[paroikos]

Ιστορικά ποτέ στα γεωγραφικά μας όρια δεν στραφήκαμε μαζικά και οργανωμένα εναντίον καμιάς μειονότητας.

Σε αυτό Πάροικε ίσως έχεις και δίκιο.
Όμως τους βιασμούς μεταναστριών(συνήθως θύματα κυκλωμάτων λευκής σαρκός) στα αστυνομικά τμήματα,από έλληνες αστυνομικούς,την θεωρείς λιγότερο φρικτή πράξη?
Τους ξυλοδαρμούς λαθρομεταναστών από συνοριοφύλακες και λιμενικούς(όταν οι λαθρομεταναστες προσεγγιζουν την χώρα μας μέσω του Αιγαίου)?
Την απασχόληση τους σε εργασίες άκρως επικίνδυνες χωρίς ασφάλιση και πολλές φορές,ιδίως στις αγροτικές εργασίες στην επαρχία,και χωρίς την καταβολή των δεδουλευμένων?

Φυσικά να σκεφτόμαστε τους πασχοντες αδελφούς μας, αλλά πότε το έρμο το κράτος μας θα ορθοποδήσει οικονομικά και θα ασκήσει κοινωνική πολιτική όταν έχουμε γείτονες απειλιτικούς και εξαναγκαζόμαστε να ξοδεύουμε ποσά τεράστια για την άμυνά μας;

Τα έξοδα για την άμυνα να τα δεχθώ(με μια μικρή επισήμανση,δεν αγοράζουμε ως κράτος τα οπλικά συστήματα που προτείνουν οι στρατιωτικοί ηγέτες μας,αλλά αυτά που επιλέγει η εκάστοτε κυβέρνηση με βάση τις μίζες και την ικανοποιήσει των "αφεντικών" της).
Τα έξοδα(ποσό που αναλογεί σε τρις) για τους Ολυμπιακούς Αγώνες ποιος μας ανάγκασε να τα σπαταλήσουμε?Οι κακοί γείτονες?
Το χαμηλό ποσοστό απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων,ποιος μας την επέβαλε?Οι κακοί γείτονες?
Τις τερατώδεις ανισώτητες στις συντάξεις(ζήτα να σε πληροφορήσουν για την σύνταξη μιας αεροσυνοδού της Ολυμπιακής και ενός οικοδόμου) μας την επέβαλαν οι γείτονες?
Το ότι σε αρκετές δημόσιες υπηρεσίες υπάρχει υπερπλεονάζον προσωπικό,ενώ έχουμε ελλείψη πόρων για την πρόσληψη ιατρών για τις εντατικές,ποιος μας την έχει επιβάλλει?Οι γείτονες και αυτήν?

Βλέπω αρκετές δημοσιεύσεις στο σαίτ μας,εναντίον του βιβλίου της Ιστορίας και τις δημοσιεύσεις αυτές τις προσυπογράφω.Το βιβλίο αυτό ποιος μας το επέβαλλε?Οι γείτονες?
Την Ιστορία μας ποιος την εμπορεύεται?Οι γείτονες?

Μάλλον εθελοτυφλούμε,περιμένοντας τους βαρβάρους.

Καλό Βράδυ

Το γεγονός ότι ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα από την Γερμανία, Γαλλία και Μ.Βρεττανία (όχι ξεχωριστά αλλα αθροιστικά) δεν νομίζω να προέρχεται από την εξ Ελβετίας απειλή, ούτε ότι τα ποσά αυτά είναι λίγα.
Άλλο οι μεμονωμένες περιοπτώσεις κι άλλο (όπως στην Τουρκία) ο ίδιος ο Μεντερές με τον Επιτελείο Στρατού να σχεδιάζουν και να καθοδηγούν βάση σχεδίου τους όχλους στην Πόλη να πράξουν αυτά που έπραξαν! Μην τα ισοσκελίζουμε αυτά με τυχόν παραβάσεις που έγιναν από κάποιους αστυνομικούς!!!! Είναι λόγο τραβηγμένο νομίζω

[taje]

Πάροικε,χωρίς παρεξήγηση,αλλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!
Δεν συγκρίνω τις πράξεις εναντιών των μειονοτήτων(εξάλλου σου έγραψα ότι ίσως έχεις δίκιο) με όσα σου παρέθεσα,αλλά αυτά που σου παρέθεσα,στα παρέθεσα για να σου δείξω ότι οι επιθέσεις και η εκμετάλλευση των "αδυνάτων" δεν είναι χαρακτηριστικό μιας συγκεκριμένης φυλής.
Οι άνθρωποι που εκμεταλλεύονται έναν μετανάστη(ή γενικότερα κάποιον "αδύνατο"),δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κινηθούν εναντίον μιας μειονότητας,εάν αυτό τους υπαγόρευε το ¨καθήκον"(τα αφεντικά δηλαδή).
Μην λησμονείς ότι κάποτε τα ΜΑΤ,επετέθησαν σε συνταξιούχους.Λες να δίσταζαν να το πράξουν σε μία οποιαδήποτε μειονότητα,αν τους είχε ζητηθεί?
Συμφωνά απόλυτα για τις αναγκαστικές και υπέρογκες δαπάνες εξαιτίας των "επιθετικών" γειτόνων.Όμως δεν σε βλέπω να συμφωνείς με τη σειρά σου για τις δεκάδες,ηθελλημένες και μη,παραβλέψεις από τις εκάστοτε κυβερνήσεις.Παραβλέψεις που επιβαρύνουν,σχεδόν με το ίδιο,αν όχι με μεγαλύτερο,κόστος την ελληνική οικονομία.
Το ότι η κυβέρνηση(όχι μονάχα η τωρινή) κλείνει τα μάτια στην ανασφάλιστη εργασία,παρότι δεκάδες καταγγελίες λαμβάνουν χώρα καθημερινώς,δεν σε απασχολεί?
Τα χιλιάδες λουκέτα,ετησίως,σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν σε απασχολούν?
Η τεράστια αναμονή των τοξικομανων στα κέντρα αποτοξίνωσης δεν σε απασχολεί?
Η ελλιπής στελέχωση των δημόσιων νοσοκομείων δεν σε απασχολεί?
Ο όλο και αυξανόμενος αριθμός ανθρώπων που ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας δεν σε απασχολεί?
Η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος για την διοργάνωση Ολυμπιακών Αγώνων δεν σε απασχολεί?
Η έλλειψη οργανωμένου σχεδίου ανάπτυξης της χώρας,με αποτέλεσμα την απώλεια δισεκατομυριών ευρώ,από τα ευρωπαικά κονδύλια, δεν σε απασχολεί?
Πιστεύεις ειλικρινά ότι το πρόβλημα της Ελλάδος είναι μονάχα η Τουρκία?
Θα μπορούσα να σου αναφέρω αρκετές χώρες που αντιμετωπίζουν τεράστια οικονομικά προβλήματα,χωρίς να γειτονεύουν με επιθετικές χώρες.
Σκέφτηκες πόσο εύκολο είναι να φτιάχνουμε βαρβάρους για να δικαιολογούμε τα λάθη μας και να κρύβουμε την αλήθεια?
Φυσικά και μπορεί σύντομα να πολεμήσουμε με την Τουρκία.Νομίζεις ότι ο απλός Τουρκός είναι διατεθιμένος να πεθάνει με ευχαρίστηση?Όσο ευχάριστα θα λάβεις εσύ μέρος στο πόλεμο,άλλο τόσο θα λάβει και αυτός.
Έχεις επισκεφθεί την Τουρκία ποτέ?Αν ναι,αντιμετώπισες κάποιο πρόβλημα?
Σε απείλησε ποτέ κάποιος Τούρκος?
Ας ξυπνήσουμε επιτέλους.Ιδίως εμείς οι χριστιανοί ας είμαστε πιο φιλειρινικοί και πιο φιλαληθεις.



" Μπορεί να είμαστε καλοί σαν άγγελοι με εκείνους που μας φέρονται με εμπιστοσύνη και αγάπη.Αρκεί όμως να συναντήσουμε κακία,επίκριση και έχθρα για να μετατραπεί η καλοσύνη μας στο αντίθετο συναίσθημα.Αυτό δείχνει την πλήρη αδυναμία μας μπροστά στο κακό και πρώτα απ' όλα μπροστά στο κακό μέσα μας."

π.Αλέξανδρος Ελτσιανίνωφ

[paroikos]

Πάροικε,χωρίς παρεξήγηση,αλλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!
Δεν συγκρίνω τις πράξεις εναντιών των μειονοτήτων(εξάλλου σου έγραψα ότι ίσως έχεις δίκιο) με όσα σου παρέθεσα,αλλά αυτά που σου παρέθεσα,στα παρέθεσα για να σου δείξω ότι οι επιθέσεις και η εκμετάλλευση των "αδυνάτων" δεν είναι χαρακτηριστικό μιας συγκεκριμένης φυλής.
Οι άνθρωποι που εκμεταλλεύονται έναν μετανάστη(ή γενικότερα κάποιον "αδύνατο"),δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κινηθούν εναντίον μιας μειονότητας,εάν αυτό τους υπαγόρευε το ¨καθήκον"(τα αφεντικά δηλαδή).
Μην λησμονείς ότι κάποτε τα ΜΑΤ,επετέθησαν σε συνταξιούχους.Λες να δίσταζαν να το πράξουν σε μία οποιαδήποτε μειονότητα,αν τους είχε ζητηθεί?
Συμφωνά απόλυτα για τις αναγκαστικές και υπέρογκες δαπάνες εξαιτίας των "επιθετικών" γειτόνων.Όμως δεν σε βλέπω να συμφωνείς με τη σειρά σου για τις δεκάδες,ηθελλημένες και μη,παραβλέψεις από τις εκάστοτε κυβερνήσεις.Παραβλέψεις που επιβαρύνουν,σχεδόν με το ίδιο,αν όχι με μεγαλύτερο,κόστος την ελληνική οικονομία.
Το ότι η κυβέρνηση(όχι μονάχα η τωρινή) κλείνει τα μάτια στην ανασφάλιστη εργασία,παρότι δεκάδες καταγγελίες λαμβάνουν χώρα καθημερινώς,δεν σε απασχολεί?
Τα χιλιάδες λουκέτα,ετησίως,σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν σε απασχολούν?
Η τεράστια αναμονή των τοξικομανων στα κέντρα αποτοξίνωσης δεν σε απασχολεί?
Η ελλιπής στελέχωση των δημόσιων νοσοκομείων δεν σε απασχολεί?
Ο όλο και αυξανόμενος αριθμός ανθρώπων που ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας δεν σε απασχολεί?
Η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος για την διοργάνωση Ολυμπιακών Αγώνων δεν σε απασχολεί?
Η έλλειψη οργανωμένου σχεδίου ανάπτυξης της χώρας,με αποτέλεσμα την απώλεια δισεκατομυριών ευρώ,από τα ευρωπαικά κονδύλια, δεν σε απασχολεί?
Πιστεύεις ειλικρινά ότι το πρόβλημα της Ελλάδος είναι μονάχα η Τουρκία?
Θα μπορούσα να σου αναφέρω αρκετές χώρες που αντιμετωπίζουν τεράστια οικονομικά προβλήματα,χωρίς να γειτονεύουν με επιθετικές χώρες.
Σκέφτηκες πόσο εύκολο είναι να φτιάχνουμε βαρβάρους για να δικαιολογούμε τα λάθη μας και να κρύβουμε την αλήθεια?
Φυσικά και μπορεί σύντομα να πολεμήσουμε με την Τουρκία.Νομίζεις ότι ο απλός Τουρκός είναι διατεθιμένος να πεθάνει με ευχαρίστηση?Όσο ευχάριστα θα λάβεις εσύ μέρος στο πόλεμο,άλλο τόσο θα λάβει και αυτός.
Έχεις επισκεφθεί την Τουρκία ποτέ?Αν ναι,αντιμετώπισες κάποιο πρόβλημα?
Σε απείλησε ποτέ κάποιος Τούρκος?
Ας ξυπνήσουμε επιτέλους.Ιδίως εμείς οι χριστιανοί ας είμαστε πιο φιλειρινικοί και πιο φιλαληθεις.



" Μπορεί να είμαστε καλοί σαν άγγελοι με εκείνους που μας φέρονται με εμπιστοσύνη και αγάπη.Αρκεί όμως να συναντήσουμε κακία,επίκριση και έχθρα για να μετατραπεί η καλοσύνη μας στο αντίθετο συναίσθημα.Αυτό δείχνει την πλήρη αδυναμία μας μπροστά στο κακό και πρώτα απ' όλα μπροστά στο κακό μέσα μας."

π.Αλέξανδρος Ελτσιανίνωφ

Φίλε μου πολύ απλά το θέμα μας εδώ είναι οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις και όχι τα κοινωνικά προβλήματα. Μου αναφέρεις μια σειρά κοινωνικών προβλημάτων έχεις την εντύπωση ότι μιλάς με άτομο που ζει στη Ν.Κηφησιά ή στον Γέρακα ή στην Εκάλη; Δεν τα βλέπω και δεν τα ζω; Οπότε δεν μου χρειάζονται και μαθήματα κοινωνικής ευαισθησίας Και από φάση ανεργίας έχω περάσει στο παρελθόν και σε φροντιστηρία αναγκάστηκα να δουλέψω με αμοιβη 400 δραχμές την ώρα, ούτε 2 ευρώ δηλαδή...και μικροεπιχείρηση δική μου έχω αναγκαστεί να κλείσω...δεν ζω στον γυάλινο κόσμο της Εκάλης....

[relis]

Αδελφέ tage,
πιστεύεις ότι ο μέσος Τούρκος
(όχι Κούρδος ή κρυπτοέλληνας)
με τα καθημερινά του προβλήματα, μας αγαπάει ;
Προσωπικά δεν μου φαίνεται πολύ πιθανόν.

Καλήν ΑΝΑΣΤΑΣΗ...
(μονή, διπλή, ή τριπλή)