Εναντίον της Τουρκίας!

[taje]

"Στρίβειν διά της ύβρις" κατά το "Στρίβειν διά του αρραβώνος" :)

"Άντε θύμα άντε ψώνιο άντε σύμβολο αιώνιο,
αν ξυπνήσεις μονομιάς θα ΄ρθει ανάποδα ο ντουνιάς"

Το θύμα και ψώνιο δεν πάει σε κάποιον(α) συγκεκριμένα,προς αποφυγή παρεξηγήσεων των εύθικτων συνομιλητών.

Εύθικτοι δεν είμαστε μόνο εμείς,αλλά και όσοι κατηγορούμε μέσω των λεγομένων μας(πχ μετανάστες).Δεν κάνεις μια μικρή παραχώρηση και προς αυτούς και να τους εξηγήσεις με ποιους τρόπους επιβουλεύονται την φιλοξενία μας?

Quiz:Ποιο κράτος κατεδίκασε και φυλάκισε έναν εκ τους αρχηγούς και πρωταγωνιστές της απελευθέρωσης του?Το όνομα αυτού(όχι του κράτους,του λεβένταρου του αρχηγού) ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ.

[Misha]

μπροστα σ αυτη τη θηριωδία,τα λόγια ειναι περιττά...

αν και θεωρω τον πολεμο ως τη μεγαλυτερη αμαρτία του γενους των ανθρώπων,παρ όλα αυτα μπροστα στη θηριωδια των τουρκων θυμαμαι το τραγουδι του μηλιωκα...:"κι εχω κρυμμενο το σουγια για το καλό μου"

οταν ο συζητητης σου εχει ματωμενα ρουχα σπιτι του δεν μπορεις να τον χλευαζεις ,με οποιοδηποτε προσχημα...

στα μερη μου,η απαντηση που δινανε οι προγονοι μου στα μεμέτια λεγοταν "γδικηωμος"

[Yunan]

Καλησπέρα!

Επέστρεψα από την Πόλη μόλις χθες, Δευτέρα 19 Μαρτίου...

Είναι δύσκολο να μπορέσει κανείς να τοποθετηθεί σε τόσο λεπτά και κρίσιμα θέματα μέσα σε λίγες σειρές.

Όλοι μας από τη μεριά μας εκφράζουμε απόψεις, έχουμε διαφορετικές ή παραπλήσιες εμπειρίες από τους πατεράδες και τους παππούδες μας.

Γνωρίζω αρκετά πράγματα μα θα'θελα να μιλήσω μόνον για δικές μου, απολύτως δικιές μου εμπειρίες.

Την Κυριακή, προχθές δηλαδή, έπειτα από τον εκκλησιασμό μας, επισκεφτήκαμε τον άλλωτε Ι.Ν. της Αγίας Θεοδοσίας το οποιο είναι τώρα τζαμί.

Επειδή ήταν κλειστό, προθυμοποιήθηκαν ουκ ολίγοι Τούρκοι, γέροντες οι περισσότεροι, μουσουλμάνοι, που περίμεναν για την προσευχή τους εκτός του τζαμιού και φώναξαν τον ιμάμη τους με μεγάλη προθυμία, να μας ανοίξει, εμάς τους Rum, για να το επισκεφτούμε, όπως και έγινε μετά από λίγο...

Αυτό δεν αναιρεί τα όσα έγιναν μέσα στην Ιστορία βέβαια...

Αλλά ούτε μπορώ να ξεχάσω την φιλοξενία που δεχτήκαμε για μία ακόμη φορά, ή το γεγονός ότι όταν ακούν πως είμαστε Ρωμηοί προσφέρουν πάντα κάτι παραπάνω μαζί πάντα με ένα πλατύ χαμόγελο.

Στον Ι.Ν. Αγίου Γεωργίου, της Μητρόπολης Δέρκων αν δεν κάνω λάθος, κοντά στο αεροδρόμιο, πήγαμε για τους Χαιρετισμούς.

Βρίσκεται σε εμπορικό πεζόδρομο και πολύ κοντά στο εμπορικό κέντρο Carousel. Μεταξύ πλήθους κόσμου, ουδείς ενοχλήθηκε που μας είδε να μπαίνουμε στην εκκλησιά μας. Απεναντίας κάποιοι μπαίνουν και ανάβουν κεράκι...

Αυτό πάλι δεν σημαίνει κάτι για την ιστορία.

Μία σημείωση κατ'εμέ σημαντική. Το 1955, λεωφορεία έφεραν από την ανατολή κατευθυνόμενους "λυνσταδόρους" όπως έγινε και το 22 (όχι με λεωφορεία βέβαια) με την Σμύρνη όταν Κούρδοι (Ναι, οι φίλοι μας οι Κούρδοι!!!) μπήκαν, έσφαξαν και λεηλάτησαν την πόλη...

Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι απόγονος προσφύγων που άφησαν και νεκρούς πίσω και που πόνεσαν και πονούν μέχρι σήμερα...

Αυτό δεν με εμποδίζει να έχω σήμερα φίλους Τούρκους στην Πόλη.

Είμαι πρόθυμος να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση μια και ήρθα όπως σας είπα μόλις χθες από εκεί.

[silver]

O taje έγραψε :

Δεν κάνεις μια μικρή παραχώρηση και προς αυτούς και να τους εξηγήσεις με ποιους τρόπους επιβουλεύονται την φιλοξενία μας?

Αδελφέ, μπορείς να ρωτήσεις τους Κοσοβιότες Σέρβους, τους τρόπους που επιβουλεύτηκαν οι φιλόξενοί τους....... ίσως κάποια μέρα σου χρειαστούν και σένα (άν συνεχίσουμε αυτό το ρυθμό υπογεννητικότητας).....

=========

Το μεγαλύτερον από όλα τα συμφέροντα της πατρίδος μας, εκείνο δηλ. το οποίον εναγκαλίζεται και περιλαμβάνει ολόκληρον την μέλλουσαν ευδαιμονίαν της, είναι η Χριστιανική και εθνική εκπαίδευσις των νεοελλήνων.(Ιωάννης Καποδίστριας, πρώτος κυβερνήτης της, εν μέρει, ελεύθερης Ελλάδος).

[taje]

Misha τα μεμέτια είναι ζουζούνια ή άνθρωποι?Υποθέτω είναι υποτιμητικός χαρακτηρισμός.Μάλλον θα επιτρέπεται να χλευάζουμε τον "εχθρό"

Δίδαγμα Της Ημέρας: Ο χλευασμός ομοεθνών και ομόδοξων θεωρείται αμαρτία και κατάπτυστη ενέργεια.Ο χλευασμός αλλοεθνών και ετερόδοξων θεωρείται ένδειξη αγάπης προς την πατρίδα.

Το άσχημο Misha είναι η υπεκφυγή.Δεν απαντάς ούτε εσύ,ούτε ο φίλος(η) Elenas σε καμία εκ των ερωτήσεων που σας έθεσα τόσο επι προσωπικού,όσο και γενικότερα.Να δεχθώ ότι πάνω στο λόγο μου υπήρξα ειρωνικός και να ζητήσω συγνώμη για αυτό.Δεν αλλάζει το γεγονός της αδυναμίας σας να απαντήσετε και απλά γυρεύετε καταφύγιο.
Απαντήστε λοιπόν σε κάποιες εκ των ερωτήσεων που ετέθησαν,όχι γενικά και αόριστα αλλά συγκεκριμένα.
Ιδίως περιμένω απάντηση για τους τρόπους με τους οποίους μας εκμεταλλεύονται οι μετανάστες και προσπαθούν να επιβάλλουν την κουλτούρα τους.
Αλλά ξέρω ότι δεν θα υπάρξει καμία απάντηση αλλά υπεκφυγές.
Επίσης,περιμένω απάντηση για τις ταξιδιωτικές εμπειρίες οποιουδήποτε θέλει να τις καταθέσει απο την Τουρκία.Δέχθηκε κάποιος από αυτούς προπηλακισμό ή έστω εχθρικά βλέμματα?
Πίσω από την επιθετική πολιτική της Τουρκίας κρύβονται άλλες χώρες?Αν όχι γιατί οι εκκαθαρίσεις των Τούρκων στο Βόρειο Ιράκ έχουν "σχεδόν" σταματήσει τον τελευταίο καιρό?Υπήρξε μήπως απειλή προς αυτούς από τον κατά καιρούς "προστάτη" τους?
Δυστυχώς αντιμετωπίζουμε πολύ επιφανειακά τα γεγονότα.
Το 1922 γιατι οι δυνάμεις της Ανταντ μένανε απαθείς στις σφαγές?
Γιατί ο ελληνικός στρατός εκστράτευσε στην ενδοχώρα της μικράς ασίας το 1921?
Στην Κύπρο το 1974,γιατί οι Έλληνες στρατιωτικοί που εστάθησαν αφέθησαν αβοήθητοι από την πατρίδα τους?
Πιστεύετε αλήθεια ότι η Ελλάδα και η Τουρκία ορίζουν μονάχες τους την μοίρα τους?
Γιατί ευχαριστήσαμε δημοσίως το 1996 τις Ηνωμένες Πολιτείες Της Αμερικής?
Γιατί καταδικάστηκε ο Κολοκοτρώνης το 1821?
Σε αυτά απαντήστε μου και τότε θα καταλάβουμε όλοι αρκετά.Ειδάλλως,υπάρχουν αρκετοί λόγοι για υπεκφυγές.Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι κανείς δεν πρόκειται να απαντήσει,χωρίς γενικόλογα.

Όμοιες εμπειρίες με τον(την) Yunan,έχω και εγώ.Σαφώς και δεν σβήνεται η
ιστορία.Είναι σημαντικός οδηγός για το μέλλον.Όμως δεν πρέπει η ιστορία να γεννά το μίσος και τους διαχωρισμούς.
Με αυτή τη λογική οι κάτοικοι της Μήλου θα έπρεπε να μισούν τους κατοίκους των Αθηνών.
Το να χρησιμοποιείται ένα γεγονός τραγικό,αποτέλεσμα του φανατισμού και του μίσους ορισμένων "γκρίζων λύκων",δεν αποτελεί ένδειξη για τα αισθήματα του μέσου Τουρκου,όπως η ύπαρξη της "Χρυσής Αυγής" δεν αποτελεί ένδειξη για τα αισθήματα του μέσου Έλληνα προς τους μετανάστες.Ας σταματήσουμε να μισούμε ανθρώπους,για χάρη ιδεολογιών και παρελθόντων γεγονότων.

"...ημων γαρ το πολιτευμα εν ουρανοις υπαρχει,εξ ου και σωτηρα απεκδεχομεθα Κυριον Ιησουν Χριστον,..."

Προς Φιλιππησιους 3,20-21

[sakis_]

Ο μέσος Τούρκος υπήκοος είναι καλός άνθρωπος, αγαπάει την Ελλάδα και τους Έλληνες και δεν έχει (αν είναι ποτέ δυνατόν) επεκτατικές βλέψεις εναντίον της πατρίδας μας.Ας αφήσουμε λοιπόν αδέρφια μας τα μίση του παρελθόντος κι ελάτε να αγκαλιάσουμε και να περιβάλλουμε με αγάπη τους γείτονες αδελφούς μας.

http://www.youtube.com/watch?v=EfaFiHMGYA4

Το άλλο με τον τοτό το ξέρετε;

[taje]

Αδελφέ, μπορείς να ρωτήσεις τους Κοσοβιότες Σέρβους, τους τρόπους που επιβουλεύτηκαν οι φιλόξενοί τους....... ίσως κάποια μέρα σου χρειαστούν και σένα (άν συνεχίσουμε αυτό το ρυθμό υπογεννητικότητας).....

Συγνώμη Silver,αλλά το ότι ο μέσος έλληνας και ελληνίδα,προτιμούν την καριέρα και την τρυφή(εξαιρουμένων όσων αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα και αδυνατουν) και σταματούν στο πρώτο ή στο δεύτερο παιδί,με αποτέλεσμα να αντιμετωπίζουμε υπογεννητικότητα είναι κάτι για το οποίο φέρουν ευθύνες οι μετανάστες?Ο πακιστανός,ο νιγηριανός έρχεται στην Αθήνα(και στα λοιπά αστικά κέντρα) με κρυφό σκοπό να τεκνοποιήσει πολλά παιδιά ώστε μετά από χρόνια η Αθήνα(και τα λοιπά αστικά κέντρα) να χάσουν την ελληνικότητα τους και να ανακυρηχθούν εδάφη του Πακιστάν και της Νιγηρίας?
Οι 300000 εκτρώσεις τον χρόνο μας επιβάλλονται από τους ξένους που σκοπό έχουν να μας καταστήσουν ένα νέο Κόσσοβο?Το ότι οι νέοι εδώ και χρόνια(δεκαετίες) έχουν εγκαταλείψει τις ακριτικές περιοχές της Ελλάδος(Θράκη...) για μια καλύτερη τύχη στα μεγάλα αστικά κέντρα,είναι ευθύνη των μεταναστών ή της Αθηνοκεντρικής(και γενικότερα αστικοκεντρικης) ανάπτυξης?
Αν οι οικονομικα ευκατάστατες οικογένειες,γεννούσαν 3-4 παιδιά θα υπήρχε δημογραφικό πρόβλημα?Είδες η κίνηση της Εκκλησίας της Ελλάδος πόσο θετικά αποτελέσματα είχε?Που είναι το κράτος να αναπτύξει τις αναγκαίες πολιτικές?
Όσο για τους ομοδόξους Σέρβους,μπορεί να υπέστησαν τρομερά εγκλήματα ,αλλά εγκληματίσαν και οι ίδιοι.Απλά είχαν την ατυχία να μην διαθέτουν ισχυρούς συμμάχους,σε αντίθεση με τις πρώην γιουγκοσλαβικές δημοκρατίες.
Μια ζωή μας φταίνε οι άλλοι τελικά.

[sakis_]

Το 1922 γιατι οι δυνάμεις της Ανταντ μένανε απαθείς στις σφαγές?

Γιατί ο ελληνικός στρατός εκστράτευσε στην ενδοχώρα της μικράς ασίας το 1921?

Στην Κύπρο το 1974,γιατί οι Έλληνες στρατιωτικοί που εστάθησαν αφέθησαν αβοήθητοι από την πατρίδα τους?

Πιστεύετε αλήθεια ότι η Ελλάδα και η Τουρκία ορίζουν μονάχες τους την μοίρα τους?

Γιατί ευχαριστήσαμε δημοσίως το 1996 τις Ηνωμένες Πολιτείες Της Αμερικής?

Γιατί καταδικάστηκε ο Κολοκοτρώνης το 1821?

Σε αυτά απαντήστε μου και τότε θα καταλάβουμε όλοι αρκετά.

Τις απαντήσεις τις θέσεις μια -μια ή να τις γράψω σε βιβλίο και να στις στείλω;

[sakis_]

Αδελφέ, μπορείς να ρωτήσεις τους Κοσοβιότες Σέρβους, τους τρόπους που επιβουλεύτηκαν οι φιλόξενοί τους....... ίσως κάποια μέρα σου χρειαστούν και σένα (άν συνεχίσουμε αυτό το ρυθμό υπογεννητικότητας).....

Έχω συζητήσει προσωπικά με Σέρβο και πράγματι αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια. Πάντως silver εδώ δεν έχουμε πρόβλημα γιατί οι δικοί μας Αλβανοί έχουν προσαρμοστεί στους δικούς μας ρυθμούς ζωής. Γεννάνε δηλ. 1-2 παιδιά το πολύ.Εξάλου είναι διασκορπισμένοι σ' όλη την Ελλάδα. Οπότε μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος. Εδώ δε θα γίνει ποτέ Κόσοβο.

[taje]

Ο μέσος Τούρκος υπήκοος είναι καλός άνθρωπος, αγαπάει την Ελλάδα και τους Έλληνες και δεν έχει (αν είναι ποτέ δυνατόν) επεκτατικές βλέψεις εναντίον της πατρίδας μας.Ας αφήσουμε λοιπόν αδέρφια μας τα μίση του παρελθόντος κι ελάτε να αγκαλιάσουμε και να περιβάλλουμε με αγάπη τους γείτονες αδελφούς μας.

Έχεις δίκιο φίλε Σάκη.Ο μέσος Τούρκος είναι ένας αιμοδιψής δράκος με τεράστιους κυνόδοντες,που τους αναπτύσσει για να κόψει τα λαρύγγια μας όταν ο Αλλάχ αποφασίσει ότι ήρθε η στιγμή να αφανίσει τους άπιστους Έλληνες.Έχοντας λύσει τα καθημερινά του προβλήματα και απολαμβάνωντας τον άπεριοριστο ελεύθερο χρόνο που του προσφέρει η τεράστια οικονομική του επιφάνεια(μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία είναι μια πάμπλουτη χώρα με κατοίκους που ευημερούν και καταναλώνου διαρκώς σε εμπορικά κέντρα τύπου Αττικα,ιδίως οι κάτοικοι της Ενδοχώρας) καταστρώνει σχέδια για τον αφανισμό της Ελλάδος,την ώρα που οι ηγέτες του προσπαθούν,όντας πιο μορφωμένοι, να τους πείσουν ότι οι επιθετικές και αιμοδιψείς τους επιδιώξεις δεν είναι "σωστές".
Όποιος πιστεύει ότι ο μέσος τούρκος είναι ένας απλός άνθρωπος που προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με την δύσκολη καθημερινότητα του και ότι οι ηγέτες του φροντίζουν να τον φανατίσουν για να καλύψουν τα αληθινά προβλήματα(φτώχεια,ανεργεία...) που αντιμετωπίζει,ζει εκτός πραγματικότητας.
Σε αντίθεση όλοι εμείς οι έλληνες,όλοι τους αγαπάμε απεριόριστα και όσοι δεν τους αγαπάμε είμαστε δικαιολογημένοι καθώς αυτοί είναι οι κακοί.
Το βιντεάκι από το youtube βεβαιώνει το αληθές των ισχυρισμών,εκφράζοντας τις απόψεις όλων των τούρκων,μεταξύ αυτών και του Ορχαν Παμούκ.Μάλλον ο Παμούκ έχει πρωτοστατήσει(σε συνεργασία με τον μέσο Τούρκο) στην δημιουργία αυτού του βίντεοκλιπ.Σε αντίθεση οι ελληνικές ειδικές δυνάμεις κατά την εκπαίδευσή τους ψάλλουν τον Ακάθιστο Ύμνο και ουδέποτε επιδίδονται σε συνθήματα της μορφής:
"Καλός τούρκος,νεκρός τούρκος".Επίσης η "Χρυσή Αυγή" δεν υπάρχει και είναι ένα αποκυημα της φαντασίας των αριστερών και τουρκόφιλων ελλήνων.Βέβαια αν αποδειχθεί η ύπαρξη της δεν έχει και μεγάλη σημασία καθώς είναι μια ισχνή μειοψηφία και δεν εκφράζει τον μέσο έλληνα σε αντίθεση με τους "γκρίζους λύκους" που εκφράζουν τον τούρκικο λαό και για αυτο στις συγκεντρώσεις τους εναντίον του πατριαρχείου,μαζεύουν τον εκπληκτικό αριθμό των 1000 ατόμων σε μιά πόλη 15 εκατομμυρίων.Τα άλλα 14999000 τούρκοι της Πόλης,μάλλον εξελλίσουν τα σχέδια για την Παγκόσμια Κυριαρχία.