Ionas έγραψε:Από τα 2 κείμενα που μετέφερα παραπάνω εντυπωσιακό είναι ότι tο υπ' αριθμόν 1 Πανεπιστήμιο στον κόσμο Το HARVARD αναλαμβάνει μια έρευνα που εμέσως πλην σαφώς δείχνει ότι αμφισβητεί τη Θεωρία της Εξέλιξης: Η έρευνα του Χάρβαρντ, με τίτλο «Προέλευση της Ζωής στο Σύμπαν», θα αναζητήσει τώρα σαφέστερες απαντήσεις για την εξέλιξη της ζωής, αντλώντας στοιχεία από το χώρο της Βιολογίας, της Χημείας και της Αστρονομίας.
Τούτο επισημαίνεται και από το Ινστιτούτο Discovery:
Από την πλευρά του, το Ινστιτούτο Discovery, μια δεξαμενή σκέψης στο Σιάτλ με στόχο τη διαδοση της θεωρίας του νοήμονος σχεδιασμού, υποστήριξε ότι η έρευνα του Χάρβαρντ αποτελεί απόδειξη του γεγονότος ότι υπάρχουν κενά στη σημερινή θεωρία της εξέλιξης.
Η έρευνα του Αμερικανικού πανεπιστημίου έχει την εξής βάση: όταν εμφανίστηκε η ζωή στη γη κανείς μας δεν ήταν εκεί για να ξέρει πως έγινε. Εντούτοις το ερώτημα είναι επιστημονικό (και όχι θεολογικό). Κατ'αρχήν να πούμε (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον) ότι κανείς επιστήμονας δεν αμφισβητεί ότι η ζωή στη γη έχει ενιαία προέλευση και εμφανίστηκε μια φορά. Επίσης να σημειώσω ότι είναι πολύ δύσκολο επιστημονικά να οριστεί τι σημαίνει ζωή. Πολλές θεωρίες έχουν αναπτυχθεί για το πώς ξεκίνησε η ζωή στη γή. Κάποιοι είπαν ότι ξεκίνησε από πρωτεϊνες, κάποιοι από RNA (που είναι και η επικρατέστερη θεωρία σήμερα) και κάποιοι είπαν ακόμα και ότι ήρθε από το διάστημα. Παρόλο που κάποιες από αυτές τις θεωρίες φαίνονται πιο αληθινές από τις υπόλοιπες, δεν υπάρχει καθολική αποδοχή κάποιας από αυτές (αν και νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια η θεωρία του RNA πείθει ολοένα και περισσότερους). Ίσως λοιπόν το Harvard να θέλει να ερευνήσει τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε στην επιφάνεια της γης και κατά πόσον αυτές επιτρέπουν την εμφάνιση της ζωής. Δεν βλέπω καμία ασυμφωνία με την Εξέλιξη και δεν νομίζω ότι κανένας από το Harvard αμφισβητεί ότι οι οργανισμοί εξελίσσονται.
Εδώ να κάνω και δύο άλλα σχόλια.
1. Απλουστεύω τον συλλογισμό μου. Έστω ότι πας σε μια λίμνη να ψαρέψεις. Ρίχνεις το καλάμι και δεν πιάνεις ψάρι. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ψάρια. Σημαίνει μόνο ότι δεν έπιασες εσύ ψάρι. Αυτό ισχύει και για τα πειράματα. Με πολλά πειράματα επιβεβαιώνεις μια κατάσταση. Αν δεν την επιβεβαιώσεις δεν σημαίνει ότι μπορείς και να την απορρίψεις. Αν δηλαδή οι επιστήμονες του Χάρβαρντ δείξουν πειστικά ότι η ζωή στη γη ξεκίνησε με συγκεκριμένο τρόπο αυτό θα ήταν καλό για όλους. Αν δεν τον δείξουν αυτό δεν σημαίνει ότι η ζωή δεν ξεκίνησε στη γη!
2. Αυτό έχει να κάνει με το σχόλιο του blurcode. Όταν πας στη λίμνη για ψάρεμα και δεν πιάσεις ψάρια αλλά δεις πάπιες, δεν μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχουν ψάρια, μπορείς όμως σίγουρα να πεις ότι υπάρχουν πάπιες. Κατά τον ίδιο απλοϊκό συλλογισμό, όταν μιλάμε ότι ο Θεός έπλασε τέλεια τα πάντα (και τον άνθρωπο) μέχρι και ένα παιδί του δημοτικού θα αναρωτιόταν γιατί τότε υπάρχουν τα λεγόμενα "υπολειμματικά όργανα" στα ζώα (όπως είναι οι κόγχες των ματιών σε κάποια ψάρια σπηλαίων αλλά όχι τα μάτια -τα μάτια δεν υπάρχουν πουθενά, ούτε κάτω από το δέρμα- ή ο κόκκυγας στον άνθρωπο (δηλαδή η ατροφική ουρά) ή οι ατροφικοί μύες στα θηλάκια των τριχών στον άνθρωπο κτλ. Γιατί υπάρχουν τα ψευδογονίδια στους οργανισμούς (δηλαδη γονίδια που είναι ενεργά π.χ. στον χιμπατζή αλλά όχι στον άνθρωπο); Γιατί αφού ο Αδάμ ήταν τέλειος οι απόγονοί του βγήκαν μαυροι, κίτρινοι, λευκοί και μάλιστα όχι ανακατεμένα για να υπάρχει ποικιλομορφία να μην βαριέται το μάτι αλλά σε συγκεκριμένες γεωγραφικές περιοχές; (τέτοια ερωτήματα μπορώ να παραθέσω κατά λίστες!)
Τέλος, είδα ότι δεν προτίθεται κανείς να αμφισβητήσει τα λεγόμενα του Αγίου γ. Παϊσίου για την Εξέλιξη. Αμφισφητούν ή όχι τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό που προσδιόριζε την δημιουργία του ανθρώπου κάπου στα 5500 χρόνια? (δεν θυμάμαι ακριβώς τα χρόνια).
Εσύ σίγουρα θα δεις πως υπάρχουν πάπιες, εγώ θα αναρωτηθώ αφού δεν έπιασα ψάρια αν οι πάπιες έφαγαν όλα τα ψάρια. Και εάν δεν νυστεύω θα φάω πάπια.
Amblyopsis spelaea
Morphology: Dorsal spines (total): 0 - 0; Dorsal soft rays (total): 9 - 11; Anal spines: 0; Anal soft rays: 8 – 11; Vertebrae: 29 – 30. Pink-white. No eyes (vestigial eye tissues under skin). Extremely small pelvic fins (rarely absent). Large, broad head. Caudal fin with 4-6 rows of papillae; 11-13 branched caudal rays.
Biology: Blind and depigmented. Despite the lack of eyes it does respond to light and moves away from it (scotophilia). Inhabits subterranean water or caves which have consolidated mud-rock substrates in shoals and silt-sand substrates in pools but is more often found in caves with uniform silt-sand substrates (Ref. 34868). Has low reproduction rate and broods eggs in gill cavity for up to 4-5 months (Ref. 557; 34868; 27795). Can live for 2 years without food because of low metabolic rate (Ref. 5326). Top predator.
Εσύ ξεπέρασες τις προσδοκίες μου, ούτε καν διάβασες μερικές απαντήσεις.
Ύστερα μάθε ποιος είναι Άγιος και ποιος όχι. Ή για να μην πεις Άγιος αφού φαίνεται πως δεν πιστεύεις σε Αγίους, στο Σώμα της Εκκλησίας του Ιησού Χριστού - στον ίδιο τον Ιησού Χριστό δηλαδή, να μάθεις ποιος είναι εγεγραμμένος στις λίστες Αγίων της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
Καταντάς παπαγάλος του Ριζοσπάστη!
Σίγουρα θα έχετε καλύτερα ενχειρίδια αποπροσανατολισμού με μεγαλύτερες λίστες. Ζήτα τα από τους όμοιους σου να στα δανείσουν.
blurcode έγραψε:
Εσύ σίγουρα θα δεις πως υπάρχουν πάπιες, εγώ θα αναρωτηθώ αφού δεν έπιασα ψάρια αν οι πάπιες έφαγαν όλα τα ψάρια. Και εάν δεν νυστεύω θα φάω πάπια.
Amblyopsis spelaea
Αναφερόμουν στο είδος Astyanax mexicanus εφόσον θέλεις να μιλήσουμε με ονόματα. Φυσικά υπάρχουν πολλά είδη ψαριών. Τα περισσότερα μάλιστα έχουν κανονικά μάτια.
blurcode έγραψε:
Εσύ ξεπέρασες τις προσδοκίες μου, ούτε καν διάβασες μερικές απαντήσεις.
Ύστερα μάθε ποιος είναι Άγιος και ποιος όχι. Ή για να μην πεις Άγιος αφού φαίνεται πως δεν πιστεύεις σε Αγίους, στο Σώμα της Εκκλησίας του Ιησού Χριστού - στον ίδιο τον Ιησού Χριστό δηλαδή, να μάθεις ποιος είναι εγεγραμμένος στις λίστες Αγίων της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
Καταντάς παπαγάλος του Ριζοσπάστη!
Σίγουρα θα έχετε καλύτερα ενχειρίδια αποπροσανατολισμού με μεγαλύτερες λίστες. Ζήτα τα από τους όμοιους σου να στα δανείσουν.
Σ'ευχαριστώ για την ευπρέπεια και κυρίως για τα επιστημονικά και θεολογικά σου επιχειρήματα!
Δυστυχώς στο φόρουμ δεν έχει κανείς τη δυνατότητα να δει τον συνομιλητή για να φερθεί ανάλογα. Μια τέτοια συμπεριφορά πιθανόν να την δικαιολογούσα σε ένα 18χρονο ενθουσιώδες παιδι. Ποιος νοιάζεται θα μου πεις...
Έγινε στην τύχη η δημιουργία του έμβιου κόσμου;
Μια θεώρηση αντίθετη από την Δαρβινική άποψηΆρθρο, Μάιος 2003
Η πρωτόγονη Γη καλύφθηκε με λίμνες από χημικές ουσίες και είχε μια ατμόσφαιρα που συνέβαλε στο σχηματισμό της ζωής. Με την ενέργεια που δόθηκε από την ακτινοβολία της αστραπής, οι χημικές ουσίες μέσα σε αυτήν την "προβιοτική σούπα" συνδέθηκαν μαζί και έτσι διαμορφώθηκαν τα απαραίτητα αμινοξέα για τη ζωή. Από εκεί και πέρα, η διαδικασία της εξέλιξης έγινε κυρίαρχη και η ζωή σχηματίσθηκε με διάφορες μορφές των φυτών και των ζώων που ξέρουμε σήμερα.
Ο Stanley Miller του Πανεπιστημίου του Σικάγου αποφάσισε να εξετάσει αυτήν την θεωρία πειραματικά. Ο Miller αναδημιούργησε τη "πρωτόγονη Γη" σε ένα εργαστήριο και μιμήθηκε την αστραπή μέσω ηλεκτρικών εκκενώσεων. Μετά από πειραματισμούς αρκετού χρόνου, βρήκε ότι δημιουργήθηκαν τα αμινοξέα - οι δομικές ομάδες της ζωής . Το γεγονός αυτό ήταν μια σημαντικότατη ανακάλυψη για την εξέλιξη στο χρόνο. Εντούτοις υπήρξε επίσης ένα σημαντικό πρόβλημα με το πείραμα, που ακύρωνε τα όποια αποτελέσματα. Η ατμόσφαιρα της "πρωτόγονης Γης" του Miller συντέθηκε με αμμωνία, μεθάνιο και υδρογόνο. Ο Miller και ο συνεργάτης του, Oparin, θέλοντας να έχουν μέσα στη σούπα, μια χημική αντίδραση που να είναι ευνοϊκή, και γνωρίζοντας και οι δύο ότι το άζωτο και το διοξείδιο του άνθρακα δεν θα αντιδράσουν μεταξύ τους, γι' αυτό πρότειναν ότι η πρωταρχική, ατμόσφαιρα της πρωτόγονης Γης ήταν πλούσια σε μεθάνιο, υδρογόνο και αμμωνία.Ουσιαστικά, το πείραμα στήθηκε εκ των προτέρων προκειμένου να πάρουν τα καλά αποτελέσματα που ήθελαν. Αυτό κάνει το επαναστατικό εξελικτικό πείραμα του Miller κάτι περισσότερο από μια χημική επίδειξη στο σχολείο, όπου ο χημικός αναμιγνύει γνωστές χημικές ουσίες μαζί, για να αποκτήσει ένα γνωστό αποτέλεσμα. Από το 1980 και έπειτα (μετά το πείραμα του Miller), οι επιστήμονες της NASA έχουν δείξει ότι η πρωτόγονη Γη δεν είχε ποτέ μεθάνιο, αμμωνία ή υδρογόνο για να συνενωθούν σε κάτι άλλο. Αντί αυτών, η Γη συντέθηκε από νερό, διοξείδιο του άνθρακα και άζωτο. Ένας χημικός σίγουρα δεν θα πάρει τα ίδια πειραματικά αποτελέσματα, με αυτά του Miller, από αυτό το μίγμα. Τα πιο πρόσφατα πειράματα το έχουν επιβεβαιώσει.Επομένως, πρέπει να αποφασίσουμε εάν η ζωή μπορεί ή όχι να έχει διαμορφωθεί καθαρά από μια χημική αντίδραση χωρίς καθοδήγηση. Για να γίνει αυτό, πρέπει να αποφασιστεί ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός βιοτικού και μη-βιοτικού συστήματος. Ένα βιοτικό σύστημα πρέπει ουσιαστικά να κάνει τρία πράγματα: ανταλλαγή ενέργειας, αποθηκευμένες πληροφορίας και αντιγραφή. Όλα τα βιοτικά συστήματα, από τα ανθρώπινα όντα έως τα βακτηρίδια, κάνουν αυτά τα τρία πράγματα. Ο Δαρβίνος αναμφισβήτητα σκέφτηκε ότι δεν θα ήταν πολύ δύσκολο να δημιουργηθεί η ζωή από άψυχο υλικό επειδή κατά τη διάρκεια της εποχής του, δεν υπήρχαν επιστημονικά μέσα ώστε να φανεί το μεγάλο χάσμα μεταξύ αυτών των δύο υλικών.
Το 1905 ο Ernst Haeckel περιγράφει τα ζωντανά κύτταρα κάπως απλά, "ομοιογενές σφαιρικό πλάσμα". Σε εκείνες τις ημέρες δεν είχαν κανένα μέσα ώστε να δουν την πολυπλοκότητα που υπάρχει σε ένα τέτοιο απλό κύτταρο. Η αλήθεια, όπως την ξέρουμε σήμερα, είναι ότι ένα απλό κύτταρο είναι απίστευτα πιο σύνθετο από οτιδήποτε έχουν φτιάξει οι άνθρωποι, έχουν σχεδιάσει, ή έχουν αναδημιουργήσει - ακόμα και μέσω των υπερυπολογιστών.Βασικά λοιπόν πως αρχίζει η δημιουργία ενός ζώντος οργανισμού; Ουσιαστικά, ένας οργανισμός αρχίζει με αμινοξέα. Έρχεται σε ογδόντα διαφορετικούς τύπους, αλλά μόνο είκοσι από αυτούς βρίσκεται στους ζώντες οργανισμούς. Εάν τα αμινοξέα δημιουργήθηκαν από την ακτινοβολία στην πρωτόγονη Γη, δεν θα υπήρχε καμία αποκάλυψη ποιος τύπος οξέος θα δημιουργούταν. Οι πιθανότητες που υπάρχουν είναι ακριβώς μια στις τέσσερις. Το τέχνασμα είναι να απομονωθεί ο σωστός τύπος αμινοξέων. Κατόπιν τα σωστά αμινοξέα πρέπει να συνδεθούν μαζί στη σωστή ακολουθία για να παραγάγουν τα πρωτεϊνικά μόρια. Φανταστείτε πόσο δύσκολο θα ήταν αυτό να γίνει από τις μη καθοδηγούμενες χημικές αντιδράσεις. Θα ήταν βέβαια απλό εάν κάποιος χρησιμοποιούσε τη νοημοσύνη του για να λύσει αυτό το πρόβλημα και σκόπιμα να επιλέγει και να συγκεντρώνει εκ νέου τα αμινοξέα ένα την κάθε φορά. Αλλά θα πρέπει κάποιος να του υπενθυμίσει ότι αυτή είναι μια μη καθοδηγούμενη εξέλιξη, και δεν είναι διαθέσιμη καμία οδηγία απ' έξω. Εκτός από αυτό, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που μπερδεύονται στο παραγόμενο υλικό, όπως οι πρόσθετες αντιδράσεις μέσα στην ακολουθία. Άλλα μόρια τείνουν να αντιδράσουν ευκολότερα με τα αμινοξέα από ό,τι τα αμινοξέα αντιδρούν μεταξύ τους. Κατά συνέπεια, υπάρχει το πρόβλημα με τα ξένα μόρια. Ακόμα και στο επαναστατικό πείραμα του Stanley Miller μόνο δύο τοις εκατό του υλικού που παρήγαγε συντέθηκε από αμινοξέα, έτσι θα υπήρχαν πολλές άλλες χημικές ουσίες μέσα στο παραγόμενο υλικό, που θα χάλαγαν αυτή τη διαδικασία.Υπάρχει επίσης και μια άλλη περιπλοκή. Τα μισά από τα αμινοξέα είναι δεξιόστροφα και τα άλλα μισά είναι αριστερόστροφα. Μόνο όμως τα αριστερόστροφα βρίσκονται στην ζώσα ύλη. Κόψτε λοιπόν τις μισές πιθανότητες. Τα σωστά οξέα πρέπει να συνδέονται μαζί στη σωστή σειρά -ακολουθία. Επιπλέον, πρέπει να σχηματίζουν τους σωστούς δεσμούς - πεπτιδικοί δεσμοί για να είμαστε ακριβείς - στις σωστές θέσεις γιατί η πρωτεΐνη διπλώνεται με το σωστό τρισδιάστατο τρόπο. Εάν όλα αυτά τα βήματα δεν πραγματοποιηθούν ακριβώς, η πρωτεΐνη δεν θα λειτουργήσει. Ένα παρόμοιο παράδειγμα θα ήταν ένας παλιό τυπογραφικό μηχάνημα, με τα γράμματα του να επιλέγονται από το χέρι. Προκειμένου να τυπωθούν τα γράμματα, θα επιλέγονταν από ένα καλάθι και θα έμπαιναν πάνω στη μηχανή της εκτύπωσης. Εάν κάποιος ευφυής άνθρωπος καθοδηγεί αυτή την επιλογή, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Όμως υποθέστε ότι τα γράμματα λήφθηκαν από το καλάθι και τοποθετούνται πάνω στη μηχανή από ένα χιμπατζή. Εάν τα γράμματα επιλέχτηκαν τυχαία και τοποθετήθηκαν τυχαία επάνω στη μηχανή (που φυσικά τοποθετούνται προς τα πίσω και ανάποδα), τότε ποια θα είναι η αίσθηση που θα δημιουργηθεί αν το τελικό αποτέλεσμα ήταν λέξεις, προτάσεις και παράγραφοι με την σωστή σειρά; Είναι εξαιρετικά απίθανο.Με τον ίδιο τρόπο, ίσως εκατό αμινοξέα πρέπει να τεθούν μαζί με ακριβώς το σωστό τρόπο για να κάνουν ένα απλό πρωτεϊνικό μόριο. Και θυμηθείτε, αυτό είναι το απλώς το πρώτο βήμα. Ένα πρωτεϊνικό μόριο δεν είναι αρκετά ικανοποιητικό για να κάνει έναν ζώντα οργανισμό. Περίπου άλλα διακόσια πρέπει να δημιουργηθούν με τον ίδιο τρόπο και να συγκεντρωθούν ακριβώς με τη σωστή σειρά για να κάνουν ένα χαρακτηριστικό ζωντανό κύτταρο. Υπάρχει ακόμη πιθανότητα για να γίνει;
Στα έμβια συστήματα, η καθοδήγηση που απαιτείται για να συγκεντρωθούν όλα τα μέρη προέρχεται από το DNA, το οποίο λειτουργεί μαζί με το RNA. Η παραγωγή αυτών των DNA και RNA είναι ένα ακόμη πιο περίπλοκο ζήτημα από αυτό των πρωτεϊνών. Η σύνθεση των βασικών ομάδων -κλειδιών- για το DNA και το RNA ποτέ δεν έχει επιτύχει εκτός από ιδιαίτερα μη πειστικές συνθήκες που δεν έχουν καμία ομοιότητα με εκείνες της πρωτόγονης Γης. Οι δυσκολίες του να συνθέσουμε DNA είναι, αυτή τη στιγμή, πέρα από τη φαντασία μας.Μερικοί εξελικτικοί επιστήμονες θεωρούν ότι όλες οι ανωτέρω μη καθοδηγούμενες χημικές αντιδράσεις πραγματοποιήθηκαν σύμφωνα με την ιδέα της Τυχαίας Πιθανότητας. Αυτή η θεωρία συνδυάζει την τυχαία πιθανότητα με το χρόνο για να παραχθεί η ζωή. Αυτή εξετάσθηκε μαζί με τη θεωρία της στατικής κατάστασης του σύμπαντος (ότι το Σύμπαν ήταν απείρως παλαιό), και ποιος ξέρει τι θα μπορούσε να συμβεί μέσα σε ένα άπειρο χρονικό διάστημα; Αν δεν είχε τότε η θεωρία της σταθερής κατάστασης βγει λάθος, η θεωρία της τυχαίας πιθανότητας θα ήταν σχεδόν εύλογη.Το 1965, με την ανακάλυψη της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου, οι επιστήμονες ανέπτυξαν τη θεωρία του Big Bang. Αυτή η θεωρία μετέβαλλε τις αντιλήψεις των κοσμολόγων και των οπαδών της θεωρίας της εξέλιξης, έτσι ώστε συμφώνησαν ότι το Σύμπαν ήταν περίπου 14 δισεκατομμυρίων ετών.
Από το 1965, πρόσφατες εργασίες έχουν δείξει ότι η Γη είναι λιγότερο από 5 δισεκατομμυρίων ετών (αυτό συμφωνεί μ
ε τη θεωρία του Big Bang). Ακόμη μέσα σε αυτά τα 5 δισεκατομμύρια έτη, δεν παρέχονται οι πιο βασικές συνθήκες για να μπορέσει να σχηματισθεί η ζωή πάνω στη Γη. Σύμφωνα με τους εξελικτικούς η Γη πέρασε μια μακρά, πολύ μακρά περίοδο, ψύξης. Κάποτε έφτασε σε μια κατάλληλη θερμοκρασία όπου μπόρεσε θεωρητικά να υποστηρίξει τη ζωή. Βασισμένοι στην ανακάλυψη των μικροαπολιθωμάτων, οι εξελικτικοί επιστήμονες έχουν υπολογίσει τώρα, κατά προσέγγιση, ότι ο χρόνος ο οποίος πέρασε μεταξύ μιας σωστής θερμοκρασίας, που μπορεί να υποστηρίξει τη ζωή, και της πρώτης εμφάνισης της πραγματικής ζωής ήταν μόνο περίπου 400.000 000 χρόνια. Αυτός όμως δεν είναι αρκετός χρόνος για να πραγματοποιηθεί μια χημική εξέλιξη. Όχι μόνο είναι ένας πολύ σύντομος χρόνος, αλλά οι καθαρές μαθηματικές πιθανότητες για τη συναρμολόγηση όλων των απαραίτητων στοιχείων ενός ζωντανού οργανισμού είναι αστρονομικές. Ακόμα κι αν οι συνθήκες βελτιστοποιήθηκαν, δεν θα υπήρχε καμιά πραγματική πιθανότητα.Εάν όλος ο άνθρακας στο Σύμπαν τοποθετηθεί πάνω στην επιφάνεια της Γης - που δεν θα μπορούσε αναμφισβήτητα ποτέ να συμβεί - και του επιτραπεί να αντιδράσει με τον πιο γρήγορο δυνατό ρυθμό, και αφεθεί στη Γη πάνω για ένα δισεκατομμύριο χρόνια (έστω και αν το χρονικό διάστημα που αναφέραμε είναι μόνο 400 εκατομμύρια χρόνια), οι πιθανότητες δημιουργίας ενός και μόνου ζωντανού μορίου είναι 1 προς
10 στην 60ήν δύναμη. Ο Behe (συντάκτης του βιβλίου το Μαύρο Κιβώτιο του Δαρβίνου) έχει πει ότι η πιθανότητα να συνδεθούν μαζί μόνο 100 αμινοξέα θα ήταν ίση με την πιθανότητα ενός τυφλού που προσπαθεί να βρει ένα συγκεκριμένο κόκκο άμμου στην έρημο της Σαχάρας, και μάλιστα που το πετυχαίνει όχι μόνο μια φορά αλλά τρεις φορές!Από μαθηματική άποψη υπάρχει πιθανότητα, ίσως γιατί επειδή υπάρχει μια πιθανότητα για όλα τα πράγματα, ανεξάρτητα από το πόσο μικρή είναι η πιθανότητα. Εν τούτοις, αυτές που αναφέραμε δεν είναι απλές πιθανότητες. Αυτή είναι μια πιθανότητα πέρα από τη λογική, αναμφίβολα.
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Έρευνες των τελευταίων ετών έδειξαν πως παρά τις εμφανείς διαφορές ανάμεσα σε ανθρώπους
και χιμπαντζήδες, μόλις το 1,23% του DΝΑ τους είναι διαφορετικό
Τα ξαδέρφια μας οι χιμπαντζήδες
Ομοιότητες που εκπλήσσουν τους επιστήμονες
/ TΗΕ ΝΕW ΥΟRΚ ΤΙΜΕS Του JΟΗΝ ΝΟΒLΕ WΙLFΟRD
Πριν από μερικά εκατομμύρια χρόνια, οι χιμπαντζήδες και οι άνθρωποι τράβηξαν διαφορετικούς εξελικτικούς δρόμους, παραμένοντας όμως στενοί συγγενείς. Οι επιστήμονες μελετούν τη συμπεριφορά και τις ικανότητές των χιμπαντζήδων στο εργαστήριο και το φυσικό τους περιβάλλον, για να μάθουν τα πρώτα εξελικτικά βήματα του ανθρώπου.
Είναι γνωστό εδώ και καιρό στους παλαιοντολόγους και τους εξελικτικούς βιολόγους ότι άνθρωποι και χιμπαντζήδες μοιράζονταν έναν κοινό πρόγονο. Ο διαχωρισμός τους έγινε πριν από τέσσερα με έξι εκατομμύρια χρόνια. Έρευνες των τελευταίων ετών έδειξαν πως παρά τις εμφανείς διαφορές ανάμεσα σε ανθρώπους και χιμπαντζήδες, μόλις το 1,23% του DΝΑ τους είναι διαφορετικό.
Κοινωνικά πλάσματα. Όσο για τις ομοιότητές τους, εκπλήσσουν τους επιστήμονες που τους μελετούν από κοντά. Σε πολλά πράγματα, η συμπεριφορά και οι ικανότητες των χιμπαντζήδων μοιάζουν με των ανθρώπων. Είναι κοινωνικά πλάσματα που δείχνουν συμπόνια, επιδίδονται σε αλτρουιστικές πράξεις, συνεργάζονται για την επίλυση προβλημάτων και μαθαίνουν παρακολουθώντας τα πιο έμπειρα μέλη της κοινότητας. Σε κάποια τεστ, μάλιστα, η μνήμη τους είναι καλύτερη από των ανθρώπων.
«Πριν από 50 χρόνια, δεν ξέραμε τίποτα για τους χιμπαντζήδες», λέει ο Άντριου Γουάιτεν, εξελικτικός ψυχολόγος στο Πανεπιστήμιο του Σεντ Άντριους στη Σκωτία και συνεχίζει: «Δεν θα μπορούσε κανείς να έχει προβλέψει τον πλούτο και την πολυπλοκότητα της κουλτούρας των χιμπαντζήδων, όπως τα γνωρίζουμε σήμερα».
Η πρωτοπόρος Γκούνταλ.
Η Τζέιν Γκούνταλ, μία νεαρή Αγγλίδα που εργάστηκε στην Αφρική το 1960, ήταν αυτή που άρχισε να αλλάζει τη γνώση μας για το είδος. Στην αρχή, οι ειδικοί αμφισβήτησαν τις αναφορές της για τη χρήση εργαλείων από τους χιμπαντζήδες και την κοινωνική τους συμπεριφορά. Και δεν δεχόντουσαν με τίποτα τον ισχυρισμό της περί κουλτούρας των χιμπαντζήδων. «Μόνον ο άνθρωπος έχει κουλτούρα», έλεγαν. «Σήμερα, όμως, όλοι δέχονται ότι οι χιμπαντζήδες έχουν συναισθήματα και κουλτούρα», λέει ο Ρίτσαρντ Ράνγκχαμ, ανθρωπολόγος στο Χάρβαρντ.
Κατασκευαστές εργαλείων.
Οι χιμπαντζήδες επιδεικνύουν εξαιρετική ικανότητα στην κατασκευή και χρήση εργαλείων. Η Τζιλ Προυτζ, ειδική στη μελέτη πρωτευόντων θηλαστικών στο Πανεπιστήμιο της Αϊόβας, περιγράφει 22 παραδείγματα, στη Σενεγάλη, σύμφωνα με τα οποία έφτιαξαν ακόντια για να κυνηγήσουν μικρότερα ζώα. Η Γκούνταλ ήταν η πρώτη που ανακάλυψε πως οι χιμπαντζήδες δεν είναι αυστηρά χορτοφάγοι.
Στην Ακτή του Ελεφαντοστού, μία ομάδα αρχαιολόγων από το Πανεπιστήμιο του Κάλγκαρι ανακάλυψε πέτρες, τις οποίες οι χιμπαντζήδες χρησιμοποιούσαν πριν από 4.300 χρόνια για να σπάσουν το κέλυφος ξηρών καρπών. Πρόκειται για το αρχαιότερο δείγμα χρήσης εργαλείων που έχει βρεθεί.
Μέ τά μέσα καί τίς γνώσεις τής επιστήμης έως καί σήμερα ανακάλυψαν ομοιότητες στην κοινωνική ζωή,αλλά καί μία σημαντική διαφορα στό DNA με τούς πλέον στενούς συγγενείς μάς.
[
michail έγραψε:
..........................
Τα ξαδέρφια μας οι χιμπαντζήδες
................
Η πρωτοπόρος Γκούνταλ.
Η Τζέιν Γκούνταλ, μία νεαρή Αγγλίδα που εργάστηκε στην Αφρική το 1960, ήταν αυτή που άρχισε να αλλάζει τη γνώση μας για το είδος. Στην αρχή, οι ειδικοί αμφισβήτησαν τις αναφορές της για τη χρήση εργαλείων από τους χιμπαντζήδες και την κοινωνική τους συμπεριφορά. Και δεν δεχόντουσαν με τίποτα τον ισχυρισμό της περί κουλτούρας των χιμπαντζήδων. «Μόνον ο άνθρωπος έχει κουλτούρα», έλεγαν. «Σήμερα, όμως, όλοι δέχονται ότι οι χιμπαντζήδες έχουν συναισθήματα και κουλτούρα», λέει ο Ρίτσαρντ Ράνγκχαμ, ανθρωπολόγος στο Χάρβαρντ.
Κατασκευαστές εργαλείων.
Οι χιμπαντζήδες επιδεικνύουν εξαιρετική ικανότητα στην κατασκευή και χρήση εργαλείων.
........................
[
[
[/quote]
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΧΑΛΙΜΑΣ...................... :geek: :flower:
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Υπάρχει επιστήμη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και υπάρχει επίσης δήθεν «επιστήμη» ΨΕΥΤΙΚΗ. ΔΕΝ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επιστημονικά, ΟΛΑ όσα παρουσιάζονται ότι είναι «επιστημονικά».
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ επιστήμη, κινείται μέσα σε συγκεκριμένα και αυστηρώς καθορισμένα όρια.
Ένα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επιστημονικό βιβλίο, που απομυθοποιεί την μυθώδη δήθεν «επιστήμη», είναι το βιβλίο «Η μυθολογία της σύγχρονης Γεωλογίας».
Το βιβλίο έγραψε ένας πραγματικά σπουδαίος επιστήμονας, ο Απόστολος Φράγκος, που υπήρξε Καθηγητής Πανεπιστημίου Θετικών επιστημών στην Αμερική, και επιστημονικός σύμβουλος της NASA. Το βιβλίο στηρίζεται σε πολύ πλούσια και έγκυρη διεθνή επιστημονική βιβλιογραφία.
Το βιβλίο διατίθεται από τις εκδόσεις «Σταυρός», στην Αθήνα.
Μέσα στο βιβλίο τίθενται τα σαφή όρια, μέσα στα οποία κινείται η αληθινή επιστήμη, που σέβεται τον εαυτό της.
Δεν αρνούμαστε την αληθινή επιστήμη, η οποία όμως ΔΕΝ ΥΠΟΚΑΘΙΣΤΑ σε καμία περίπτωση τον Αληθινό Θεό.
Αρνούμαστε όμως να δεχθούμε τα διάφορα ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΨΕΜΑΤΑ, που παρουσιάζονται κάτω από την μάσκα της δήθεν «επιστήμης».
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
Απ΄όλα τά πλάσματα της γής,μόνον ό άνθρωπός έχει τήν δυνατότητα να διδαχθεί κάτι από τό παρελθόν τού,νά κάνει σύγκριση με τό παρών,κ επί γονάτοις να δοξάζει τόν δημιουργό Του γία τίς αρετες που τόν προίκισε !
