"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

lathras έγραψε:Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλά δεν ήταν αυτό ακριβώς που ρώτησα!!!!!!!
Δεν με ενδιαφέρει πως θα κριθούν στη μετέπειτα ζωή.

Με ενδιαφέρει να μάθω γιατί :

π.χ ένας Βουδιστής επιμένει να πιστεύει στον Βούδα και να υποστηρίζει τον Βουδισμό αν δεν έχει κάποια απάντηση στις προσευχές και στο δικό του θρησκευτικό τυπικό? Υπάρχει περίπτωση να βιώσει τον Θεό ένας Βουδιστής μοναχός?

ή ακόμα πιο κοντά σε εμάς: π.χ ένας Καθολικός μοναχός που εργάζεται το δικό του τυπικό, τις δικές του προσευχές και μετάνοια και θεία κοινωνία......υπάρχει περίπτυωση να βιώσει τον Χριστό?...και αν βιώσει το Χριστό, τότε γιατί να γίνει Ορθόδοξος και να μην επιμείνει στο δικό του δόγμα?????????

Μια απορία, τι εννοείς ' να βιώσουν το Θεό ή το Χριστό';

Και μια απόπειρα απάντησης:
Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά νομίζω πως ο Χριστός αποκαλύφθηκε στο Σαούλ ή Σαύλο (τον μετέπειτα απόστολο Παύλο) που ήταν Ιουδαίος και διώκτης του χριστιανισμού...

Όσο για το γιατί ένας Βουδιστής επιμένει να πιστεύει στο Βούδα και να υποστηρίζει το Βουδισμό, ίσως για τον ίδιο λόγο που παρέμεναν παλαιότερα οι δωδεκαθεϊστές στο δωδεκάθεο...
Τέλος έχω ακούσει πως υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις καθολικών που βαπτίστηκαν ορθόδοξοι ακριβώς επειδή αντιλήφθηκαν τη διαφορά, αλλά δυστυχώς έχω ακούσει και ελαχιστότατους ορθοδόξους που έγιναν καθολικοί!!!

Είναι πολύ ωραίο το θέμα, το ερώτημα.
Απάντηση καθαρή θα βρεθεί μόνο όταν ο καθένας μας, έχοντας το βίωμα της ορθοδόξου ευσεβείας, συναντήσει κάποιον αλλόδοξο ή αλλόθρησκο και σταθεί πλάϊ του σε ώρα προσευχής αυτού.

Αδρά και αμυδρά, θα μπορούσαμε να πούμε τα εξής:
Υπάρχουν διάφοροι τύποι θρησκευτικών ανατάσεων και εκζητήσεων.

1. Ένας υψώνει τα χέρια προς μιά θολή "ανώτερη δύναμη" και ζητάει την επίλυση στα τρέχοντα προβλήματα και τις αγωνίες του.

2. Άλλος σκύβει στο χώμα και προσμένει κεραυνούς και ικετεύει γεμάτος τρόμο.

3. Άλλος χορεύει τρελλά γύρω από μιά φωτιά και κραυγάζει, μπερδεύοντας την αναζήτηση του Θεού με τα ενστικτώδη πάθη του.

4. Άλλος σταυρώνει χέρια και πόδια και ακινητεί, προσπαθώντας να καταστείλει κάθε ανθρώπινο χάρισμα και να καταλαγιάσει στο μηδέν, στο "διάχυτο παγκόσμιο είναι".

5. Άλλος τελεί μιά χριστιανική τελετή, πολύ αξιοπρεπώς και ευπρεπώς, η οποία του παρέχει την αυταρέσκεια του πολιτισμένου.

6. Άλλος θεοποιεί τις Γραφές και κάθεται και σπουδάζει και μελετάει και στοχάζεται και δρομολογεί κανόνες ηθικής ζωής. Και κατόπιν τραγουδάει γλυκά, παθητικά τραγούδια!..

7. Και οι Ορθόδοξοι συνάζονται μετά από νηστεία και περισυλλογή, γιά να εμβαπτισθούν στην Παρουσία και την Ενέργεια του Τελεταρχικού Πνεύματος και να μπουν στο γνόφο της κατανύξεως και ιερότητος, να μυσταγωγηθούν στο επέκεινα, στην ανέκφραστη και θαυμαστή κοινωνία του πλάσματος με το Δημιουργό, τον Άκτιστο και Υπερώνυμο, τον Άπειρο και Ακατάληπτο, τον Αγαπώντα και Ελεούντα, τον Αποκαλυπτόμενο και Εγγίζοντα υπερφυώς και συνάμα μεγαλειωδώς διεκφεύγοντα εν τη Απροσίτω Ουσία Του. Και κοινωνούν του Θεανθρώπου και φλέγονται υπερκοσμίως και αγιάζονται μεταρσιούμενοι.

Καταθέτω ενα πρόσφατο παράδειγμα: Στη Σύρο, στο Ναό της Κοιμήσεως (των Ψαριανών). Πηγαίνει μιά μέρα και εκκλησιάζεται ένας παπικός κληρικός. Στο τέλος της Λειτουργίας λέει στον εφημέριο, τον π.Κων/νο: Η δική σας Λειτουργία είναι το κάτι άλλο, είναι γεμάτη Μυστήριο Θεού, είναι γεμάτη κατάνυξη, είναι ουρανός..

Στην πραγματικότητα έχουμε ανοίξει δυο όμοια θέματα, που οι απαντήσεις τους είναι παρόμοιες:

filotas έγραψε:

grigoria-ka έγραψε:αν ενας απιστος ,ενω οσο ζουσε ηταν ανθρωπος καλος,στον κοσμο εκανε αυτα που πρεπει να κανει ενας χριστιανος,θα μου πειτε αυτα που κανει ενας χριστιανος ειναι μεσα στην εκλησια ...αλλα ηταν εκτος εκλησιας,δεν ηθελε να ακουσει για τον Θεο κ οταν πεθανει οι δικοι του ανθρωποι κανουν τρισαγια κ ολα οσα πρεπει για να σωσει την ψυχη του.τι καταληξη εχει αυτος ο ανθρωπος?που θα παει η ψυχη του?μπορει να σωθει ?υπαρχει ελπιδα?

Παράδεισος είναι η αγκαλιά του Χριστού κι όπως είπε και ο ίδιος μόνο όποιος πιστεύει σ' Αυτόν έχει ζωή αιώνια (Ιωαν. 3, 15).

Δεν αρκεί να κάνει κάποιος καλές πράξεις, αλλά πρέπει να τις κάνει για την αγάπη του Χριστού για να ωφελείται πνευματικά.

Βεβαίως υπάρχουν άνθρωποι, που δεν είναι Χριστιανοί, επειδή δεν έτυχε να γνωρίσουν το Χριστό. Αυτοί, όπως λέει ο Απόστολος Παύλος, μπορούν να σωθούν ακολουθώντας τη συνείδησή τους και με βάση αυτή θα κριθούν.

Οι υποθέσεις εργασίες είναι καλές για θεωρητική ανάλυση, ο κάθε άνθρωπος όμως είναι μια ξεχωριστή περίπτωση, και στην πραγματικότητα μόνο ο Υπέρτατος Κριτής ξέρει ποιος σώζεται και ποιος όχι. Όλοι εμείς απλά ελπίζουμε στο Έλεός Του και για τον εαυτό μας και για τ' αγαπημένα μας πρόσωπα.

Δεν υπάρχει Χριστιανός χωρίς Χριστό, όπως δεν υπάρχει και σωτηρία χωρίς Χριστό. Υπάρχουν άνθρωποι και εκτός Εκκλησίας, που έχουν το Χριστό στην καρδιά τους χωρίς να το γνωρίζουν. Όμως αυτοί, επειδή δεν μετέχουν στα Μυστήρια της Εκκλησίας, δεν έχουν και τη δυνατότητα να παρηγορούνται και να στηρίζονται από τη Θεία Χάρη, που λαμβάνουν οι Χριστιανοί με τη συμμετοχή τους σ' αυτά.

Κακά τα ψέμματα. Είναι πολύ δύσκολο να σωθεί κάποιος εκτός Εκκλησίας, επειδή δεν χρησιμοποιεί για τη σωτηρία του τα όπλα που μας έδωσε ο Χριστός μέσω της Εκκλησίας για να σωθούμε. Είναι μάλιστα ιδιαίτερα δύσκολο, αν του έχουν γεμίσει το κεφάλι με θεωρίες, που τον εμποδίζουν να γνωρίσει το Χριστό. Πάντως κανείς δεν μπορεί ν' αποκλείσει, ότι και οι εκτός Εκκλησίας μπορούν να σωθούν, όπως δεν είναι βέβαιο, ότι οι εντός Εκκλησίας θα σωθούν.

Ο Filotas έγραψε..
"Δεν υπάρχει Χριστιανός χωρίς Χριστό, όπως δεν υπάρχει και σωτηρία χωρίς Χριστό. Υπάρχουν άνθρωποι και εκτός Εκκλησίας, που έχουν το Χριστό στην καρδιά τους χωρίς να το γνωρίζουν. Όμως αυτοί, επειδή δεν μετέχουν στα Μυστήρια της Εκκλησίας, δεν έχουν και τη δυνατότητα να παρηγορούνται και να στηρίζονται από τη Θεία Χάρη, που λαμβάνουν οι Χριστιανοί με τη συμμετοχή τους σ' αυτά.
Κακά τα ψέμματα. Είναι πολύ δύσκολο να σωθεί κάποιος εκτός Εκκλησίας, επειδή δεν χρησιμοποιεί για τη σωτηρία του τα όπλα που μας έδωσε ο Χριστός μέσω της Εκκλησίας για να σωθούμε. Είναι μάλιστα ιδιαίτερα δύσκολο, αν του έχουν γεμίσει το κεφάλι με θεωρίες, που τον εμποδίζουν να γνωρίσει το Χριστό. Πάντως κανείς δεν μπορεί ν' αποκλείσει, ότι και οι εκτός Εκκλησίας μπορούν να σωθούν, όπως δεν είναι βέβαιο, ότι οι εντός Εκκλησίας θα σωθούν."
Καλημέρα σε όλους! Συμφωνώ απόλυτα με τον filota. Υπάρχουν γύρω μας τόσοι πολλοί άνθρωποι με αγαθή καρδιά, προαίρεση & πράξεις, που όμως δυστυχώς δεν μετέχουν στα μυστήρια της εκκλησίας μας. & Πόσο θα χαριτώνονταν οι άνθρωποι αυτοί, εάν έβαζαν στη ζωή τους τον Θεό!! Επίσης σε συζητήσεις όντως, χρησιμοποιούν διάφορες θεωρίες για να στηρίξουν τη στάση τους αυτή. Τελικά όμως ποιός είναι αυτός που θα σωθεί;; Το πιο παρήγορο στην καρδιά μας σε αυτές τις περιπτώσεις των ερωτήσεων είναι είναι η σκέψη πως ο Θεός ψάχνει ευκαιρίες για να μας βάλει & όχι να μας βγάλει απο τον Παράδεισο..

Χαίρομαι που τα μέλη μας διαθέτουν τόσο σωστές απόψεις!

lathras έγραψε:Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλά δεν ήταν αυτό ακριβώς που ρώτησα!!!!!!!
Δεν με ενδιαφέρει πως θα κριθούν στη μετέπειτα ζωή.

Νομίζω ότι ο αδελφός διευκρίνισε ότι το ερώτημά του δεν είναι αν θα πάνε στον παράδεισο ή όχι.

Δεν υπάρχει τωρινή και μετέπειτα ζωή. Ο χρόνος είναι έννοια που συνδέεται με την επίγεια ζωή. Υπάρχει επίγεια ζωή και αιώνια ζωή ή αιώνιος θάνατος. Οι επιλογές της επίγειας ζωής οδηγούν στην αιώνια ζωή ή στον αιώνιο θάνατο. Αυτό αφορά όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους Χριστιανούς. Είναι αδύνατον επομένως ν' αποσυνδέσουμε τις επιλογές ενός ανθρώπου, ειδικά σε θέματα πίστεως, από την επίδραση που έχουν αυτές στην κατάστασή του μετά την αναχώρησή του από την επίγεια ζωή.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Έχω βγάλει ως τώρα τα εξεις συμπεράσματα:

Υπάρχουν 3 ειδών βιώματα:

1) Να βιώνεις πραγματικά τις ενέργειες του Θεού... και αυτό να προέρχεται απο την 'ασκησή σου στην Ορθόδοξία και μόνο. (Ορθοδοξία)

2)Να βιώνεις μια ανθρωπογενή κατάσταση...την οποία συγχίζεις με το Θείο βίωμα. (Δεν ξέρω παράδειγμα)

3) Τα όσα βιώνεις να είναι μεν εξωανθρώπινα, αλλά να πρόκειτε για πλάνη του πονηρού. ( Γιόγκα,και άλλες ινδουιστικες λατρειες)

Τέλος, μπορεί να μην βιώνεις τίποτα αλλά να επιμένεις στην θρησκεία σου που την βλέπεις σαν ένα πολιτικόκοινωνικό σύστημα. (Προτεσταντισμός)

akylina έγραψε: Το πιο παρήγορο στην καρδιά μας σε αυτές τις περιπτώσεις των ερωτήσεων είναι είναι η σκέψη πως ο Θεός ψάχνει ευκαιρίες για να μας βάλει & όχι να μας βγάλει απο τον Παράδεισο..

Συμφωνώ απόλυτα, το πρόβλημα βρίσκεται στην προαίρεση του ανθρώπου και όχι στον Θεό. Ο Θεός θέλει να σωθούν οι πάντες και να έρθουν εις επίγνωσιν αληθείας, όπως μας λέει και το Ευαγγέλιο.

13 οὐ γὰρ οἱ ἀκροαταὶ τοῦ νόμου δίκαιοι παρὰ τῷ Θεῷ, ἀλλ' οἱ ποιηταὶ τοῦ νόμου δικαιωθήσονται. 14 ὅταν γὰρ ἔθνη τὰ μὴ νόμον ἔχοντα φύσει τὰ τοῦ νόμου ποιῇ, οὗτοι νόμον μὴ ἔχοντες ἑαυτοῖς εἰσι νόμος, 15 οἵτινες ἐνδείκνυνται τὸ ἔργον τοῦ νόμου γραπτὸν ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν, συμμαρτυρούσης αὐτῶν τῆς συνειδήσεως καὶ μεταξὺ ἀλλήλων τῶν λογισμῶν κατηγορούντων ἢ καὶ ἀπολογουμένων, 16 ἐν ἡμέρᾳ ὅτε κρινεῖ ὁ Θεὸς τὰ κρυπτὰ τῶν ἀνθρώπων κατὰ τὸ εὐαγγέλιόν μου διὰ Ἰησοῦ Χριστοῦ.

Πρός Ρωμαίους 2, 13-15

Δεν θα δικαιωθούν ενώπιον του Θεού εκείνοι που ακούουν τον νόμον, αλλά εκείνοι που εφαρμόζουν τον νόμον θα κηρυχθούν δίκαιοι. Όταν εθνικοί που δεν έχουν τον νόμον, εφαρμόζουν τις διατάξεις του νόμου εκ φύσεως τότε, αν και δεν έχουν νόμον, έχουν τον εαυτόν τους διά νόμον, διότι αποδεικνύουν ότι το έργον που ζητεί ο νόμος είναι γραμμένον στις καρδιές τους, συγχρόνως δέ μαρτυρεί και η συνείδησίς των, καί αι σκέψεις των μεταξύ των κατηγορούν ή και απολογούνται, όπως θα φανή την ημέραν, όταν, σύμφωνα με το ευαγγέλιόν μου, ο Θεός θα κρίνη τα κρυφά των ανθρώπων διά Ιησού Χριστού.



Υγ. Παρατηρώ μία μόνιμη σύγχιση στο μυαλό πολλών σχετικά με τους αιρετικούς και τους αλλόθρησκους ή αλλόπιστους.

Ο αιρετικός ΔΕΝ είναι αλλόθρησκος και ο αλλόθρησκος ή αλλόπιστος ΔΕΝ είναι αιρετικός.
Ο Βουδιστής, ο Μουσουλμάνος, ο Ινδουϊστής κλπ ΔΕΝ είναι αιρετικοί, είναι αλλόθρησκοι.
Ο πεντηκοστιακός, ο μάρτυρας του Ιεχωβά και οι λοιπές παραφυάδες είναι αιρετικοί.
Δεν είναι σωστό να βαπτίζουμε αιρετικούς ανθρώπους που έχουν άλλη πίστη, άλλη θρησκεία.