"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Εχεις δίκιο, εμείς οι έλληνες λέμε, γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.

αδερφε σπαρτακε.....ακου κατι απλο
η πλαγιασκεψη γινοτανε ενας πολιτκος μαυρογιαλουρος...
ο πιο αποτυχημενος και μεγαλολαμογιος του συμπαντος...
η πλαγιασκεψη θα μπορουσε να νοηθη σαν ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΟΝΟ ΑΝ εκανε τον λαο του να γελαει με αυτην και τις ανοητες σκεψεις του...τι αλλό να προσφευρη;;;;;;;;;;;

δεν ειναι απλο;;;;
βεβαια υπαρχουν πολιτικοι αξιολογοτατοι....όπως και διμοσιογραφοι....
αν ωμος καταντησουν υβριστες.....τοτε και μονον

Αντιγράφω από το άρθρο της απογευματινής που σημειώνει ο lathras, τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου:
«Είναι ένα από τα μεγάλα ζητήματα που απασχολεί όλη την Ευρώπη. Από τη μια έχουμε κοινωνίες που έχουν διαμορφώσει μέσα στους αιώνες διάφορα πιστεύω –και όχι μόνο θρησκευτικά– και από την άλλη το γεγονός ότι σήμερα συμβιώνουμε με ανθρώπους από άλλους πολιτισμούς. Στη δημοκρατία πρέπει να σεβαστούμε και τα δυο. Η υπάρχουσα δημοκρατία δεν μπορεί να αλλάξει τα δεδομένα της, αλλά και δεν μπορεί να υποχρεώσει τους φιλοξενούμενους να αφομοιώσουν τα πιστεύω της», τόνισε αρχικά η υπουργός Παιδείας. «Αν συμβαίνει αυτό (σ.σ. εννοεί την επιβολή της συμμετοχής στον εκκλησιασμό-προσευχή), θέλω να μου το αναφέρετε. Δεν μπορεί κανένας δάσκαλος να επιβάλλει σε παιδί να συμμετέχει σε προσευχή, είτε είναι μετανάστης είτε είναι δηλαδή παιδί που προέρχεται από άλλη χώρα, με άλλο θρήσκευμα, είτε είναι και Έλληνας. Στη χώρα υπάρχει ανεξιθρησκία. Επομένως επ’ ουδενί δεν υπάρχει το θέμα της επιβολής να συμμετέχει κάποιος στην πρωινή προσευχή ή σε οποιαδήποτε διαδικασία που αφορά τα θρησκευτικά ή τα συγκεκριμένα θέματα της θρησκείας», κατέληξε η κ. Διαμαντοπούλου.

Και εγώ παρ΄οτι γενικώς τη σέβομαι τη Διαμαντοπούλου, τη φοβάμαι για τους λόγους που προαναφέρθησαν (λέσχη κλπ).
Όμως νομίζω συμπερασματικά πως δεν μιλάει για κατάργηση της προσευχής. Μιλάει για την επιβολή της συμμετοχής σε αλλόθρησκους.
Φαντάζομαι πως άν έλεγε πως είναι υποχρεωτική η προσευχή για όλους δεν θα ήταν ευχάριστο.
Δηλαδή π.χ. οι Έλληνες που φοιτούν σε μουσουλμανική χώρα, πρέπει να κάνουν μουσουλμανική προσευχή?
Αδέρφια για να μη παρεξηγηθώ.
Είμαι υπέρ και μάλιστα με θερμή υποστήριξη, της προσευχής στα σχολεία καθώς και της ύπαρξης εικόνων.
Οι αλλόθρησκοι όμως δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν προσευχή.
Είναι υποχρεωμένοι να σέβονται την θρησκεία μας και τις παραδόσεις μας.
Βέβαια πιστεύω επειδή όλοι έχουμε παιδιά στο σχολείο πως το θέμα επι της ουσίας δεν τίθεται.
Εγώ δεν νομίζω πως υπάρχει δάσκαλος - ούτε ένας - που υποχρεώνει τα αλλόθρησκα παιδιά με το ζόρι να κάνουν προσευχή.
Φαντάζομαι όμως πως π.χ. εκνευρίζει τους αλλόθρησκους να συμμετέχουν στη ΄΄γραμμή΄΄ ή να κάνουν κάποιοι προσευχή δίπλα τους, και γι αυτό βάζουν το θέμα.
Και βέβαια ή Διαμαντοπούλου - άλλο που δεν ήθελε - έβγαλε το προοδευτικό και αυτονόητο λόγο της, που όμως φαίνεται πως απαντάει σε θέμα που δεν υπάρχει.
Και στην ουσία μου μοιάζει σαν να φοβερίζει τους δασκάλους να προσέξουν μη μπλέξουν.
Ειλικρινά, δεν θέλω να είμαι κάθετος, γιατί έχουμε φτάσει να μη ξέρουμε από που θα μας έρθει...

πρεπει να συνχαρω τον αδερφο Βασιλειο....
εκει θα κατέελιγα και εγω αφου πρωτα εδειωχνα το φοβο και το παθος.......
και μαλιστα περίμενα να παγώσουν τα αρνιτκά αισθηματα για να το δουμε λογικα.
Οντοσ δεν βρισκω υβρη σε αυτα που ειπαι αλλα ειναι αυτονοητα...
δηλαδι καταλαβα οτι ειπαι πως να σεβόμαστε την ελευθερια του αλλού.

το 2 ειναι μια διακριση σημαντική
αλλό είναι το διατυπωνο μια απόφαση και αλλό πως θα καταλήξει να εκτελαστει από τους αρμόδιους που είναι αδύνατων να τους ελένχω και να τους διορθόνο όταν αυτο επιβάλετε......
αν δεν εφαρμοστουν σωστα και όπως προβλέπετε τοτε εχουμε μια ύβρι εκ μέρους των οργάνων εκτέελεσεις και οχι των οργάνων που αποφάσισαν.....

το 3 ειναι η λέσχη
αν εκαι ψαρεύουν καποιά μελοί τους ...μπορει να υπαρξουν και καποιοι που δεν τσίμπισαν....και δεν θα τσιμπισουν ποτέ. Δεν θα στρατευτούν .

το οτι εκανα χρηση του αστειου και του χαβαλε ηταν μια προειδοποιηση....προς κάθε υβρι....
οχι προσβολη στην κυρια Διαμαντοπουλου.
ναι πιστευώ και εγω οτι ειναι αξιόλογη.....
και μαλιστα εχω παρακολουθειση συνεντυεξη της σε γνωστο μουσικο κανάλι οπου έδειξε μετρο και έχω ακουσει τα καλύτερα λόγια σαν νομικου αντιπροσόπου της χώρας μας στην ΕΟΚ......
Σε κανέναν δεν προτείνο τι να ψιφήση μην παρεξηγηθω.
με διαφέρει η πατρίδα και οχι το κομα.

plagiaskepsi έγραψε:πρεπει να συνχαρω τον αδερφο Βασιλειο....
εκει θα κατέελιγα και εγω αφου πρωτα εδειωχνα το φοβο και το παθος.......
και μαλιστα περίμενα να παγώσουν τα αρνιτκά αισθηματα για να το δουμε λογικα.
Οντοσ δεν βρισκω υβρη σε αυτα που ειπαι αλλα ειναι αυτονοητα...
δηλαδι καταλαβα οτι ειπαι πως να σεβόμαστε την ελευθερια του αλλού.
το 2 ειναι μια διακριση σημαντική
αλλό είναι το διατυπωνο μια απόφαση και αλλό πως θα καταλήξει να εκτελαστει από τους αρμόδιους που είναι αδύνατων να τους ελένχω και να τους διορθόνο όταν αυτο επιβάλετε......
αν δεν εφαρμοστουν σωστα και όπως προβλέπετε τοτε εχουμε μια ύβρι εκ μέρους των οργάνων εκτέελεσεις και οχι των οργάνων που αποφάσισαν.....
το 3 ειναι η λέσχη
αν εκαι ψαρεύουν καποιά μελοί τους ...μπορει να υπαρξουν και καποιοι που δεν τσίμπισαν....και δεν θα τσιμπισουν ποτέ. Δεν θα στρατευτούν .

Θα ήταν μεγάλη μου τιμή κάποια στιγμή να σε γνωρίσω απο κοντά.
Όχι βέβαια γιατί είπες ένα καλό λόγο για την αφεντιά μου, αλλά γιατί η πλάγια σκέψη σου μου είναι πάντα σεβαστή και με οδηγεί μόνιμα σ ένα αινιγματικό μυστήριο που με ΄΄φτιάχνει΄΄.
Να είσαι πάντα καλά σεβαστέ αδερφέ μου.
Αν το θέλει ο Θεός κάπου θα ανταμώσουμε...

αδερφε βασίλιε με προλαβες στην άπψη οχι στην τεχνικη.....
παντος τυνχανουμε ομογνωμη σε μεγάλο βαθμο.
συναριτιρια με εντυποσιασες με την στάση σου.

smarti έγραψε:Δεν θα το πετύχουνε fotios......να εξαφανίσουν την πρωινή προσευχή...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ας προσπαθήσουν...
θα πρέπει όμως και εμείς να αντιδράσουμε. Στον αγώνα λοιπόν να υπερασπιστούμε και εμείς τα πιστεύω μας!!

Ναι ,έτσι είναι!
Και δεν είναι ένας και δυο που θα αντιδράσουν ,είναι πολλοί ,πάρα πολλοί.
Όσο για την κάθε <<κυρία >>Διαμαντοπούλου και για τον κάθε <<κύριο>>Σιφουνάκη και που θεωρούν τους Χριστιανούς πρόβατα επί τη σφαγή,θα πρέπει να τους επαναλάβουμε πως γνωρίζουμε τις αντιδράσεις τους από τους προγενέστερους μυσαρούς ομοΐδεάτες τους ,όργανα του σατανά και που μετά εωσφωρικής χαράς έσφαξαν ,σταύρωσαν,κατέσχισαν σάρκες,έβαλαν σε τροχό ,πέταξαν ως βορά στα θηρία ,τους καλώς αθλήσαντες ,τα παλικάρια της πίστης ,αυτά τα λεβεντόπαιδα,τις αγνότατες αυτές ψυχές και που εθελουσίως βάδισαν την οδό του μαρτυρίου στις ίδιες τις πατημασίες του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.Είχαν όμως κατάλληλα ετοιμασθεί και δεν ταράχτηκαν ,δεν φοβήθηκαν ,δεν δείλιασαν και δεν υπαναχώρησαν.
Είναι διαχρονικός ο λόγος του Κυρίού μας:<<Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην ,και τι θέλω ει ήδη ανήφθη!
βάπτισμα δε έχω βαπτισθήναι ,και πώς συνέχομαι έως ου τελεσθή!
δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη; ουχί ,λέγω υμίν ,αλλ` ή διαμερισμόν.έσονται γαρ από του νυν πέντε εν οίκω ενί διαμεμερισμένοι,τρεις επί δυσί και δυο επί τρισί. (Λουκά΄ιβ΄ 49-52)

Η ιστορία επαναλαμβάνεται !
Ο δρόμος του αληθινού Χριστιανού ,είναι προδιαγεγραμμένος .
Ο καθένας αν θέλει τον ακολουθεί αν όχι σταματά .


Βασίλη καλέ μου αδελφέ, γνωρίζεις πολύ καλά πως συμφωνούμε στις βασικές κατευθυντήριες γραμμές για τη σωτηρία μας.Είναι ό,τι η Εκκλησία μας πρεσβεύει.Το θέμα όμως είναι αλλού.Η κυρία Διαμαντοπούλου ως πολιτικός γνωρίζει πως μερικά πράγματα δεν πρέπει να γίνονται ή να λέγονται ,γιατί δημιουργούνται καταστάσεις πολύ άσχημες και που πυροδοτούν άλλα πράγματα και που μετά καθίστανται ανεξέλεγκτες.Θέλω να πω ότι , όταν δικαιώνει έναν μαθητή -μαθήτρια ελαφρά τη καρδία και στριμώχνει και σπηλώνει τους εκπαιδευτικούς, το αποτέλεσμα θα είναι πλέον γνωστό.Οι εκπαιδευτικοί θα γίνουν σιγά σιγά υπόλογοι των μαθητών ,άσχετα αν έχουν δίκιο ,άσχετα αν το σύνταγμά μας αναφέρεται και λέει πως είναι υποχρεωτική η προσέλευση στη πρωΐνή προσευχή.Φαντάσου Βασίλη ,τι διάσπαση θα υπάρξει στους μαθητές και στην κοινωνία όλη αν ατονίσει ο νόμος .Φοβάμαι πως η κατρακίλα ,σαν ντόμινο,θα επιφέρει πολύ δυσάρεστες καταστάσεις.
Περίεργες αποφάσεις.
Ζούμε σε έσχατους καιρούς !Πόσο θα διαρκέσουν κανείς δε γνωρίζει.
Γνωρίζουν όμως οι πάντες πως οι ταλαιπωρίες και τα βάσανα θα είναι πέρα από κάθε φαντασία .
Μέσα μας όμως θα πρέπει να ηχεί και μια άλλη φωνή . Η φωνή όμως αυτή δεν έχει αποδέκτες όσους ακολουθήσουν το δύσκολο δρόμο της αρετής και της αγάπης και μαρτυρίου. Η φωνή αυτή αναφέρεται στους εχθρούς του Χριστού ,που σύντομα θα σβήσουν και θα χαθούν μέσα στα σκοτάδια τους που προτίμησαν να ζήσουν ,αν βεβαίως δεν μετανοήσουν όσο ζουν .Και η φωνή αυτή ,για άλλους μήνυμα
σωτηρίας και για άλλους απωλείας ακόυγεται εδώ και δυόμισι χιλιάδες χρόνια από τους προγόνους μας :
<<ΠΥΡ ΜΑΧΑΙΡΑ ΜΗ ΣΚΑΛΕΥΕΙΝ>>
Μην ανακατεύεις τη φωτιά με το μαχαίρι ,μη βάζεις λάδι στη φωτιά.


Ναι ΦΩΤΙΑ είναι ο ΚΥΡΙΟΣ,άλλους ζεσταίνει ,κι άλλους καίει

δημιουργούνται καταστάσεις πολύ άσχημες και που πυροδοτούν άλλα πράγματα και που μετά καθίστανται ανεξέλεγκτες.Θέλω να πω ότι , όταν δικαιώνει έναν μαθητή -μαθήτρια ελαφρά τη καρδία και στριμώχνει και σπηλώνει τους εκπαιδευτικούς,

εδώ αδερφέ ανδρέα υπαρχη ζητημα...τι δεν ξέρω;;;;
επ τι γινετε εδω;;;
για εξηγήστε μου...

να βοηθήσω...οκ θα σας πω τι καταλαβένω

ειπαι η Διαμαντοπουλου οτι κακοποιηση ειναι ο βιασμος της θελησης....και συγκεκριμένα του παιδιου.
Επειδή η γλωσα μας ειναι μαθηματικη.....ακουσε με
βιασμο΄ς είναι αν
1 ενα παιδί δεν θελεί να κανεί προσευχή....αυτό θελεί+ ένας μεγηαλύτερος του του επιβάλει το αντίθετο
2 ενα παιδι θελει να κανεί προσευχη και ένας μεγαλυτερός του του επιβάλει επίσης το αντιθετο

ΑΝ δεν σεβαστουμε την θέληση του παιδιού το θεωρεί κακοποίηση.....ας πουμε πιό απλά κατι κακό
εμένα μου θυμίζει τον Χριστό που λέει οποιός θέλει με ακολουθεί οχι με το ζόρι.

ειναί ώμος μερικα πράγματά που δεν λεεί
πχ αν δεν θέλει να διαβάσει τι γίνετε;;;;
εκεί τι σημενει κακοποιηση και τι οχι;;;
σε αυτο δεν απαντά...........
ουτε μιλαει για τα μέσα επιβολής...πχ αν δεν ασκισουμε βία αλλά ψεύδος;;;;
ΤΙ ΕΙΔΟΥς ΠΟΛΙΤΕς ΘΕΛΟΥΜΕ;;;;;
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΠΡΟΦΑΝΟΣ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΛΕΙΘΦΕΙ ΥΠΟ ΨΗΝ