Σελίδα 2 από 3
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 14, 2010 6:18 pm
από panagiotisspy
Το ποιόν μιάς ιστορικής ή σημαίνουσας προσωπικότητας δεν εξαρτάται από την ιεραρχική θέση που είχε, αλλά από την προσωπικότητα αυτή καθ'εαυτή ανεξάρτητα της θέσης κατά τη γνώμη μου.
Προσωπικά πάντως δεν μου άρεσε ποτέ να σκέφτομαι ότι θάταν δυνατόν, μοναδική προϋπόθεση για το ποιός θα είναι ο κυβερνήτης της πατρίδας μας, να ήταν μόνο και μόνο να είναι ο γιός του προηγούμενου κυβερνήτη.
Παρά ταύτα σίγουρα υπάρχουν άξιοι παντού, όπως και το αντίθετο.
Ενα άλλο που σκέφτομαι και που έχει εντός μου ιδιαίτερη σημασία, είναι ότι ακόμα και στους "σκληρότερους" χώρους όπως αυτόν της πολιτικής, υπάρχουν παραδείγματα ανθρώπων που έχουν καταφέρει να μην τους φθείρει αυτό. Και το άκουσμα του όνοματός τους να μην προκαλεί σε κανέναν αντιπάθεια.
Οπως ο Τρικούπης, ο Καποδίστριας και πολλοί άλλοι. Αυτό σίγουρα λέει πολλά για αυτά τα πρόσωπα.
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:33 am
από ψυχουλα
agiooros έγραψε:Μ.Δ.Κ. έγραψε:Εφ’ όσον λοιπόν μεν δεν υπήρχαν ενστάσεις, περί πολιτικολογίας του ανωτέρω θέματος και δικαίως άλλωστε, αντίθετα δε, έχουμε συνυπογραφές και τα τοιαύτα, για ποιο λόγο το αντίστοιχο ιστορικό θέμα αγαπητέ Βασίλη περί του βασιλέως Γεωργίου του Α ήταν πολιτικολογία, και δεν έπρεπε να δημοσιευθεί;
Προσωπικά λοιπόν νομίζω ότι έχεις την ειλικρίνεια να παραδεχθείς ότι το θέμα δεν αφορούσε πολιτική αντιπαράθεση, ούτε καν πολιτικολογία. Βδελύσσομαι όσο δεν φαντάζεσαι τις στείρες πολιτικές αντιπαραθέσεις, και αν ήθελα τέτοιες φυσικά δεν ήμουν στο παρόν φόρουμ αλλά κάπου αλλού. Είναι όμως αλήθεια ότι όπως τονίζουν ορισμένοι και όπως πολύ καλά γνωρίζεις, ότι η θρησκεία και κατ΄επέκταση η όποια πίστη έχει πολιτικοκοινωνική σημασία, και έχουν δίκιο. Πολιτική λοιπόν σημασία έχει για ορισμένους και το γεγονός ότι πάς στην εκκλησία, ότι έχεις Ορθόδοξο φρόνημα, δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν ή πως αντιμετωπίζουν το γεγονός αυτό, στη συζήτηση που κάνουμε τώρα, πολιτική σημασία επίσης έχει και ιστορική αλήθεια ή οποία πλάθεται καθώς γνωρίζεις και παραποιείται, συκοφαντείται ή αντίθετα αναδεικνύεται.
Εσύ λοιπόν ως ορθόδοξο φόρουμ μην πάς στην εκκλησία μην μιλάς για Χριστό διότι ενοχλούνται σφόδρα τα εν λόγω πολιτικά συμφέροντα, άσχετα αν προς το παρόν δεν μπορούν να σε εμποδίσουν, ούτε να σε απασχολεί η ιστορική αλήθεια για τους ίδιους λόγους.
Και όμως αγαπητή Aγγελική έφθασες στο σημείο να κατεβάσεις θέμα που αφορούσε άνθρωπο που βαφτίστηκε Ορθόδοξος, αγάπησε την Ελλάδα και έφερε μαζί του σαν δώρο και προίκα όλα τα Επτάνησα που ήταν τότε υπό Αγγλική κυριαρχία, διπλασίασε την έκταση την Ελλάδος απελευθερώνοντας Ήπειρο, Κρήτη, Μακεδονία, είχε όπως είδες την συμπάθεια του ελληνικού λαού και στο τέλος και για όλα αυτά δολοφονήθηκε. Επιπλέον αγαπητή ασέβησες ελαφρά εις τον κεκοιμημένο βασιλέα, εν αγνωσία σου βεβαίως, διότι αν και συντονίστρια ορθόδοξου φόρουμ, δεν γνωρίζεις ότι τα πρόσωπα των κεχρισμένων υπό της εκκλησίας βασιλέων είναι ιερά, πράγμα που και στο ανωτέρω θέμα ο στρατηγός Μακρυγιάννης σε βεβαιεί, όπως επίσης οι απλούστεροι και μη παραμορφωμένοι, με όλες τις σημασίες της λέξεως, πολλοί εκ των ορθοδόξων συμπολιτών σου. Αν πάλι αμφιβάλλεις, πλην του δημοσιογραφικού οργάνου Ορθόδοξος Τύπος, συμβουλεύσου κυρίως την Αγία Γραφή και δες πως ο βασιλέας Δαυίδ συμπεριφερόταν στον κεχρισμένο υπό του Θεού προ αυτού βασιλέα, και πως διέταξε να σφαγεί πάραυτα ενώπιον του ο ασεβής που είχε απλώσει χέρι στο Σαούλ. Αν ακόμα αμφιβάλλεις στο τέλος τέλος ρώτα τον…πνευματικό σου. Αυτά για το ότι δεν άρμοζε το θέμα σε ορθόδοξο φόρουμ.
Τώρα μόλις είδα το μήνυμά σου και στενοχωρούμαι για τον οξύ τόνο μου, αλλά στα γράφω αυτά ως εν Χριστώ αδελφή μου, ομόψυχη και αναλογιζόμενος τον δύσκολο όντως ρόλο σου σαν συντονίστρια.
Τα προηγούμενα που διέγραψες καλώς τα διέγραψες, δεν έχω αντίρρηση, για το συγκεκριμένο θέμα έχω. Βεβαίως το φόρουμ στη ουσία αποτελεί δημόσιο διάλογο, και συνυπάρχουν οι πάντες, όμως υπάρχουν εδώ πολλοί αξιόλογοι θέλω να πιστεύω άνθρωποι και συνομιλητές.
Εγώ ουδέποτε πρόσβαλα κανέναν, δέχομαι όλες τις γνώμες ακόμα και τις πιο αντίθετες, αρκεί να μην είναι υβριστικές, πολύ περισσότερο απέφυγα να χαρακτηρίσω τον οποιονδήποτε.
Αν έγραψα κάτι ανακριβές ή ψευδές με χαρά περιμένω την διόρθωση, κανείς δεν είναι αλάθητος, αλλά ασέβεια στο πρόσωπο κεχρισμένου υπό του Θεού βασιλέως δεν δέχομαι από κανέναν. Τα δε ψόφια που έλεγαν στο διαγραφέν, ορισμένοι, ότι το φόρουμ γίνεται βασιλικό, και τα λοιπά, ότι θυμίζει άλλες εποχές, να πάνε να τα πουν εκεί που οι λόγοι αυτοί έχουν αξία, γατί στα δικά μου αυτιά είναι σκουπίδια για τενεκέ ξεγάνωτο.
Ναι αλλα μετα αρχιζουν τα οργανα.
Ο καθε ενας λεει τα δικα του και βγαίνουν να λενε οτι το φορουμ εχει αυτη την γραμμη.
Στηρίζει τον εναν τον αλλο και παει λεγοντας.
Δεν θελω να συζηταμε πολιτικα εδω.
Υπαρχουν φορουμ που μπορουμε να το κανουμε
Με όλο το σεβασμό, δε θα μπορουσε να ανοιξει ενα τοπικ με τιτλο πχ ιστορικα προσωπα της Ελλαδας που ελαμψαν δια του ορθοδοξου φρονηματος τους ή κάτι τέτοιο τελος παντων και εκει να συμπεριληφθεί ο βίος και η πολιτεία οποιουδήποτε ανήκει στην παραπάνω κατηγορία. Κατι τετοιο δεν ειναι ασχετο με το χαρακτηρα του φορουμ. Ειναι πραγματι κριμα να μη τολμας να αναφερθεις σε ενα προσωπο που έχει προσφέρει στον τόπο του ορθοδοξοπραττωντας και να "θαβεις" τη μνημη του μονο και μονο για να μη γινονται ατυχεις συνειρμοι. Κριμα κι αδικο. Αν ομως συμπεριλαμβανοταν σε ενα τετοιο τοπικ (οχι ομως βεβαια για συζητηση -αυτο θα ηταν επικινδυνο να ξεφυγει σε πολιτικολογια- απλα σαν ενημερωση), ε θα πρεπε κανεις να χει τεραστιες παρωπιδες για να βγαλει πολιτικά συμπερασματα για το χαρακτηρα του ιστολογιου απο μια απλη παραθεση βιων αυτων των ανθρωπων.
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 8:06 am
από fosterer
Aυτό το πράγμα,το να τρέμουμε εδώ μέσα να μιλήσουμε πολιτικά ή να μιλάμε και να μας τα σβήνετε το θεωρώ πολύ υποκριτικό.
Λες και η εκκλησία δεν ανακατεύτηκε ποτέ με την πολιτική!
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 9:06 am
από Μ.Δ.Κ.
fosterer έγραψε:Aυτό το πράγμα,το να τρέμουμε εδώ μέσα να μιλήσουμε πολιτικά ή να μιλάμε και να μας τα σβήνετε το θεωρώ πολύ υποκριτικό.
Λες και η εκκλησία δεν ανακατεύτηκε ποτέ με την πολιτική!
Δεν είναι υποκρισία το να μην ποτίζονται και λιπαίνονται στο φόρουμ οι καθαρά πολιτικές συζητήσεις, που αν στα θέματα πίστεως βλέπουμε κάποτε- κάποτε σκληρές αντιπαραθέσεις, φανταστείτε τι θα δούμε σε πολιτικές αντιπαραθέσεις, και που στο κάτω - κάτω δεν είναι ο σκοπός ύπαρξης του φόρουμ, αν διψάμε για άμεση πολιτική αντιπαράθεση έχει και πολλά άλλα σχετικά φόρουμ.
Είπαμε όμως και δεν το παίρνουμε πίσω, ότι τα πάντα έχουν την πολιτικοκοινωνική τους διάσταση. Συμπεράσματα λοιπόν, ανάλογα με τα θέματα, μπορεί ο καθείς να έχει.
Ουδέτερα θέματα όπως π.χ. τα ιστορικά δεν νομίζω ότι πρέπει να αποκλείονται. Να αποκλείονται μόνο όσοι δεν απαντούν με τα επιχειρήματά τους και την τοποθέτησή τους, και σε ένα πλαίσιο σεβασμού του συνομιλητή τους, αλλά απαντούν με κραυγές, απειλές , και αφορισμούς, αν και αυτό μπορεί να συμβεί στο οποιοδήποτε θέμα, δεδομένων των χαρακτήρων, και των πολλών οπτικών γωνιών που βλέπουμε όλοι τα πράγματα. Αυτός ακριβώς είναι και ό λόγος που ο ρόλος του Συντονιστή είναι λεπτός και πολύ δύσκολος. Ετσι και πάλι θέλω να πώ στην Αγγελική να με συγχωρέσει για τον επιθετικό και οξύ τόνο μου, και όσο είμαι στο φόρουμ θα προσπαθήσω να της συμπαρασταθώ.
Επιμένω όμως ότι το διαγραφέν θέμα δεν άξιζε την τύχη της διαγραφής. Επιπλέον διστάζω να βάλω θέματα δικά μου που απέχουν πολύ να είναι clopy- paste.
Δεν πειράζει ........ίσως έτσι θέλει ο Θεός.
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 10:24 am
από agiooros
fosterer έγραψε:Aυτό το πράγμα,το να τρέμουμε εδώ μέσα να μιλήσουμε πολιτικά ή να μιλάμε και να μας τα σβήνετε το θεωρώ πολύ υποκριτικό.
Λες και η εκκλησία δεν ανακατεύτηκε ποτέ με την πολιτική!
Δεν ειναι υποκριτικο καθολου.
Ειπαμε οτι δεν θελουμε πολιτικα εδω.
Τελος.
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 10:31 am
από fosterer
Κατ'αρχήν να σας ενημερώσω ότι έχετε μπερδέψει την πολιτική με τους πολιτικούς!
Και θα μου επιτρέψεται να επιμείνω στην άποψη μου περί υποκρισίας.....
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 10:55 am
από vasilisalt
Άντε πάλι...
Τι να πω.
Με το ζόρι κάποιοι πρέπει να μας κάνουν κακούς εδώ μέσα.
Δεν μας λυπούνται;
Σαν να θέλουν να μας τιμωρούν.
Λοιπόν.
Ο ΜΚΔ έχει ένα παρελθόν στο φόρουμ κατά τη γνώμη μου αξιοπρόσεκτο, χριστιανικό,
κόσμιο, ειλικρινές.
Και να διαφωνώ κάπου μαζί του, θα σεβαστώ τις απόψεις του, θα τον ακούσω,
και πιθανόν να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω. Παντα με άξονα το Χριστό μας και τη θρησκεία μας.
Με το φοστερερ ειλικρινά δεν μπορώ να βρω άκρη.
Δεν καταλαβαίνω ποτέ ούτε τι λέει, ούτε που το πάει...
Σήμερα τι ακριβώς λέει;
Ποιος υποκρίνεται αλήθεια;
Αυτός που φοβάται μην εκτεθούμε σ αυτό το φόρουμ, με τα πολιτικά (και έχοντας την αστική και ποινική ευθύνη);
ή αυτός που σε χριστιανικό φόρουμ μόνιμα κάνει αναλύσεις στα όρια της λογικής
και συνήθως στα όρια της πίστης μας; με το ψευδώνυμό του πάντα φυσικά.
Όποτε θέλει μπαίνει, όποτε θέλει βγάινει (δικαίωμά του φυσικά) και πάντα
κάτι του φταίει και κάτι του βρωμάει!
Λυπήσου μας βρε άνθρωπε!
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 11:02 am
από lovethink
agiooros έγραψε:Ειπαμε οτι δεν θελουμε πολιτικα εδω.
Τελος.
Αν και δεν είμαι τακτικό μέλος ,συμφωνώ ότι δεν είναι ωραίο να μπαίνει κάποιος σε ένα θρησκευτικό φόρουμ και να πέφτει πάνω σε μηνύματα υπέρ του ενός ή του άλλου πολιτικού
Σε πολλά φόρουμ στους όρους υπάρχει το "απαγορεύονται συζητήσεις που αφορούν πολιτικά αθλητικά θρησκευτικά θέματα" και αυτό γιατί αυτά τα τρία περιέχουν πάντα τον κίνδυνο να είναι κάποιοι φανατισμένοι και να υπάρχουν γκρίνιες
Οσο αφορά το θέμα "για τους οχτρούς της πατρίδας και της θρησκείας μου"
Επειδή έχω βρεθεί στο εξωτερικό πολλές φορές ,το βρίσκω πολύ άδικο πρώτα απ'όλα για εμάς τους ίδιους να μιζεριάζουμε και να βλέπουμε παντού "εχθρούς"
Ολοι αγαπάμε την χώρα μας και νιώθουμε περηφάνεια για το παρελθόν της αλλά κακά τα ψέμματα για το παρών δεν είμαστε και υπόδειγμα ή παράδειγμα προς μίμηση
Το βλέπουμε παντού , σε μια απλή βόλτα το διαπιστώνουμε .Δεν σεβόμαστε τους πεζούς ,δεν σεβόμαστε τις μπάρες αναπήρων και τα πεζοδρόμια ,δεν σεβόμαστε φανάρια ,δεν δίνουμε αποδείξεις ,κοιτάμε να αποκρύψουμε όπως μπορούμε λεφτά από το κράτος λες και το κράτος δεν είμαστε εμείς .Οι δημόσιες υπηρεσίες ταλαιπωρούν τον πολίτη αντί να τον εξυπηρετούν και τα όποιαδήποτε θέματα των Ελλήνων αντιμετωπίζονται με γραφειοκρατία και ταλαιπωρία .Ακόμα και να προσπαθήσει να κάνει κάτι κάποιος εμείς οι ίδιοι οι πολίτες το χαλάμε .Στις γειτονιές προσπάθησαν παλαιότερα οι δήμοι να προωθήσουν την ανακύκλωση και οι πολίτες πετάνε όπως όπως τα σκουπίδια χωρίς διάκριση στους κάδους ανακύκλωσης .Είμαστε πολύ πίσω σε όλα .Δεν είμαστε Ευρώπη στην συμπεριφορά μας ούτε κατά διάννοια δυστυχώς.
Η παιδεία μας πολύ πίσω ,στον τομέα της Υγείας απαράδεκτοι ,άνθρωποι άρρωστοι περιμένουν μήνες για ένα ραντεβού στο ΙΚΑ ,άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν υπάρχουν ανοιχτές εντατικές
Οποιος πάει στο εξωτερικό σε μια Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα θα διαπιστώσει αμέσως τον σεβασμό προς τον πολίτη .Πάρκα ,πλατείες , σεβασμός προς τους πολίτες .Δεν υπάρχει περίπτωση να μην σταματήσει αυτοκίνητο στην διάβαση για να περάσεις ακόμα κι αν είναι κόκκινο για τον πεζό.Εξυπηρέτηση στις δημόσιες υπηρεσίες άψογη και σε κάποιες χώρες η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη αποτελεί υπόδειγμα .
Είναι λοιπόν σωστό να έχουμε την υπεροψία ότι εμείς είμαστε κι άλλος κανείς και ότι όλοι οι άλλοι λαοί είναι εχθροί μας ;
Eπειδή εμείς δεν καταφέραμε να αξιοποιήσουμε τα κονδύλια που μας έδιναν τόσα χρόνια από την Ευρωπαϊκή ένωση μας φταίνε οι άλλοι ;
Οσο αφορά τα "Θεολογικά" ναι ,είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε σε μια Ορθόδοξη χώρα .Δόξα Το Θεό πραγματικά που είμαστε Ορθόδοξοι ,αλλά ο Θεός δεν είναι εγχώριο προϊόν όπως διάβασα κάπου .Ο Θεός ανησυχεί για όλα τα πλάσματα του σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης .Δεν υπάρχει άνθρωπος και χώρα που ο Θεός να μην θέλει την σωτηρία του.Παντού υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν και προστρέχουν στο Θεό.Οταν βρέθηκα σε χώρα καθολικών στο παρελθόν για ένα διάστημα έβλεπα κάθε απόγευμα ότι οι Εκκλησιές τους είχαν κόσμο .Βέβαια ένιωσα να στεναχωριέμαι γιατί σκέφτηκα "κρίμα που δεν είναι Ορθόδοξοι" αλλά έστω κι έτσι είδα ότι είχαν ανάγκη ΘΕΟ
Δεν μπορώ να σκεφτώ ότι οι ξένοι είναι εχθροί μας και θέλουν το κακό μας .Δεν είμαστε "οι Ελληνες" οι μόνοι τυχεροί και οι μόνοι που η ιστορία θα ασχοληθεί μαζί τους. Ολοι οι λαοί έχουν στο παρελθόν τους ιστορίες και δυστυχίες , δράματα και ταλαιπώριες , δοκιμασίες και διακρίσεις.Παντού θρήνησαν στο παρελθόν οι άνθρωποι και παντού ένιωσαν λύπη και χαρά.
Αυτή η εμμονή του Ελληνα να κλείνετε στο καβούκι του και να βλέπει από το παραθυράκι έξω μόνο εχθρούς δεν τον βοηθά στο να εξελιχθεί στο να αγωνισθεί να φτάσει και να ξεπεράσει τις δυνατότητές του
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 11:08 am
από vasilisalt
Μάνο αλήθεια είναι αυτά που λές,
αλλά μη τα ρίξουμε και όλα στη πλάτη του λαουτζίκου...
Αν γυρίσεις λίγο πίσω στην ιστορία εξηγούνται όλα.
Και καλό θα ήταν να μιλάμε κάπου κάπου για Μακρυγιάννηδες κλπ
ήρωες, γιατί στο τέλος θα νομίσουμε πως επανάσταση κάνει
μόνο ο Λαζόπουλος και οι Ράδιο αρβύλα.
Καλοί και αυτοί, αλλά με τις θυσίες αλλάζουν οι μοίρες των ανθρώπων.
Re: Για τους οχτρούς της πατρίδας και θρησκείας μου
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 15, 2010 11:12 am
από ψυχουλα
παντως να παραθεσεις τον βιο ενος πολιτικού δεν οδηγεί σε πολιτικολογία αν το κανεις με σωστο τροπο. και οφείλουμε να θυμόμαστε 5-10 ανθρώπους που έδειξαν αυτοθυσία.
θα συμφωνήσω ότι δεν είμαστε υποδείγματα ως Έλληνες τουναντίον αναγκαζόμαστε να αναφερόμαστε στο παρελθόν μας γιατί στο παρόν δεν εχουμε να επιδείξουμε και πολλά. Κατα το:
Μα τώρα που η φωτιά φουντώνει πάλι
εσύ κοιτάς τα αρχαία σου τα κάλλη
και στις αρενες του κόσμου μάνα μου Ελλάς
το ίδιο ψέμα πάντα κουβαλάς
πόσα χρόνια είναι επίκαιρο αυτό το τραγούδι;
και θα συμφωνήσω ότι ο Θεός δεν είναι εγχώριο προϊόν.
αρχηγοί και βασιλιάδες έρχονται και παρέρχονται, πολιτεύματα, θεσμοί, εξουσίες, κόμματα... όλα πρόσκαιρα, όλα μάταια και οι καλύτερες προθέσεις βρωμίζονται στην πορεία στο βωμό του άκρατου εγωισμού σε ατομικό αλλά και σε μαζικό επίπεδο.
Η άνω Ιερουσαλήμ είναι πάντα εκεί όμως, όμορφη, αμόλυντη, κρυστάλλινη, ανόθευτη.