"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Θυμήθηκα τον π. Στρατηγόπουλο που λέει σε μια ομιλία του. Δεν ξέρω λεει , χαριτωμένα, να υπαρχει στην Εκκλησία "τάξη των μουγκριτών" Εννοώντας αυτούς που κρατάνε ισοκράτημα. Στην Εκκλησία έχουμε "λογική λατρεία"

ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕ , ΤΟ ΙΣΟΚΡΑΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΥΜΝΩΝ.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΨΑΛΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΛΟΣ ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ . ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ Η ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ ΙΣΟΚΡΑΤΗΜΑΤΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΨΑΛΤΙΚΗΣ.

ψυχουλα έγραψε:εμένα με καλύπτει η παρακάτω εξήγηση.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=123&p=980

"Το « Τεριρέμ » κατά την συμβολική Θεολογία, δεν σημαίνει τίποτ’ άλλο ή δεν στοχεύει σε τίποτ’ άλλο, παρά στο ακατανόητο της Θεότητος. Όπως δηλαδή στο « Τεριρέμ », δεν μπορείς να κατανοήσεις « λόγον », έτσι και στην Θεότητα, αδυνατείς να κατανοήσεις την ουσία. Στο « Τεριρέμ », δεν κατανοείς « λόγον » ( δηλαδή λέξεις ), αλλά μελωδία ( δηλαδή μέλος ). Στη Θεότητα, κατανοείς την πρόνοια, την παντοδυναμία και τα υπόλοιπα ιδιώματα ( δηλαδή τις ενέργειες ) της Θείας Ουσίας. Αδυνατείς όμως να κατάνοήσεις, τι είναι αυτή η Ουσία του Θεού, γιατί ο Θεός « δι’ αγαθότητα, ηυδόκησεν εκ των καθ’ ημάς ονομάζεσθαι », όπως μας λέει ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός.
Ο Προφήτης Δαβίδ, ομιλεί για « φωνή αγαλλιάσεως ». Όπως ο άνθρωπος όταν ακούει φωνή χαίρεται, έτσι κατανοώντας και τον Θεό με άρρητο – δηλαδή ανέκφραστο τρόπο – χαίρεται ξανά. Και όσο δεν μπορείς να τον καταλάβεις, τόσο και περισσότερο τον διψάς. Όσο δεν μπορείς να τον δείς, τόσο και πιο πολύ τον επιθυμείς.
Κατά τον ίδιο τρόπο βαδίζει και το « Τεριρέμ ». Όσο μας φαίνεται ότι δεν σημαίνει τίποτα, τόσο περισσότερο ποθούμε να το ψάλλουμε. Όσο περισσότερο σημαίνει την « Αγγελομίμητη » και παναρμόνια μουσική, τόσο πιο πολύ χαροποιεί τις καρδιές μας.
Αυτή την άναρθρη φωνή, επισημαίνει και ο θεσπέσιος Δαβίδ, όταν λέει στον 41ο Ψαλμό, παρ. 4 « ήχος εορταζόντων ». Δεν εννοούσε φωνή, λόγο ή ρήμα, αλλά ήχο, χτύπο. Δηλαδή φωνή μοναχή και μέλος. Απ’ όσα άκουσαν οι Προφήτες, δεν ξεχώρισαν παρά μόνο το « Αλληλούια ». Έτσι η Εκκλησία μας που τα γνωρίζει καλά όλ’ αυτά, για να μην στερηθεί ΚΑΙ των ρητών ΚΑΙ των αρρήτων, ψάλλει διπλά, με λόγια ρητά και με φωνές άρρητες. Με λόγια, ονόματα και ρήματα, απευ-θύνεται προς τους ανθρώπους, ενώ με τα άρρητα, δηλαδή με τον « Τερερισμό », απευθύνεται στην άρρητη Θεό-τητα. Αυτό γίνεται, γιατί δεν υπάρχουν άλλες λέξεις, πιο εκφραστικές και κατάλληλες στον ανθρώπινο λόγο, για να αποδοθεί το άπειρο μεγαλείο της Αγίας Τριάδος. Είναι λοιπόν ο « Τερερισμός », προέκταση της προσευχής του ανθρώπου και της Δοξολογίας του, προς τον Θεό. Αφού χρησιμοποιήσει και εξαντλήσει, όλα τα στοιχεία του ανθρώπινου λόγου, δηλαδή τους ύμνους και τη μουσική, που μεθοδεύει κατά επιστημονικό τρόπο, συνεχίζει το διάλογο με τον Ουρανό, με την « αμέθοδο μέθοδο » του « Τερερισμού ». "

ΣΤΕΦΑΝΟΣ έγραψε:ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕ , ΤΟ ΙΣΟΚΡΑΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΥΜΝΩΝ.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΨΑΛΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΛΟΣ ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ . ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ Η ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ ΙΣΟΚΡΑΤΗΜΑΤΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΨΑΛΤΙΚΗΣ.

Δεν διαφωνώ απο θέμα τέχνης. Λειτουργικά όμως ίσως μπορεί να συζητηθεί. Και εγώ κάνω ισοκράτημα

ψυχουλα έγραψε:εμένα με καλύπτει η παρακάτω εξήγηση.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=123&p=980

Ψυχούλα, πολύ κατατοπιστικό το κείμενο αυτό, σ' ευχαριστώ πολύ.

polina έγραψε:

ψυχουλα έγραψε:εμένα με καλύπτει η παρακάτω εξήγηση.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=123&p=980

Ψυχούλα, πολύ κατατοπιστικό το κείμενο αυτό, σ' ευχαριστώ πολύ.

οχι εμενα βρε, τον κυριο που τα γραφει εκεί!!!

Όντως πολύ κατατοπιστικό το κείμενο αυτό. Και γω αναρωτιόμουν για το τεριρεμ. Νομίζω λύνει όλες τις απορίες λύνονται με το παραπάνω κείμενο.
Βέβαια αυτό που μπορεί να προβληματίζει είναι πιο πολύ το πως το εκτελούν κάποιοι ψάλτες. Το ίδιο όμως θα μπορούσε να γίνει με όλα τα κείμενα της ψαλτικής. Είναι θέμα ύφους. Αν ο ψάλτης σκοπεύει στην επίδειξη αυτό φαίνεται και ενοχλεί. Όπως επίσης όμως είναι κουραστικό να ακούς ψάλτες άσχετους με ψαλτική.
Τώρα πιο απ' τα δύο είναι περισσότερο ενοχλητικό....;;;; Μάλλον έχει να κάνει με τον καθένα μας.
Αυτό που είναι σίγουρο όμως, είναι πως είναι ανεπίτρεπτο στην ώρα της διασκέδασης και ψυχαγωγίας να έχουμε υψηλές απαιτήσεις από τους καλλιτέχνες και κατά τη διάρκεια της λατρείας του Κυρίου μας να είμαστε αδιάφοροι. Οι ναοί πρέπει να είναι αριστουργήματα αρχιτεκτονικής, οι αγιογραφίες υπέροχες, οι ψάλτες καλοί γνώστες της εκκλησιαστικής μας μουσικής κτλ κτλ. Και πάντα με ύφος τέτοιο βέβαια , το οποίο αρμόζει στην θεία λατρεία. Κατά τη διάρκεια της λατρείας θα πρέπει να δίνουμε ότι καλύτερο μπορούμε πολιτισμικά.

ολα πρεπει ναναι τελεια τυποις και ουσιαστικα ομως! τα πιο ωραια, τα πιο καλα, τα πιο ανεκτιμητα, εξω και μεσα!!!

ψυχουλα έγραψε:εμένα με καλύπτει η παρακάτω εξήγηση.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=123&p=980

αυτο θα απαντουσα (με λιγοτερα βεβαια) αλλα με πρόλαβε ο κ.Ιωαννίδης.

Μαθετε να βαζετε καλο λογισμό....δεν φταιει αυτο που κανουν οι ψάλτες αλλα ο τροπος που το κανουν. Σε λίγο θα βάλουμε όργανα μεσα στην ακολουθία επειδη όλοι οι ψάλτες (περίπου) είναι υπερήφανοι ή οτιδήποτε άλλο. Ελεος...δεν θα τους πουμε να κοψουν την μουρμουρα (ισοκράτημα) ή να πετάξουν την σφυρήχτρα (διαπασών) Απλα με καλο τροπο αν θελετε μετα το περας της ακολουθίας πεστε τον να μην σφυρήζει στο μικρόφωνο το διαπασών γιατι ακούγεται ή να μην κανουν δυνατα οι ισοκράτες το ισο....ειναι απλα τα πράγματα....δεν θελει κοπο θελει τρόπο....

ψυχουλα έγραψε:

polina έγραψε:

ψυχουλα έγραψε:εμένα με καλύπτει η παρακάτω εξήγηση.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=123&p=980

Ψυχούλα, πολύ κατατοπιστικό το κείμενο αυτό, σ' ευχαριστώ πολύ.

οχι εμενα βρε, τον κυριο που τα γραφει εκεί!!!

Εσύ το βρήκες όμως!