"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Γεωργιε σε οτι αφορα τις αιτιασεις σου,
που εν μερει ειναι δικαιες εχω να σου αντιλογισω το εξης.

Στο κατα Λουκ. 8, 27-39, αναφερεται το περιστατικο με την θεραπεια του δαιμονισμενου,
που γυρναγε στα μνηματα απο τον Κυριο Ιησου Χριστο.

Μετα την θεραπεια λοιπον και αφου ο δαιμονισμενος εκαθισε σοφρων και ιματισμενος παρα τους ποδες του Κυριου,
βγηκε ολη η πολη στην εισοδο της, και ειπε στον Χριστο, να φυγει αμεσως απο την περιοχη τους,
παρα το μεγα θαυμα που ειδαν και τις ευεργεσιες του Κυριου.

Αργοτερα λοιπον παλι, ο Χριστος λεει στους Αποστολους, τους οποιους στελνει να ευαγγελισουν τον κοσμο,
οτι: "Οπου δεν σας δεχονται, θα τιναζετε ακομα και την σκονη απο τα υποδηματα σας.."

Ειναι φοβερος ο λογος, και τα δυο περιστατικα εκτος απο ιστορικα γεγονοτα,
ειναι ταυτοχρονα και "τυποι" των μελλοντων, των χρονων δηλαδη που ακολουθησαν την Πεντηκοστη
ως εναρξη σωτηριας δρασης της Εκκλησιας, και φτανουν ως τις μερες μας.

Συνεπως οι ανθρωποι, οι πληθυσμοι, οι τοποι, οι νοοτροπιες,
που απερριψαν τον Χριστο,
ενω ηξεραν περι Αυτου, και οχι μονο Τον απερριψαν,
αλλα Τον αποκαλουν ψιλο-απογυμνωμενο ανθρωπο και πλανο και απατεωνα,
θα ειναι καλυτερα να μην ειχαν ερθει στην υπαρξη,
και θα κριθουν σκληροτερα απο τα Σοδομα και τα Γομμορα εν ημερα Κρισεως.

Ο λογος αυτος παλι ειναι του Σωτηρος Χριστου, του Λογου και Υιου του Θεου.

Συνεπως δεν μπορουμε να λεμε, οτι αυτοι που ζουν εκει οπου απορριφθηκε το μυνημα
των Ευαγγελιων ειναι αμοιροι ευθυνων, και δεν γνωριζαν, ειδικα στις μερες μας,
που ο καθενας, οτι θελει να μαθει το μαθαινει.

Πως σε ενα τοπο, βλεπεις και βαπτιζονται και μαρτυρουν περι του Χριστου καποιοι ελαχιστοι,
ενω οι αλλοι μενουν αδιαφοροι στην καλυτερη, η τους σφαζουν στην χειροτερη;

Εαν το δεχθουμε αυτο και αθωωσουμε τους πολλους, σημαινει οτι ο Θεος προδιαλεγει τους ανθρωπους.

Δηλαδη βλασφημουμε.

Αντιθετως, αυτοι που εκδηλωνουν θετικη προαιρεση, ανοιγουν την καρδια τους, σωζονται.
Μπορει να ακουσουν δεκα, ο ενας θα πιστεψει και θα πορευθει εν Χριστω.

Απο εκει και περα, αυτος ο ενας, τους καταδικασε τους αλλους.
Δεν μπορουν πλεον να επικαλεστουν αγνοια και αλλες προφασεις.

Ετσι λοιπον θα κριθουν οι ομοιοι με τους ομοιους στα ομοια περιβαλλοντα.

Ο ενας θα καταδικασει τον αλλον, αναλογα με την σταση του ενωπιον του Χριστου.

Εχει την εξουσια να κρινει ο Χριστος, τον κοσμο. Τον εσωσε πρωτα και θα τον κρινει εν καιρω.

Επισης οταν λεει ο Σοφος Σολομωντας, οτι οι αποφασεις και οι αδικιες των προγονων,
βαρυνουν ως αποτελεσματα και επιλογες τους επομενους, κατι παραπανω ξερει απο εμας.

Δεν το λεει αυθαιρετα. Οτι κανουμε, εχει επιπτωση στις γενεες που ερχονται νομοτελειακα.

Απο το περιβαλλον εως και τις πνευματικες μας επιλογες, ολα εχουν αντικτυπο στο μελλον.

Δεν ειναι θεμα στερησης ελευθεριας των επομενων, ειναι θεμα ιστορικων,πραγματικων,οντολογικων επιλογων,
που αφηνουν ιχνος και δεσμευουν τους επομενους, που ειναι φυτρα μας, δεν τους βγαζει φωτοτυπικο μηχανημα.

Εαν εγω δωσω απιστια, και κακο παραδειγμα στο παιδι μου,
εκτος απο τον εαυτο μου στα σιγουρα, σχεδον με μεγαλη πιθανοτητα το καταστρεφω και αυτο,
και θα δωσω διπλο λογο, εφοσον το οδηγω και αυτο στην απωλεια.

Γιαυτο εχουν ευθυνη ζωης και θανατου, οι γονεις, οι διδασκαλοι και οι ποιμενες,
εναντι των γενεων που ακολουθουν.

Πολλοι θεωρουν οτι το να εισαι γονιος, δασκαλος, ποιμενας, ειναι στρωμενο.
Ετσι δινει ο Θεος τα καθηκοντα, για να περναει η ωρα..

Ολοι μας, θα κριθουμε για αυτα που παραδωσαμε και αφησαμε.

Ο Πατερας και η Μανα, δεν ειναι μονο, για να γεμισουν την κοιλια του παιδιου,
ουτε για να του κανουν οτι του κατεβει στο κεφαλι, και να το χαρτζιλικωνουν,
αλλα ειναι για να το πανε στον Χριστο και τον Παραδεισο Του,
γιατι το παιδι κατ'ουσιαν ανηκει στον Χριστο, και οχι σε αυτους,
οι γονεις ειναι απλα παιδαγωγοι και χειραγωγοι εις Χριστον.

Εαν λοιπον δεν το πανε στον Χριστο, απετυχαν, αστοχησαν εντελως, ειναι μηδεν,
και καλυτερα να μην ειχαν γινει ποτε γονεις,
και ας το εχουν κανει το παιδι και Καθηγητη, και εφοπλιστη, και Βασιλια και δεν ξερω και εγω τι..

Και επανερχομαι στην αρχη.

Οταν οι Γεργεσηνοι εδιωχναν τον Χριστο, για τον Οποιο, σημειωτεον,
ειχε μαθει ολη η Παλαιστινη και η Ιουδαια, και οι γυρω χωρες,
ηξεραν πολυ καλα τι εκαναν, και οτι δεν ηταν κανενας.. περαστικος απλος ταξιδιωτης απο εκει,
καθως και τι επιπτωσεις θα υπηρχαν στο μελλον, οπως επαθε η Καπερναουμ που ερημωσε.

Αλλα δεν ηθελαν να ξεβολευθουν και αντι να απορριψουν τον παλαιο εαυτο τους,
προτιμησουν να εκδιωξουν και να απορριψουν τον Θεο και Σωτηρα τους.

Λοιπον, και σημερα ο Χριστος ανα τον κοσμο, συνειδητα απορριπτεται, και εξοβελιζεται.

Φυσικα υπαρχουν εξαιρεσεις, και ο Κυριος ως Παντογνωστης τις προγνωριζει, και θα τις κρινει αναλογα,
αλλα ο κανονας ειναι, οτι ο Χριστος οπου απορριπτεται, απορριπτεται με καθαρη βουληση και εν γνωσει.

Δεν μπορει να επικαλουνται οι ανθρωποι, συνεχως και εως τελους την αγνοια. Ειναι προφαση.

Οταν φανει το Σημειο του Σταυρου, εν Ημερα Κρισεως, λεει η Γραφη,
θα κοπτονται οι λαοι, και θα οδυρονται, γιατι Τον απερριψαν.

Ολα μας εχουν παραδοθει, πανσοφα, και φιλανθρωπα,
για να μην επικαλουμασθε, αγνοια και ληθη, μετα πονηριας και οκνηριας.

Πας μη Έλλην βάρβαρος

κάτι από αυτό μου θυμίζει αυτη η κουβέντα.

για να αντιστρέψω τις κατευθύνσεις.

ΣΤΕΦΑΝΟΣ έγραψε:Πας μη Έλλην βάρβαρος

κάτι από αυτό μου θυμίζει αυτη η κουβέντα.

για να αντιστρέψω τις κατευθύνσεις.

Δεν ξερω εαν αναφερεσαι σε εμενα Στεφανε, η σε αλλον,
αλλα σε οτι με αφορα θα σου πω, οτι παρεπιπτοντως η Χριστιανικη μας Πιστη,
εχει φυσικα Ιουδαϊκη προελευση και οχι Ελληνικη.

Και δεν τιθεται κανενα θεμα φυλης η εθνους για τον Χριστιανο.

Αλλα οταν, ας υποθεσουμε ενας αραβας, βαπτιζεται Χριστιανος και διωκεται,
απο τους ομοεθνεις του, τοτε πως νομιζεις εσυ οτι θα κριθουν αυτοι, και πως ο νεοφωτιστος;

Η οταν παει ενας Ιεραποστολος να μιλησει σε για τον Χριστο στα βαθη της Αφρικης,
και στο ενα χωριο κτιζουν Εκκλησια, και βαπτιζονται εκατονταδες,
και στο παραδιπλα μαγειρευουν και τρωνε και τον Ιεραποστολο και τα βιβλια του μαζι,
πως θα κριθουν παλι τα δυο χωρια;

To θεμα δεν ειναι φυλετικο, εθνικο, γενετικο.

Απερριψες ανθρωπε τον Χριστο;
Τον δεχτηκε ο διπλανος σου με τις ιδιες συνθηκες;
Πηρες και απο πανω στο κυνηγι τον διπλανο σου;

E, τοτε αποφασισες και θα πληρωθεις την αποφαση σου εν καιρω.

Οποτε δεν βλεπω που το στηριζεις αυτο που εγραψες.

Ποια ελαφρότητα του Ισλάμ....

Μαύρη μαυρίλα πλάκωσε .. μαύρη σαν καλιακούδα...

Κύριε ελέησον.

dionysisgr έγραψε:

ΣΤΕΦΑΝΟΣ έγραψε:Πας μη Έλλην βάρβαρος

κάτι από αυτό μου θυμίζει αυτη η κουβέντα.

για να αντιστρέψω τις κατευθύνσεις.

Δεν ξερω εαν αναφερεσαι σε εμενα Στεφανε, ..........

To θεμα δεν ειναι φυλετικο, εθνικο, γενετικο.

Απερριψες ανθρωπε τον Χριστο;
Τον δεχτηκε ο διπλανος σου με τις ιδιες συνθηκες;
Πηρες και απο πανω στο κυνηγι τον διπλανο σου;

E, τοτε αποφασισες και θα πληρωθεις την αποφαση σου εν καιρω.

Οποτε δεν βλεπω που το στηριζεις αυτο που εγραψες.

Διονύση δεν αναφέρομαι σε εσένα , σε καμία περίπτωση. Γνωρίζω την προέλευση της θρησκείας μας . Είναι όμως εντελώς καταδικαστικό για το σύνολο του μουσουλανικού κόσμου ,που είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχει, να υποστηρίζουμε και να λέμε ότι στοχος είναι ο αφανισμός αλλοθρήσκων δια του θανάτου για την επιβολή της κυριαρχίας της θρησκείας τους.
Είναι αυθαίρετο και είναι παράγωγο φανατισμού και μόνο.

Σε ποια θρησκεία αναφερόμαστε ; σε αυτή που αφορά επίπεδα εξουσίας και κυριαρχίας ανθρώπων; ή σε ότι πιστεύει ο απλός λαός;
Διότι άλλο η θρησκεία - πολιτική και άλλο η πίστη του κόσμου.

ο Θεός είναι ένας και δε μίλησε ποτέ ούτε για σφαγές ούτε για εκδιώξεις ούτε για μισαλλοδοξίες...



Αυτό που θελω να πω δε σε εσένα Μαρία μου είναι πως το "Πας μη Έλλην βάρβαρος" είναι ο άσος στο μανίκι όλως όσων κατηγορούν τους έλληνες για πρακτικές δεν αρμοζαν και δεν ίσχυαν ποτέ για τον πιο φιλόξενο και δημοκρατικό λαό του κόσμου.
Είναι λοιπόν μια φράση η οποία δε μας ανήκει ακριβώς για το λόγο που γράφεις Δεν είναι έτσι, δεν ταιριάζει εδώ. Η ιστορία μας δεν το έχει διαχειριστεί ο λαός μας με τον τρόπο αυτό. ξύνει όμως πληγές. Και μας ενοχλεί πολύ να το ακούμε... και εμένα τον ίδιο φυσικά.

εν πασει περιπτωσει , δε μπορει να παίρνει η μπάλα όλους .

ΣΤΕΦΑΝΟΣ έγραψε:

dionysisgr έγραψε:

ΣΤΕΦΑΝΟΣ έγραψε:Πας μη Έλλην βάρβαρος

κάτι από αυτό μου θυμίζει αυτη η κουβέντα.

για να αντιστρέψω τις κατευθύνσεις.

Δεν ξερω εαν αναφερεσαι σε εμενα Στεφανε, ..........

To θεμα δεν ειναι φυλετικο, εθνικο, γενετικο.

Απερριψες ανθρωπε τον Χριστο;
Τον δεχτηκε ο διπλανος σου με τις ιδιες συνθηκες;
Πηρες και απο πανω στο κυνηγι τον διπλανο σου;

E, τοτε αποφασισες και θα πληρωθεις την αποφαση σου εν καιρω.

Οποτε δεν βλεπω που το στηριζεις αυτο που εγραψες.

Διονύση δεν αναφέρομαι σε εσένα , σε καμία περίπτωση. Γνωρίζω την προέλευση της θρησκείας μας . Είναι όμως εντελώς καταδικαστικό για το σύνολο του μουσουλανικού κόσμου ,που είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχει, να υποστηρίζουμε και να λέμε ότι στοχος είναι ο αφανισμός αλλοθρήσκων δια του θανάτου για την επιβολή της κυριαρχίας της θρησκείας τους.
Είναι αυθαίρετο και είναι παράγωγο φανατισμού και μόνο.

Σε ποια θρησκεία αναφερόμαστε ; σε αυτή που αφορά επίπεδα εξουσίας και κυριαρχίας ανθρώπων; ή σε ότι πιστεύει ο απλός λαός;
Διότι άλλο η θρησκεία - πολιτική και άλλο η πίστη του κόσμου.

ο Θεός είναι ένας και δε μίλησε ποτέ ούτε για σφαγές ούτε για εκδιώξεις ούτε για μισαλλοδοξίες...



Αυτό που θελω να πω δε σε εσένα Μαρία μου είναι πως το "Πας μη Έλλην βάρβαρος" είναι ο άσος στο μανίκι όλως όσων κατηγορούν τους έλληνες για πρακτικές δεν αρμοζαν και δεν ίσχυαν ποτέ για τον πιο φιλόξενο και δημοκρατικό λαό του κόσμου.
Είναι λοιπόν μια φράση η οποία δε μας ανήκει ακριβώς για το λόγο που γράφεις Δεν είναι έτσι, δεν ταιριάζει εδώ. Η ιστορία μας δεν το έχει διαχειριστεί ο λαός μας με τον τρόπο αυτό. ξύνει όμως πληγές. Και μας ενοχλεί πολύ να το ακούμε... και εμένα τον ίδιο φυσικά.

εν πασει περιπτωσει , δε μπορει να παίρνει η μπάλα όλους .

με τα παραπανω δεν θελω να σκανδαλισω την ψυχή κανενός ... είναι η ταπεινή μου γνωμη ... και φυσικά δεν καταφέρομαι εναντίον κανενός σεβόμενος πρώτα από όλα την απόλυτη ελευθερία όλων να εκφράσουν αυτό που θέλουν.

ο Θεός είναι ένας και δε μίλησε ποτέ ούτε για σφαγές ούτε για εκδιώξεις ούτε για μισαλλοδοξίες...

Σεβαστέ, αν όταν λές ο Θεός είναι ένας ... εννοείς , ότι ο Θεός των Μουσουλμάνων και ο Τριαδικός Θεός είναι το ίδιο ,

... τότε οφείλω να ομολογήσω ότι κάνεις λάθος.


Και επιπλέον ... η εκκλησία του Χριστού ...

δ ε ν ε ί ν α ι θρη-σκεί-α

Κύριε ελέησον

Captain Yiannis έγραψε:

ο Θεός είναι ένας και δε μίλησε ποτέ ούτε για σφαγές ούτε για εκδιώξεις ούτε για μισαλλοδοξίες...

Σεβαστέ, αν όταν λές ο Θεός είναι ένας ... εννοείς , ότι ο Θεός των Μουσουλμάνων και ο Τριαδικός Θεός είναι το ίδιο ,

... τότε οφείλω να ομολογήσω ότι κάνεις λάθος.


Και επιπλέον ... η εκκλησία του Χριστού ...

δ ε ν ε ί ν α ι θρη-σκεί-α

Κύριε ελέησον

Αγαπητέ Στέφανε με προβλημάτισε και μένα αυτό που λέει ο καπετάνιος,
μήπως θέλεις να πεις κάτι άλλο που δεν καταλάβαμε καλά;

αν ο πατέρας σας και η μάνα σας είταν σαουδάραβες
και ζούσατε στο ιρακ πόσο σίγουροι είστε ότι τώρα
δεν θα προσκυνούσατε τον Αλλάχ στα χαλιά κάθε ημέρα;

και πόσο σίγουροι είσαστε ότι θα γινοσασταν χριστιανοί
στη Συρία, στην Τουρκία, στις Ηπα κλπ;

αραγε είναι σίγουρο ότι βλεποντας ή ακούγοντας
καποιον χριστιανο ή καποιο πατερικό βιβλίο θα αλλαξοπιστούσατε;

μπορειτε να μου πειτε ναι;

γιατί προσωπικά για τον εαυτό μου δεν μπορώ να είμαι καθολου σίγουρος.

τώρα δεν ξέρω, τί να πω..

ευχαριστώ πολύ αδελφοί και να με συγχωρείτε!

η Υπεραγία Θεοτόκος βοηθός μας και όλου του κόσμου.