"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

panagiotis2008 έγραψε:1. "21 Δεν θέλει εισέλθει εις την βασιλείαν των ουρανών πας ο λέγων προς εμέ, Κύριε, Κύριε, αλλ' ο πράττων το θέλημα του Πατρός μου του εν τοις ουρανοίς.
22 Πολλοί θέλουσιν ειπεί προς εμέ εν εκείνη τη ημέρα, Κύριε, Κύριε, δεν προεφητεύσαμεν εν τω ονόματί σου, και εν τω ονόματί σου εξεβάλομεν δαιμόνια, και εν τω ονόματί σου εκάμομεν θαύματα πολλά;
23 Και τότε θέλω ομολογήσει προς αυτούς ότι ποτέ δεν σας εγνώρισα· φεύγετε απ' εμού οι εργαζόμενοι την ανομίαν."(Κατά Ματθαίον Κεφ.7,21-23).

2.Για να κάνεις το θέλημα του Χριστού πρέπει να έχεις βαπτιστεί.
Αν ανήκεις σε άλλη θρησκεία και είσαι αβάπτιστος ,δεν θα θέλεις να κάνεις το θέλημα του Χριστού αλλά ούτε και θα μπορείς γιατί προυποτίθεται το βάπτισμα για να κάνεις όσα πρέπει.

3.Θέλει να βαπτιζόμαστε.
Είναι προυπόθεση αυτό φυσικά για να κάνουμε το θέλημα του γιατί χωρις συμετοχή στα μυστήρια δεν μπορούμε να σωθούμε.
Παρερμήνευσες τα λόγια μου.Το βάπτισμα είναι προυπόθεση αλλά δεν αποτελεί από μόνο του κριτήριο σωτηρίας ή μη.

Γιατί αν κι έχω βαπτισθεί αν δεν κάνω το θέλημα του Θεού και αμαρτάνω χωρίς αγώνα και δεν πηγαίνω στην Εκκλησία και δεν συμετέχω στα Άγια Μυστήρια της Εκκλησίας προορίζομαι για την κόλαση.
Αν φουσκώνω από υπερηφάνεια,θεωρώντας τους άλλους κατώτερους,τους κατακρίνω,και βλασφημώ τον Δημιουργό μου και αισχρολογώ και πορνεύω για να ικανοποιήσω την σάρκα μου,και κυνηγώ το χρήμα για να πλουτίσω και αποζητώ την ανθρώπινη δόξα είμαι κύμβαλον και ουδεμία θέση μετά του Κυρίου έχω αλλά μολονότι εβαπτίσθην χριστιανός ζούσα ως υπηρέτης του διαβόλου και ουδεμία σχέση με τον Κύριο έχω και επρόδωσα τον Χριστό και τον αρνήθηκα με τα έργα μου λόγω του βαπτίσματος το βάπτισμα έγινε κριτήριον καταδίκης και έρχονται και με παίρνουν και με πάνε στην κόλαση να με βασανίζουν αυτοί που υπηρέτησα.

Άρα λοιπόν, απαραίτητη προϋπόθεση για την σωτηρία είναι το βάπτισμα σε νερό ,και εις τριπλούν κατάδυση στο όνομα του Χριστού, και όπως μας το διδάσκει η Ορθόδοξη εκκλησία , είναι κάτι που και ο ίδιος ο Χριστός το έκανε , είναι άτοπο και εν δυνάμη αιρετικό να λέμε πως

(οτί θα αναγνωρίσει ως δικό του μόνον όποιον κάνει το θέλημα Του κι όχι όποιον είναι βαπτισμένος χριστιανός )

Για να μπορεί ο άνθρωπος να κάνει το θέλημα του Χριστού πρέπει να είναι βαπτισμένος ,είναι η απαραίτητη προϋπόθεση και συνάμα και θέλημα του ,αυτό , βεβαία δεν αποτελεί πανάκεια , μετά το βάπτισμα προϋπόθεση είναι ο πιστός να μένει στον δρόμο του Χριστού έως το τέλους του Βίου του , ούτε μπορεί να μας σώσει το βάπτισμα χωρίς αγώνες , αλλά είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να σωθούμε .

Όταν κάποιος έχει γνώση της ύπαρξης του Χριστού αλλά πάραυτα αμελεί και συνειδητά επιλέγει να μην λάβει το βάπτισμα του, τότε δεν έχει νόημα για αυτόν ,το να κάνει καλές πράξεις , η κατά τα έργα κρίσις ισχύει για αυτούς που δεν γνώρισαν τον Χριστό .

Ο Γέρων Παισιος το έλεγε χαρακτηριστικά ,
Όταν το χέρι δεν κάνει σταυρό , η αριστερό ή δεξιό είναι δεν έχει σημασία.

Υ.Γ.
Σε κανένα από τα χωρία που αναφέρεσαι δεν μπορεί να εξαχθει το συμπέρασμα πως ο Χριστός θα αναγνωρίσει ως δικό του, μόνον εκείνον που κάνει το θέλημα του και ΟΧΙ όποιον είναι βαπτισμένος .

Λέει η παραβολή , πως ο Αφέντης τους καλεί όλους στους βασιλικούς γάμους , . . . . μετά την προσβολή τον προσκαλεσμένων ο αφέντης καλεί τους πάντες , καλούς και κακούς έτσι ώστε η μεγάλη αίθουσα γέμισε, αλλά την ώρα του συμποσίου παρατήρησε κάποιον που είχε πάει χωρίς το κατάλληλο ρούχο , και του λέει , έπρεπε να φιλοτιμηθείς από την τιμή που σου έκανα και να προσπαθήσεις να βρεις κατάλληλο ένδυμα για την περίσταση . . . .και διέταξε να τον πετάξουν έξω .

Και ως την πρόσκληση της παραβολής , μπορούμε να θεωρήσουμε το βάπτισμα, από εκεί και μετά πρέπει να τιμήσουμε την πρόσκληση αυτήν . . . .αλλά χωρίς αυτήν δεν μπορούμε να μετέχουμε στο ( γαμήλιο συμπόσιο )

Υ.Γ. 2 δεν παραποίησα τίποτα από τα λεγόμενα σου σχολίασα μόνο αυτό που λες σε προηγούμενο μήνυμα σου (οτί θα αναγνωρίσει ως δικό του μόνον όποιον κάνει το θέλημα Του κι όχι όποιον είναι βαπτισμένος χριστιανός ) και πιστεύω πως συμφωνείς και εσύ πως αυτό που λες είναι λάθος .

Δεν κατάλαβες τι είπα.Αυτό που είπα δεν είναι οτί θα σωθούν αυτοί που δεν είναι βαπτισμένοι και κάνουν το θέλημα του Χριστού.Είπα οτί θα σωθουν όχι οι βαπτισμένοι που δεν αγωνίζονται αλλά οι βαπτισμένοι που αγωνίζονται και ζουν Εν Χριστώ.
Είπα οτί όσοι δεν κάνουν πνευματική Εν Χριστώ ζωή και βαπτισμένοι που είναι αυτό δεν τους σώζει αν δεν μετανοήσουν.

Byzantine_Spirit:
Αυτό που ρωτάς εδώ είναι απείρως καλύτερο να το ρωτήσεις στον ίδιο τον Πνευματικό σου.
Προσωπικά θα του το έλεγα.
Θα ρώταγα τι εννοεί, πως το λέει και γιατί το λέει.
Μη ντρέπεσαι να ρωτάς.
Μη φεύγεις απο εκεί με κενά.


Καταρχήν δεν είναι ο πνευματικός μου. Και πράγματι το συζητήσαμε πάνω από ώρα. Αλλά επειδή δεν το είχα ακούσει αλλού ή διαβάσει μου φάνηκε κάπως περίεργη η άποψη. Και γι΄αυτό ζήτησα την γνώμη σας.

panagiotis2008 έγραψε:Δεν κατάλαβες τι είπα.Αυτό που είπα δεν είναι οτί θα σωθούν αυτοί που δεν είναι βαπτισμένοι και κάνουν το θέλημα του Χριστού.Είπα οτί θα σωθουν όχι οι βαπτισμένοι που δεν αγωνίζονται αλλά οι βαπτισμένοι που αγωνίζονται και ζουν Εν Χριστώ.
Είπα οτί όσοι δεν κάνουν πνευματική Εν Χριστώ ζωή και βαπτισμένοι που είναι αυτό δεν τους σώζει αν δεν μετανοήσουν.

Συμφωνούμε
Εγώ το μόνο που είπα και πριν είναι , πως είναι λάθος να λέμε πως ,

θα αναγνωρίσει ο Χριστός ως δικό του μόνον όποιον κάνει το θέλημα Του κι όχι όποιον είναι βαπτισμένος χριστιανός, ( εσύ το έγραψες )

και πιστεύω πως έπρεπε ( ίσως ) στο τέλος να πεις πως . . . θα αναγνωρίσει ο Χριστός ως δικό του μόνον όποιον κάνει το θέλημα Του κι όχι μόνο όποιον είναι βαπτισμένος χριστιανός αλλά δεν πράττει το θέλημα του .