"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

cloaca έγραψε:Μήπως ξέρει κανείς πως βγαίνει αυτό το νούμερο?

Από το άθροισμα των ετών της ηλικίας των απογόνων του Αδάμ όπως συνάγεται από την ΠΔ

Το νούμερο αυτό δεν είναι εβραϊκό. Οι Εβραίοι κατα παράδοση θεωρούσαν αρχικά το έτος 3761 π.Χ. ως έτος κτίσεως κόσμου και αργότερα κάτι που δέχονται έως σήμερα το έτος 4004.

Η δική μας ημερομηνία απο κτίσεως κόσμου, του οποίου γνωρίζουμε το όνομα του εμπνευστού, αγνοώ αυτήν την στιγμή το όνομά του, δέχθηκε ως έτος δημιουργίας του Αδάμ με βάσει "μπακαλίστικες" μεθόδους το έτος 5508/9 π.Χ. Πιθανόν και με βάσει τον Ιππόλυτο που δέχεται ως τέτοιο έτος το 5500 π.Χ. Δυστυχώς λανθασμένα την ημερομηνία αυτή, το 5508/9 π.Χ. δέχθηκε ως επίσημη η Πενθέκτης Οικουμενική του 691/2 ως εξής:

Κανὼν Γ'

Ἐπειδὴ δὲ ὁ εὐσεβὴς καὶ φιλόχριστος ἡμῶν βασιλεὺς τῇ ἁγίᾳ ταύτῃ καὶ οἰκουμενικῇ προσεφώνησε συνόδῳ, ὥστε τοὺς ἐν κλήρῳ καταλεγομένους, καὶ ἄλλοις τὰ θεῖα διαπορθμεύοντας, καθαροὺς ἀποφῆναι καὶ λειτουργοὺς ἀμώμους, καὶ τῆς νοερᾶς τοῦ μεγάλου Θεοῦ, καὶ θύματος, καὶ ἀρχιερέως, θυσίας ἀξίους, ἀνακαθᾶραί τε τὰ ἐξ ἀθέσμων γάμων τούτοις ἐπιτριβέντα μύση· πρὸς τοῦτο δὲ τῶν μὲν τῆς Ῥωμαίων ἁγιωτάτης ἐκκλησίας τὸν τῆς ἀκριβείας τηρηθῆναι κανόνα προτιθεμένων, τῶν δὲ ὑπὸ τῶν τῆς θεοφυλάκτου ταύτης καὶ βασιλίδος πόλεως θρόνον, τὸν τῆς φιλανθρωπίας καὶ συμπαθείας, εἰς ἓν ἀμφότερα μίξαντες πατρικῶς ὁμοῦ καὶ θεοφιλῶς, ὡς μήτε τὸ πρᾷον ἔκλυτον, μήτε στύφον τὸ αὐστηρὸν καταλείψοιμεν, καὶ μάλιστα τοῦ ἐξ ἀγνοίας πτώματος εἰς οὐκ ὀλίγων ἀνδρῶν πλῆθος διήκοντος· συνορῶμεν ὥστε τοὺς μὲν δυσί γάμοις περιπαρέντας, καὶ μέχρι τῆς πεντεκαιδεκάτης τοῦ διελθόντος Ἰανουαρίου μηνός, τῆς παρελθούσης τετάρτης Ἰνδικτιῶνος, ἔτους ἐξακισχιλιοστοῦ ἐκατοστοῦ ἐννάτου, δουλωθέντας τῇ ἁμαρτίᾳ, καὶ μὴ ἐκνῆψαι ταύτης προελομένους, καθαιρέσει κανονικῇ ὑποβαλεῖν. Τοὺς δὲ τῷ τοιούτῳ μὲν τῆς διγαμίας πάθει περιπεσόντας, πρὸ δὲ τῆς ἡμῶν ἐπιγνώσεως τὸ συμφέρον ἐπεγνωκότας, καὶ τὸ κακὸν ἐξ ἑαυτῶν περικόψαντας, καὶ πόρρω τὴν ξένην ταύτην καὶ νόθον συμπλοκὴν ἐκδιώξαντας, ἢ καὶ ὧν αἱ κατὰ δεύτερον γάμον γυναῖκες ἤδη τετελευτήκασιν, ἢ καὶ αὐτοὶ πρὸς ἐπιστροφὴν εἶδον, μεταμαθόντες τὴν σωφροσύνην, καὶ τῶν πρῴην αὐτοῖς παρανομηθέντων ταχέως ἐπιλαθόμενοι, εἴτε πρεσβύτεροι, εἴτε διάκονοι ὄντες τυγχάνοιεν· τούτους ἔδοξε πεπαῦσθαι μὲν πάσης ἱερατικῆς λειτουργίας, ἤτοι ἐνεργείας, ἤδη ἐπὶ ῥητόν τινα χρόνον ἐπιτιμηθέντας· τῆς δὲ τιμῆς τῆς κατὰ τὴν καθέδραν καὶ στάσιν μετέχειν, ἀρκουμένους τῇ προεδρίᾳ καὶ προσκλαίοντας τῷ Κυρίῳ συγχωρηθῆναι αὐτοῖς τὸ ἐκ τῆς ἀγνοίας ἀνόμημα· εὐλογεῖν γὰρ ἕτερον τὸν τὰ οἰκεῖα τημελεῖν ὀφείλοντα τραύματα, ἀνακόλουθον. Τοὺς δὲ γαμετῇ μὲν μιᾷ συναφθέντας, εἰ χήρα ἡ προσληφθεῖσα ἐτύγχανεν, ὠσαύτως δὲ καὶ τοὺς μετὰ τὴν χειροτονίαν γάμῳ ἑνὶ παρανόμως προσομιλήσαντας, τουτέστι πρεσβυτέρους, καὶ διακόνους, καὶ ὑποδιακόνους, ἤδη ἐπὶ βραχύν τινα χρόνον εἰρχθέντας τῆς ἱερᾶς λειτουργίας, καὶ ἐπιτιμηθέντας, αὖθις αὐτοὺς τοῖς οἰκείοις ἀποκαταστῆναι βαθμοῖς, μηδαμῶς ἐν ἑτέρῳ μείζονι προκόπτοντας βαθμῷ, προδήλως διαλυθέντος αὐτοῖς τοῦ ἀθέσμου συνοικεσίου. Ταῦτα δέ, ἐπὶ τοῖς καταληφθεῖσι μέχρι τῆς πεντεκαιδεκάτης, ὡς εἴρηται, τοῦ Ἰανουαρίου μηνός, τῆς τετάρτης Ἰνδικτιῶνος, ἐν τοῖς προδηλωθείσι πταίσμασι καὶ μόνον ἱερατικοῖς ἐτυπώσαμεν, ὁρίζοντες ἀπὸ τοῦ παρόντος, καὶ ἀνανεούμενοι τὸν κανόνα τὸν διαγορεύοντα, τὸν δυσὶ γάμοις συμπλακέντα μετὰ τὸ βάπτισμα, ἢ παλλακὴν κτησάμενον, μὴ δύνασθαι εἶναι ἐπίσκοπον, ἢ πρεσβύτερον, ἢ διάκονον ἢ ὅλως τοῦ καταλόγου τοῦ ἱερατικοῦ· ὡσαύτως καὶ τὸν χήραν λαβόντα, ἢ ἐκβεβλημένην, ἢ ἑταίραν, ἢ οἰκέτιν, ἢ τῶν ἐπί τῆς σκηνῆς, μὴ δύνασθαι εἶναι ἐπίσκοπον, ἢ πρεσβύτερον, ἢ ὅλως τοῦ καταλόγου τοῦ ἱερατικοῦ.



Έτσι επικράτησε στην βυζαντινή χρονολόγηση. Είναι βέβαια λάθος. Οι Γενεαλογίες δεν είναι πλήρεις και φυσικά ο άνθρωπος δεν έχει μόνο τόσα λίγα χρόνια ζωής επι της Γης.

Για εμένα εξακολουθεί να είναι ένας λαβύρινθος εδώ μέσα και μακάρι να μπορέσω να ξεμπερδευτώ, ¨Ετσι λοιπόν τυχαία βρήκα σήμερα την απάντηση σου φίλε Κων/πολίτη αλλιώς θα σου είχα απαντήσει από πολύ πρίν. Ρωτώ όμως πρώτα τον φίλο Γιώργο Κατάλαβες τίποτα από αυτό το κατεβατό;; Άν όχι γιατί δεν κάνεις δεύτερη ερώτηση; Ντρέπεσαι; Αν κατάλαβες τι κατάλαβες;; και στον Φίλο Κων/πολίτη λέω Από το κατεβατό αυτό διακρίνω κάτι περί γάμου έξω από την υπόθεση μας Η αντιπολίτευση ως έργο έχε να λέει όχιιιιιιι αυτό δεν γίνεται δεν είναι σωστόοοοοοο αλλά φοβάται να αναλάβει ευθύνη να πει πως πρέπει να είναι Λοιπόν εσύ φίλε μου δεν δίνεις καμία ερμηνεία σαν να λέμε ρίχνεις στάχτη στα μάτια
Και μην αναφέρεις τέτοια κατεβατά αλλά πες μας τι κατάλαβες από αυτά που διάβασες και να έχουν συγγένεια με το θέμα γιατί αυτό που αναφέρεις ούτε που ζυγώνει. Αν εγώ δεν καταλαβαίνω, τότε βρες κάτι που να καταλαβαίνω

Τώρα να σου πώ Χάρη ότι κατάλαβα ψέματα θα σου πώ. Το κατεβατό είναι Κανών Οικουμενικής Συνόδου και αναφέρεται με αφορμή συγκεκριμένο ζήτημα στην αποδοχή ημερομηνίας κτίσεως κόσμου. Σε αυτήν πρέπει να υπολογισθεί και η τότε ημερομηνία που ήταν το 692 μ.Χ.

Κατα τα άλλα για πές μου Χάρη ποιό είναι το ζητούμενο για εσένα και τι δεν απαντάω για να καταλάβω και εγώ.

Φίλε μου και καλέ Βρίσκω δύσκολα τα θέματα και θα σου απαντούσα πιο γρήγορα
Λες ότι δεν είναι τόσα λίγα τα χρόνια του ανθρώπου επί της γης Να μας πεις πόσα θα νόμιζες ότι θα είναι, ¨η αν έχεις κάτι σχετικό γραπτό να μας το δώσεις. Μήπως συμφωνείς με αυτά που λένε οι επιστήμονες περί των εκατομμυρίων χρόνων;;;
Έλεγαν ότι δεν ήξεραν τότε να μετρήσουν και έκαναν τα χρόνια ένα έτος ότι ήταν ένας χρόνος =ένας μήνας .
¨η τα τρίμηνα εξάμηνα τα έλεγαν ότι είναι ένας χρόνος
Εσύ με ποια ιδέα πας από αυτές που σου έδωσα και αυτά λέγονται γύρο μας .
Σου έδωσα μία καλή αρχή
Το άλλο που θα σου πω και μη με βαρέσεις, και αν το κάνεις ελαφρά Βρε παιδί μου κάνεις πολύ Φώτο κόπυ.
και αν εσύ πήγες σε κάποιες ανώτερες σπουδές και έμαθες καλά γράμματα μην υπολογίζεις ότι όλοι ήμαστε της ίδιας σχολής,
Εσύ με το Φώτο κόπυ σε μισή ώρα μπορείς να ποστάρεις μία ντουζίνα θέματα
Εγώ όμως στραβώνουμε σαν τις μοδίστρες και ξενυχτώ για να γράψω ένα θέμα.
και αφού παιδεύτηκα και το έγραψα με τα χέρια μου, μου έμεινε και κάτι. Ενώ με το Φώτο κόπυ βάλε όσα θέλεις τίποτα δεν έμεινε.
Αν και κατέχεις περί γραφών. Αυτό μοιάζει με εκείνο που λένε εδώ Ειζη Καμ Είζη Γόου. Να με συμπαθάς επειδή σε νοιώθω σαν καλό μου φίλο πήρα το θάρρος
Περιμένω απάντηση για να δώσω την ερμηνεία του Ευχαριστώ

Περιμένω μία απάντηση κάποιος να μας πει γιατι δεν είναι έτσι αλλά αλλιώς Δλδ εκατομυρίων χρόνων και όχι χιλιάδες;;;

Γενικώς δεν κάνω copy - paste πλην τμημάτων απο μελέτες που έχω κάνει και είναι αδημοσίευτες ή δημοσιευμένες. Κάποιες απο αυτές με πήραν κάποια χρόνια.

Το να ανοίξω και καμια wikipedia που δεν εκτιμώ και ιδιαίτερα για να δω καμιά χρονολογία έ δεν χάθηκε και η Πόλη.

Παλαιοντολόγος δεν είμαι μα σίγουρα υπάρχουν οικισμοί τουλάχιστον του 8000 π.Χ. οπότε αυτά τα περι κτίσεως κατα το 5508 όταν μάλιστα εκλείπουν ολόκληρες γενεές απο τις γενεαλογίες( πρβλ. σχετικό σχόλιο Χρυσοστόμου για τις Ευαγγελικές Γενεαλογίες) είναι το λιγότερο αστήριχτα.

Δεν πιστεύω σε εκατομύρια της ηλικίας του ανθρώπου, γιατί τα δείγματα του πολιτισμού που έχουμε είναι πολύ μεταγενέστερα. Αλλά για αρκετές χιλιάδες χρόνια είμαι βέβαιος.

Xαρη, δεν μπορω να πω οτι δεν σε συμπαθω και οτι δεν σε σεβομαι, αλλα αδελφε μου, εχεις μια εγγενη ταση προς την παρεκτροπη, και καλο θα ειναι να σεβομαστε περισσοτερο ανθρωπους που εχουν ως αντικειμενο τις Θεολογικες σπουδες γενικοτερα, και ειναι φορεις γνωσης επιστημονικης, και οχι ευκαιριακης και ερασιτεχνικης.

Ως εκ τουτου, η λεκτικη συμπεριφορα σου, εναντι, μιας απο τις πλεον πιο τεκμηριωμενες και ωφελιμες φωνες του φορουμ, δηλαδη τον konstantinoupoliti, ειναι ατυχεστατη. Στην θεση σου, θα ζητουσα μια ειλικρινη συγνωμη.

Επισης Χαρη, προς τι αυτη η προσπαθεια σου, του δυτικοτροπου εξ-ορθολογισμου για τις.. χρονολογιες και λοιπα αχρηστα και μη πνευματικα στοιχεια; Τι θες να μας πεις και ποια η αντικειμενικη ουσια και ωφελεια απο το κειμενο-ερωτημα που παρεθεσες στην αγαπη ολων μας;

Σε τι θα βοηθησει καποιον αγνοούντα η γνωση του ποτε "κτισθηκε" ο φθαρτος αυτος κοσμος, η το ποτε εκαναν το τελευταιο πικ-νικ οι Εβραιοι στην ερημο, και ποτε ακριβως σεληνιαστηκε ο Φαραω και αρχισε να τους κυνηγαει μεχρι θανατου;

Αυτο αντιπροσωπευει για εμας τους Ορθοδοξους η Αγια Γραφη; Ενα National Geographic (απαγε της βλασφημιας) της προ-Μεσσιανικης εποχης; Μια απλη ιστορικη καταγραφη, που πρεπει, για καποιο ανοητο και ακαθοριστο λογο περιεργειας να αναλυθει μεχρι κεραιας, για να μας βοηθησει σε κατι; Σε τι;

Εχουμε το μονο καινον υπο τον ηλιον, το μεγα και ανεπαναληπτο γεγονος, την Ενανθρωπηση του Σωτηρος, την πνευματικη διαθηκη που μας παρεδωσε, με τις ζωοποιες εντολες του, εχουμε τα Ευαγγελια που μας παραδοθηκαν σαν οδος θεωσεως, εχουμε την Ιερα Παραδοση, και θα καθομαστε να ασχολουμαστε με την.. σκια του γαϊδάρου;

Μην βαζουμε παρακαλω θεματα μονο και μονο για να τα βαζουμε, και να μπερδευουμε τον κοσμο, με την ατυχη προσπαθεια μας, να λογικοποιησουμε τα υπερλογα, να ενχρονισουμε τα αχρονα, να καταστησουμε κτιστα τα ακτιστα.

Δια Πιστεως βαδιζουμε, οχι δια λογικης. Εαν βαδιζουμε δια λογικης, πες μου εσυ Χαρη, και εξηγησε μου με λογικο και "επιστημονικο" τροπο πως, μεταβαλλεται σε Θεια Σαρκα και Αιμα του Χριστου μας, το απλο ψωμακι και το ταπεινο κρασακι, και μετα θα σου εξηγησω και εγω οτι αλλο θελεις..

Βλεπετε λοιπον, οτι η προσπαθεια, να δια-νοησουμε τα αδια-νοητα, τα υπερ νουν, φρικτα μυστηρια του Θεου, αποβαινει οχι απλα αφελεια, οχι απλα αγνοια, αλλα και ακομα ακομα βλασφημια;

Συνειδητοποιηστε οτι ειστε Ορθοδοξοι, οχι ορθολογιστες, οχι προτεσταντες, οχι καθολικοι της διανοητικης θεολογιας, αλλα φορεις ανυποκριτης και απαρασαλευτης Πιστεως, πως οτι δεν βλεπετε ειναι απειρως πιο αληθινο και πιο υπαρκτο και πιο αιωνιο απο οτι βλεπετε.

Και προσπαθειστε να αντικαταστησετε την περιεργεια και την "ερευνα", με ευλαβεια, και πιστη.

Σαν καλά να μου τα λες δεν είχα καταλάβει ότι χρειάζουμε ξεκούραση από τα ξενύχτια να γράφω
Θα βάλω μόνο κάτι που έχω έτοιμα για τις μέρες αυτές και μετά να έχω ησυχία..
Και ξέρεις γιατί θα έχω ησυχία; Το ένα είναι δεν θα αγωνιώ τι να γράψω Έφυγε και η ξανθιά η σεκρετέρη μου, και το άλλο δεν πρόκειται να συμβιβαστώ Ορθοδοξία χωρίς Εκκλησιαστική ιστορία ¨Ότι έχουμε και εξακολουθούμε να έχουμε είναι γιατί τα γεγονότα από καταβολής κόσμου κρατούνται και φυλάγονται όπως λες παράδοση και η παράδοση ποιος μας μιλάει για αυτήν Η Ιστορία. Τα πάντα είναι μέσα στην ιστορία Έθνους ¨η Εκκλησίας.
Διονύση φίλε αν εσένα δεν σε νοιάζει όταν λένε άνθρωποι της Εκκλησιας ¨η από έξω ότι ο άνθρωπος έρχεται από τον πίθηκο και ότι η ζωή του κόσμου επί της γης είναι σε εκατομμύρια χρόνια (αυτό δεν έγινε με το Κων/νο ) γιαυτό ρωτούσα να μου πει.
Αυτό εμένα με νοιάζει και πολύ. Και για να πάρω κάποια οφίκια για να σκύψω και να πω έτσι είναι αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Κάθισα όσο φρόνημα μπορούσα. Οι μόνοι [που στεναχωριόντουσαν με την παρουσία μου οι 4 άνθρωποι ήθελαν να βάλουν το δικό του εγώ μπροστά από την αλήθεια του Ευαγγελίου. Και μη μου πεις μίλησε κανείς με βάση και αποδείξεις του Ευαγγελίου γιατί θα βάλω τα κλάματα.
Ενώ οι φιλοσοφίες για να εξηγήσουμε εμείς θέματα με τον δικό μας τρόπο επιτρέπονται.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θα γράψεις κάτι με καλύτερο λεξιλόγιο από εμένα. Γιαυτό καλό θα είναι να μπει και μία αγγελία ότι δεχόμαστε μέλη με απολυτήριο γυμνασίου. Αλήθεια έτσι θα κρίνει ο Θεός εμάς;;
Τελειώνω με το ωραίο του Αποστόλου Παύλους
¨Β-Κορινθίους ΙΑ---6 Και αν ακόμη είμαι άπειρος στον προφορικό λόγο δεν είμαι όμως στη γνώση. αλλά σε κάθε περίσταση σας το δείξαμε φανερά.
Φίλε Κων/ντη όπως βλέπεις εδώ σταματά η συζήτηση ¨Όμως αν σε ρωτήσει κανείς πες ότι σε παραδέχτηκα ότι έχεις καλές γνώσεις Γραφής το μόνο που σου ζήτησα ήταν να γράφεις πιο απλά
Και για να μην πούνε ότι δεν σου ζήτησα συγνώμη (για ποιο) πράγμα το κάνω τώρα αν σου ευτεξα σε κάτι. Απλός ήταν στημένη η δουλειά και αφού δεν έκανα κάτι που να δικαιολογεί την απόφαση αυτήν την πείραν με το ζόρι
Γεια

Θα ήταν δίκαιο να μείνει το θέμα όπω διεμοφόρθει για να δουν ο κόσμος μας τι παθένει όταν δεν ψηφίζει Διονύση Χάρη τρελέ ενάντια στο κατεστημένο θα πας..
Αν σκύβουμε τώρα για μηδαμηνά σκευτίκατε τι θα κάνεται αν αύριο ερχόταν ο αντιχριστος
Αλλά εσύ κρατας και το πεπόνι και το μαχαίρι