Ελεύθερη βούληση!

[smarti]

Αλλ’ η κόλαση υπάρχει όσο και ο ουρανός. Πρόσφατα πολλοί χριστιανοί, όχι μόνο στη Δύση, αλλά κατά καιρούς και στην Ορθόδοξη Εκκλησία, έφταναν στο σημείο να πιστεύουν πως η ιδέα της κόλασης είναι ασυμβίβαστη με την πίστη σ’ ένα Θεό που αγαπά. Ο ισχυρισμός όμως αυτός φανερώνει μια θλιβερή και επικίνδυνη «σύγχυση φρενών». Ενώ βεβαίως αληθεύει πως ο Θεός μάς αγαπά με μια άπειρη αγάπη, είναι εξίσου αληθές πως μάς προίκισε μ’ ελεύθερη βούληση. Και εφόσον διαθέτουμε ελεύθερη βούληση, έχουμε τη δυνατότητα ν’ απορρίψουμε τον Θεό. Αν αρνηθούμε την κόλαση, αρνούμαστε την ελεύθερη βούληση. «Ουδείς ούτως αγαθός και οικτίρμων, ως ο Θεός», γράφει ο Μάρκος ο Μοναχός ή Ερημίτης (αρχές 5ου αιώνα), «τω δε μη μετανοούντι, ουδέ αυτός αφίησι». Ο Θεός δεν μάς υποχρεώνει να Τον αγαπάμε, επειδή η αγάπη δεν είναι αγάπη αν δεν είναι ελεύθερη. Πώς λοιπόν μπορεί ο Θεός να συμφιλιωθεί μ’ αυτούς που αρνούνται κάθε συμφιλίωση;
http://www.enoriaka.gr/index.php?option ... iew&id=342

Τι ακριβώς εννοούν αυτά τα κόκκινα γράμματα τα οποία χρωμάτισα?

[Ionas]

Εδώ Σμαρώ είσαι Πατερική 100% κατά τη γνώμη μου...........

[smarti]

Ιωνά δηλαδή εννοείς ότι ένας χριστιανός πρέπει να πιστεύει ότι υπάρχει ελεύθερη βούληση και όχι μερική βούληση, οπως είχα γράψει πρίν?

[arxontopoulo]

Αλλ’ η κόλαση υπάρχει όσο και ο ουρανός. Πρόσφατα πολλοί χριστιανοί, όχι μόνο στη Δύση, αλλά κατά καιρούς και στην Ορθόδοξη Εκκλησία, έφταναν στο σημείο να πιστεύουν πως η ιδέα της κόλασης είναι ασυμβίβαστη με την πίστη σ’ ένα Θεό που αγαπά. Ο ισχυρισμός όμως αυτός φανερώνει μια θλιβερή και επικίνδυνη «σύγχυση φρενών». Ενώ βεβαίως αληθεύει πως ο Θεός μάς αγαπά με μια άπειρη αγάπη, είναι εξίσου αληθές πως μάς προίκισε μ’ ελεύθερη βούληση. Και εφόσον διαθέτουμε ελεύθερη βούληση, έχουμε τη δυνατότητα ν’ απορρίψουμε τον Θεό. Αν αρνηθούμε την κόλαση, αρνούμαστε την ελεύθερη βούληση. «Ουδείς ούτως αγαθός και οικτίρμων, ως ο Θεός», γράφει ο Μάρκος ο Μοναχός ή Ερημίτης (αρχές 5ου αιώνα), «τω δε μη μετανοούντι, ουδέ αυτός αφίησι». Ο Θεός δεν μάς υποχρεώνει να Τον αγαπάμε, επειδή η αγάπη δεν είναι αγάπη αν δεν είναι ελεύθερη. Πώς λοιπόν μπορεί ο Θεός να συμφιλιωθεί μ’ αυτούς που αρνούνται κάθε συμφιλίωση;
http://www.enoriaka.gr/index.php?option ... iew&id=342

Τι ακριβώς εννοούν αυτά τα κόκκινα γράμματα τα οποία χρωμάτισα?

Εφόσον δεχόμαστε ότι ο άνθρωπος μπορεί να επιλέξει ανάμεσα στο θέλημα του Θεού και την αμαρτία, δεχόμαστε ότι ο ίδιος είναι αυτός που τελικά επιλέγει αν θέλει να ζει αιώνια μαζί με τον Θεό ή όχι. Οπότε, η κόλαση και ο παράδεισος υπάρχουν γιατί ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να διαλέξει. Αν αρνηθούμε την υπαρξη της κολάσεως είναι σαν να αρνούμαστε την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.

Ελπίζω να βοήθησα.

[smarti]

Σιγά σιγά αρχίζω και κατανοώ...σε ευχαριστώ Βασίλη!Είμαι και λίγο αργόστροφη Μάλλον πολύ !

[dionysisgr]

Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ μας λες Ionas, οταν ρωταει καποιος αδελφος/η, κατι, να του αραδιαζουμε πεντε-εξι κατεβατα με Πατερες, και να τον αφηνουμε να πορευεται με τον λογισμο του..

Τωρα δυο τινα συμβαινουν εδω: Η υποτιμουμε τοσο πολυ τους συνομιλητες μας, και θεωρουμε δεδομενο, οτι εαν μιλησουμε δηθεν φιλοσοφικα-θεολογικα, δεν θα ωφεληθουν, Η οτι εχουμε μαθει και εμεις απο αλλους, να τα κραταμε μονο για τον εαυτο μας, (τα πιο προχωρημενα), και στους αλλους να δινουμε τα απλα τα πιο προχειρα, για να μην ξεφευγει η συζητηση.

Βεβαια η Smarti, επειδη εχει βαθια διαισθηση και οξεια αντιληψη και ας μην ξερει φιλοσοφικα η θεολογικα, σε διεψευσε, και αμεσως καταλαβε και μπηκε στο νοημα των "φιλοσοφικων" που γραψαμε, σε αντιθεση με εσενα που απαξιωσες ολη την συζητηση και την γνωμη των συνομιλητων σου, και παρεθεσες ενα πατερικο κειμενο και καθαρισες.

Δεν ειναι η ευκολη οδος παντα η καλυτερη. Πρεπει να δινουμε και λογο απο το περισσευμα της καρδιας μας, να στιβουμε και λιγο το μυαλο μας, και οχι μονο copy/paste.

Να τολμησουμε να εκτεθουμε με την γνωμη μας, αρκει να ειναι ενταγμενη στην Ορθοδοξη παραδοση μας, σε οσα εχουμε παραλαβει, μαθει, πραξει, βιωσει μεσω των Πνευματικων μας, και με την συμμετοχη μας στην Εκκλησιαστικη ζωη.

Και ειδικα εσυ που εχεις λογο, και δεν στερεισαι περιεχομενου, δεν επρεπε να αδικεις τον εαυτο σου με το να τα γραψεις αυτα, ουτε με ευκολια να καταφευγεις σε συνεχη και απλη παραθεση των πατερικων κειμενων.

Δεν κανουμε εδω μελετη των Πατερων, αλλα με βαση τα κειμενα τους προσπαθουμε και εμεις να μορφωσουμε σιγα σιγα, Πατερικη σκεψη και συνειδηση, και εαν δεν μιλησουμε αφ'εαυτου, και δεν κολυμπησουμε και λιγο να βραχουμε, θα μεινουμε στην απλη αναγνωση και αντιγραφη των κειμενων, και η ωφελεια θα ειναι μονο θεωρητικη και οχι πρακτικη, και ετσι αναιρειται πληρως το επιχειρημα σου περι περιττης φιλοσοφικης αναζητησης των θεματων εστω και εαν αυτη η φιλοσοφια ειναι κατ'ουσιαν θεολογια.

Σε μια επισκεψη μου σε Μοναστηρι γυναικειο, παρουσια του Πνευματικου της αδελφοτητος, ειπωθηκε οτι τα κειμενα των Πατερων και η μελετη αυτων ειναι χρησιμη μονο οταν μορφωνει μεσα μας βαθμηδον την Πατερικη συνειδηση και αντιληψη των πραγματων, και οχι για να πεταμε ευκαιρως ακαιρως τα κειμενα ο ενας στον αλλον για να αποστωμοσουμε τον συνομιλητη μας.

Νομιζω κατι λεει αυτο.

[smarti]

Αν καταφερουμε και μαλωσουμε και σε αυτο το θεμα...θα θελα να ξερετε οτι ηταν η τελευταια φορα που ρωτησα κατι! Αρχισα να φοβαμαι να ρωταω , εχω ενα φοβο μεσα μου οτι ολα τα θεματα που ανοιγω πανε προς το μαλωμα.......

[Ionas]

Σε πολλά σημεία της Αγίας Γραφής και στα γραπτά των Αγίων Πατέρων γίνεται λόγος για την ελευθερία του ανθρώπου να επιλέξει αν θα είναι του Θεού ή όχι. Θυμάμαι τώρα ένα χαρακτηριστικό συμβάν με τον προφήτη Σαμουήλ: Ζήτησαν οι Εβραίοι από τον προφήτη να τους χρήσει βασιλέα όπως είχαν τα άλλα έθνη γύρω και αυτοί δεν είχαν. Ο Σαμουήλ γνωρίζοντας το Θέλημα του Θεού τους είπε ότι αυτό που ζητάνε είναι ενάντια στο Θέλημα του Θεού...αυτοί επέμεναν. Τους είπε θα φέρω το αίτημα σας στο Θεό και ότι με διατάξει θα πράξω. Του είπε ο Θεός: Κάνε αυτό που θέλουν, δεν εξουθενώνουν εσένα, εμένα εξουθενώνουν αλλά δείξτους την κακία που κάνουν και τι έχουν να πληρώσουν σαν αντίτιμο, τα παιδιά τους θα τα επιστρατεύει όποτε θέλει σε πόλεμο, τις θυγατέρες τους θα τις έχει στη διαθεσή του, τα υπάρχοντα τους επίσης ... Πραγματικά αφού τους είπε τα δικαιώματα του βασιλέα και επέμειναν εκείνη την ημέρα έγινε φοβερή βροχή με χαλάζι, αστραπές βροντές...Όμως οι επιθυμία των Εβραίων έγινε κόντρα στο Θέλημα του Θεού. Το δέχτηκε αυτό ο Κύριος επειδή σεβόταν την ελεύθερη βούληση τους.

[Ionas]

Μη φοβάσαι Σμαρώ, εγώ δεν θα μαλώσω ακόμη και βρισιές να δεχθώ...δεν έχω τέτοιο σκοπό.

[dionysisgr]

Βρε ευλογημενοι, εαν θεωρειτε, μαλωμα την αντιπαραθεση επιχειρηματων και τον ζωντανο διαλογο, τοτε να παμε ο καθενας να κλειστουμε σε μια σπηλια σκοτεινη, και να μην μιλαμε, μηπως και παραξηγηθουμε..

Εγω φταιω που δεν με αφηνει ο Ionas, να αγιασω, οταν εχουν πεσει 6-7 γνωμες στο τραπεζι, και η Smarti λεει οτι μπηκε στο νοημα, και ερχεται μετα ο Ionas, και λεει: ξερετε επειδη εγινε πολυ φιλοσοφικη η συζητηση, καθηστε να σας πω εγω ενα πατερικο να σας λυσω το μπερδεμα..

Το βλεπετε εσεις ορθο αυτο και δικαιο για ολους αυτους που μιλησαν πιο πριν;