"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αγαπητέ aposal, θαυμάζω (και ζηλεύω! κάπου κρυφά, μέσα μου) αυτές τις οικογένειες που έχουν πολλά παιδιά!Είμαστε 3 αδέλφια, και από την παιδική μου ηλικία μόνο ευχάριστες αναμνήσεις έχω!! Βέβαια, η μαμά μου δεν ξέρω τι αναμνήσεις έχει, γιατί κάναμε πολλή φασαρία!!!.
ΔΕΝ τολμώ να κάνω τρίτο παιδί όμως. Καταλαβαίνω πως δεν έχω αποθέματα υπομονής, δύναμης, (ποιος ξενυχτάει, ποιος θα πάει την άλλη μέρα για δουλειά, ποιος θα διεκδηκίσει άδειες διότι στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι απάνθρωπα για τις μητέρες).

To 3ο (όπως και κάθε) παιδί είναι ξεχωριστή ευλογία για το σπίτι.Τόλμησέ το με πίστη και θα δεις τη διαφορά.Θα ανανεώσει τη ζωή όλων. Σπάει το δίπολο ανάμεσα στα δυο παιδιά και αποτελεί για τους γονείς παρηγοριά και στήριγμα.Γενικά όποιος μπορεί ας κάνει πολλά παιδιά, είναι ευλογία.Αρκεί να ανατραφούν σωστά, άλλως, είναι "δώρον άδωρον".Δεν μέμφομαι όμως τα ζευγάρια που "σταματούν" στα 2 ή 3 παιδιά, ούτε θα τους χαρακτήριζα εγωϊστές ή άπιστους, ούτε πολύ περισσότερο πόρνους και πόρνες μέσα στο γάμο, μόνο και μόνο επειδή αποφεύγουν την πολυτεκνία.Ούτε και επειδή ανήκω και γω σ'αυτή την κατηγορία (έχω 3 ).
Θεωρώ ότι η ηδονή είναι μέσα στη φύση του μεταπτωτικού ανθρώπου και ισχυρό κίνητρο για την τεκνογονία.Και συμφωνώ πως η "ψιλή" δηλαδή η απογυμνωμένη από σοβαρό λόγο ηδονή , είναι κακία που πρέπει ο άνθρωπος να αποφεύγει.Όμως θεωρώ ακρότητα να ισχυριζόμαστε πως ο μόνος λόγος είναι η τεκνογονία.Και κατά συνέπειαν να δαιμονοποιούμε την ηδονή μέσα στο ζευγάρι.Αυτό είναι τουλάχιστο σκληρό και ολίγον υποκριτικό.Λχ αφού κάποιοι όπως λέμε δεν αποφεύγουν την τεκνογονία, γιατί το αφήνουν στην "τύχη" και δεν συνευρίσκονται μόνο τις 2-3 μέρες της ωορηξίας αλλά και στην αρχή και στο τέλος του κύκλου της γυναίκας(όταν δλδ είναι ελάχιστες οι πιθανότητες σύλληψης); Τότε δεν είναι αμαρτία;Και επί πλέον αν ένα ζευγάρι καταστεί στείρο(ή είναι από την αρχή) τί θα πούμε; να μην παντρευτούν (ή να χωρίσουν)γιατί θα γίνει η σχέση τους πορνική επειδή δεν θα συνδέεται πια με την τεκνογονία.
Όταν η Εκκλησία δέεται για ενότητα ψυχών και σωμάτων, αυτό επιτυγχάνεται στο ζευγάρι και με τη συνεύρεση, η οποία είναι απαραίτητη, άλλως δεν έχει νόημα ο γάμος.Είναι λοιπόν μέσο για τεκνογονία, αλλά και μέσο συνοχής και τελειοποίησης της αγάπης των συζύγων.(Και αυτό που λέω είναι πατερικό).Βέβαια για το ίδιο θέμα, άλλο λέει ο Χρυσόστομος, άλλο ο Νικόδημος ο αγειορίτης.Κανείς δεν είναι λάθος, όπως κανείς πνευματικός, αυστηρός ή επιεικής δεν είναι άχρηστος.
Τη στιγμή που δεν υπάρχει "σεξουαλική θεολογία" επίσημα από την Εκκλησία και πουθενά οι γραφές παρά μόνο στην περίπτωση του Αυνάν(ο οποίος καταδικάστηκε από το Θεό όχι γι αυτή καθ'αυτή την άρνησή του, αλλά γιατί σκοπίμως δεν ήθελε "να αναστήσει το σπέρμα του αδελφού του") δεν αναφέρουν ρητά και κατηγορηματικά κάτι, τα της κοίτης του ζεύγους συμφωνώ πως πρέπει να κανονίζονται από τον πνευματικό μας και από τη συνείδησή μας(αν είναι υγειής).
Επίσης συμφωνώ ότι όλα πρέπει να γίνονται κατόπιν κοινής συμφωνίας στο ζεύγος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ έγραψε:Τη στιγμή που δεν υπάρχει "σεξουαλική θεολογία" επίσημα από την Εκκλησία και πουθενά οι γραφές παρά μόνο στην περίπτωση του Αυνάν(ο οποίος καταδικάστηκε από το Θεό όχι γι αυτή καθ'αυτή την άρνησή του, αλλά γιατί σκοπίμως δεν ήθελε "να αναστήσει το σπέρμα του αδελφού του") δεν αναφέρουν ρητά και κατηγορηματικά κάτι, τα της κοίτης του ζεύγους συμφωνώ πως πρέπει να

ΕΥΓΕ ΕΥΓΕ.... : ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΓΕ

Αγαπητοί αδερφοί μου, αυτό που δεν πρέπει να κάνει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός είναι να ακούει το μυαλό του, τις σκέψεις του και να μη συμβουλεύεται τους Αγίους Πατέρες, τους Ιερείς, τους μονχανούς!!! Συγκρίνετε τις απαντήσεις σας με το κείμενο του Αποστόλη και θα καταλάβετε, τι εννοώ. Οι περισσότεροι ξεφύγατε...σε ψυχολογικές-προσωπικές εκτιμήσει, χωρίς αναφορά στον Θεό, στην εμπιστοσύνη στον Θεό σε πρακτικό επίπεδο.
Το κείμενο του γέροντα Παϊσίου τα λέει όλα, αυτά να δεχόμαστε αν θέλουμε να είμαστε σύμφωνοι με τους Πατέρες. Χαίρετε!
Εύχομαι στους δίτεκνους, να γίνουν τρίτεκνοι, οι τρίτεκνοι, να αποκτήσουν 4 παιδάκια κ.ο.κ.
Με απόλυτη Πίστη στον Θεό και όχι υπολογισμούς! Ευχηθείτε και για μένα, αν θέλετε!

fotios έγραψε:Αγαπητοί αδερφοί μου, αυτό που δεν πρέπει να κάνει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός είναι να ακούει το μυαλό του, τις σκέψεις του και να μη συμβουλεύεται τους Αγίους Πατέρες, τους Ιερείς, τους μονχανούς!!! !

Είπαμε αδελφέ, τον πνευματικό, όχι τον εαυτό μας.
Αλλά πες πού συγκεκριμένα έχουμε ξεφύγει

Αδερφέ μου lazarr, δεν μου αρέσουν οι αντιλογίες. Μια φορά, ακόμη θα πω, να συγκρίνετε τα κείμενά σας με τα λόγια του Γέροντα Παϊσίου, και θα δείτε πόσο απέχετε. Δεν το λέω, κατακριτικά, αλλά απλά...
Όσο για τα δικά σου γραφόμενα, μόνο θα σου πω, πως ο Αυνάν καταδικάστηκε από το Θεό για "σεξουαλική" διαστροφή εξ' ου και ο αυνανισμός...ήταν ο πρώτος που δίδαξε αυτήν την διαστροφή, βέβαια εμείς μπορεί να λέμε αρλούμπες και να μη μιλάμε στα παιδιά μας για τέτοια σημαντικά ηθικά και όχι "σεξουαλικά" θέματα που είναι πολύ λάθος όρος. Ακόμη θέλω να σου πω, πως ο Γέροντας Εφραίμ της Αμερικής σε όσα ζευγάρια, σταματούν την τεκνογονία και είναι προοδευμένα πνευματικά συνιστά την σωφροσύνη, αγνότητα, καθώς και όλοι σχεδόν οι Πατέρες. Οπότε δεν είναι όπως είπες "απαραίτητη" η συνεύρεση, αλλά μέσο προς τεκνογονία. Ακόμη λένε οι Πατέρες πως ο Θεός σκοπίμως έβαλε την ηδονή μέσα στην ένωση, διότι οι άνθρωποι τόσο εγωιστές και φυγόπονοι που είναι ούτε παιδιά δεν θα ήθελαν να κάνουν σε άλλη περίπτωση. Το ίδιο λέει και ο π. Αθανάσιος Μυτιληναίος. Ακόμη ο Γέροντας Παΐσιος μιλάει για τα ποσοστά των πνευματικών ζευγαριών, ο Αποστόλης σίγουρα μπορεί να μας βρει το σημείο!!!, και ότι ο Ιωακείμ και η Άννα, ως υπόδειγμα και τέλειο ζευγάρι ήταν το πιο πνευματικό ζευγάρι, απουσίαζε εντελώς η ηδονή και κινούταν σε καθαρά πνευματικό επίπεδο, κατά το τέλειο θέλημα του Θεού...Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο. Πάλι όπως νομίζετε.

Καλά έχω μια απορία.
Αν ένα ζευγάρι κάνει 2-3 παιδιά και μετά αποφεύγει την τεκνογονία.
Ενώ ένα άλλο κάνει 5 παιδιά και μετά αποφεύγει την τεκνογονία.
Και στις δύο περιπτώσεις ίδιο δεν είναι το αμάρτημα;
'Έχει διαφορά;

δεν ξερω απο που προκυπτει οτι πρεπει να κανουμε οσα παιδια ειναι δυνατο π.χ. ακομα και 19 και 20. Δεν ξερω που αναφερεται στις γραφες η αντισυλληψη σαν αμαρτια και σαν στοχος η πολυτεκνια και οχι απλως η τεκνογονια.
αυτο που θυμαμαι ομως σιγουρα ειναι οτι δεν ειναι αμαρτια η συνευρεση των συζυγων με σκοπο την ηδονη γιατι ο αποστολος Παυλος προτεινει παρθενια και αγαμια ωστε να εχουμε οσο το δυνατον λιγοτερες περισπασεις στον πνευματικο μας αγωνα, αλλα αν δεν αντεχουμε, προκειμενου να μην τιθεται σε κινδυνο η αγνοτητα μας και να μην πορνευουμε ειτε με το μυαλο ειτε με το σωμα προτιμαται σαφως η μονογαμικοτητα του γαμου. Αυτό καταστά σαφέστατο ότι δεν ειναι αμαρτια η απλη συνευρεση των συζυγων απλως ειναι μια περισπαση, απο τη στιγμη που υπαρχει πιστη και μονογαμικοτητα δεν ειναι αμαρτια και ο γαμος δε γινεται μονο για τεκνοποιηση αλλα και για διαφυλαξη της αγνοτητας κατα καποιο τροπο γιατι αγνος ειναι και ο μονογαμικος οχι μονο ο παρθενος.

Φυγοτεκνία και Τεκνογονία όλα φαίνονται μπερδεμένα.
Δύσκολο το που σταματά το ένα και που ξεκινά το άλλο.
Επειδή το θέμα είναι μάλλον ανοικτό.
Υποθέτω πως και οι Πνευματικοί δυσκολεύονται στο θέμα αυτό.

Οταν εμείς οι ίδιοι δυσκολευόμαστε να δεχτούμε κάποια πράγματα...τοτε δυσκολεύονται και οι πνευματικοί...μου θυμίζει τον λόγο του Χριστού οταν τον ρώτησαν οι Σαδουκαίοι για κατι σχεδον παραπλήσιο με το θέμα μας γιατί δηλ τους επέτρεπε ο Μωυσής στον νόμο του (λες και ηταν δικός του) να παντρεύονται και να ξαναπαντρεύονται...τους απήντησε: "δια την σκληροκαρδίαν υμών"...

μήπως ισχυει και για μάς?