Εναντίον της Τουρκίας!

[silver]

Ο taje έγραψε:

Είναι το ίδιο με το δικό σου.Θεωρώ ότι μόνο τα προσωπικά βιώματα σε καταστούν σίγουρο για την αλήθεια των όσων πρεσβεύεις

Νομίζω ότι είσαι Χριστιανός, μήπως μπορείς να μας αναφέρεις μερικά προσωπικά σου βιώματα της Αναστάσεως του Κυρίου μας, μιάς και σε έχουν καταστήσει σίγουρο γιά την αλήθεια των όσων πρεσβεύεις ;


============

Με τη μάθηση αποκτά ο άνθρωπος την αυτοσυνειδησία του γνωρίζοντος, την βεβαιότητα και την αίσθηση ότι είναι επα-ίων. Γνωρίζει τάχα τα πάντα, οπότε ακολουθεί η έπαρση, η κενοδοξία, η υπερηφάνεια. Το δε χειρότερο είναι η οίηση, που όποιος προσβάλλεται από το δαίμονα αυτό, πολύ δύσκολα θεραπεύεται. Κι αυτό, γιατί, όπως λένε οι σοφοί, το πνεύμα της οιήσεως επικάθεται στο κέντρο της νοήσεως και δεν αφήνει το νού να δή την αλήθεια. Αν δε λάβη κανείς υπ’ όψη ότι οι αρρώστειες αυτές της ψυχής υπάρχουν σπερματικά στις ψυχές μας σαν αδαμιαία κληροδοσία, τότε είμαστε όλοι προσβεβλημένοι, αφού «τη εφέσει του καρπού της γνώσεως εκπεπτώκαμεν…», κατά τον άγιο Γρηγόριο τον Παλαμά και την δογματική παράδοση της Εκκλησίας. Συνεπώς η ίδια η έφεση του ειδέναι γεννάει την φυσίωση, οπότε η αυτοσυνειδησία της γνώσεως από τους παιδευθέντες είναι μάλλον πρόσκομμα στην οδό του αγιασμού, θεμελιώδη θέση της οποίας κατέχει η ταπείνωση, που είναι η επίγνωση της αλήθειας.

[Misha]

EΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ

υποψιαζομαι πως αρκετοί θα ριγησουν και δακρύσουν αναμιμνησκομενοι ημερων αρχαιων και ενδοξων αντικρυζοντας τα ανωτερω συμβολα...

ητο η εποχη οπου τα ελληνοχριστιανικά ιδεωδη είχον αναλάβει την διακυβέρνησιν της χώρας,με την αγαστην συνεργασιαν των θρησκευτικών οργανώσεων.

κριμα που δεν κατεστη δυνατον να ολοκληρωθει το θεοφιλες εργον του εθνικου φρονηματισμου ....



(παλι καλα που ηταν ο μακαριτης κυρ Νικος Ψαρουδακης κι εσωσε την τιμη των Χριστιανών.ας ειναι ελαφρο το χωμα που τον σκεπαζει.)

[Melpomeni]

EΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ

υποψιαζομαι πως αρκετοί θα ριγησουν και δακρύσουν αναμιμνησκομενοι ημερων αρχαιων και ενδοξων αντικρυζοντας τα ανωτερω συμβολα...

ητο η εποχη οπου τα ελληνοχριστιανικά ιδεωδη είχον αναλάβει την διακυβέρνησιν της χώρας,με την αγαστην συνεργασιαν των θρησκευτικών οργανώσεων.

κριμα που δεν κατεστη δυνατον να ολοκληρωθει το θεοφιλες εργον του εθνικου φρονηματισμου ....



(παλι καλα που ηταν ο μακαριτης κυρ Νικος Ψαρουδακης κι εσωσε την τιμη των Χριστιανών.ας ειναι ελαφρο το χωμα που τον σκεπαζει.)

Misha ! στο ξαναειπα ! αμα συνεχισεις ετσι ,θα φας "γδικιωμο" ,και δεν θα πιης ουτε καφε ουτε ουζο το καλοκαιρι στο Λιμενι !
Αυτος ο τοπος εκει,δεν ειχε δει Θεου προσωπο ποτε, και απο κανεναν!
Οσο για τον Νικο Ψαρουδακη,ναι, ας ειναι ελαφρο το χωμα που τον σκεπαζει !

[silver]

Ο taje έγραψε :

Silver να είσαι καταδεκτικός

Ευχαριστώ αδελφέ taje, για την προτροπή σου. Η ηλικία σου και οι γνώσεις που έχεις (παιδεία του κόσμου τούτου), νόμιζα ότι θα ήσαν αρκετές γιά να αντιληφθείς ότι θεωρούμε -και οι δυό μας-το κάθε τι, από διαφορετική οπτική γωνία. Αν κατάλαβα καλά δεν ασχολείσαι με συστηματική μελέτη Γραφής, και περνάς το κάθε τι από το κάνιστρο της θύραθεν σοφίας του κόσμου τούτου του καταργουμένου. Ένα παράδειγμα : Μέμφεσαι τη μη καταδεκτικότητά μου. Είμαι καταδεκτικός αδελφέ. Δεν σου απήντησα σε πολλές ερωτήσεις σου, διότι δι εμέ που ζυγίζω -όπως σου είπα, από διαφορετική οπτική θεώρηση τα πράγματα, μου είναι πολυέξοδο σε χρόνο, το εγχείρημα. Θα αναφέρω ένα από τα τόσα πολλά που γράφεις. Αναφέρεσαι στους εργοδότες-καπιταλίστες και στο μη κοντρολάρισμά τους από τη κυβέρνηση της χώρας, γιά δίκαιη αντιμετώπιση των εργατών. Είμαι εργατάκι σχεδόν με το βασικό. Μακριά από τη Γραφή θα ήμουν ίσως ένας κομουνιστής, πρώτος στον αγώνα γιά ανατροπή των πάντων, για να έρθει η ποθητή δικαιοσύνη. Τώρα όμως βλέπω ότι ο επιχειρηματίας-καπιταλίστας δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Ανοίγει μιά βιομηχανία, όχι γιατί σκέπτεται την δική μου επιβίωση, αλλά το δικό του πλουτισμό. Αν η κυβέρνηση προσπαθήσει να τον τοποθετήσει σε ανθρώπινη συμπεριφορά, τα μαζεύει και πηγαίνει στη Βουλγαρία. Καταφέρεσαι εναντίον των κυβερνήσεων. Νομίζεις ότι ο εκάστοτε πρωθυπουργός της χώρας μπορεί να κάνει ότι θέλει γιά το καλό της πατρίδος του; Ένα παράδειγμα : Ο πρωθυπουργός της χώρας γιά το εθνικό συμφέρον κοντράρει την Αμερική. Η Αμερική βάζει την Τουρκία και καταλαμβάνει μιά νησίδα. O πρωθυπουργός δίνει εντολή στην αεροπορία να δράσει αμέσως. Νομίζεις ότι η Αμερική δεν έχει την δυνατότητα στα αεροπλάνα που σου έχει πουλήσει, να τα κοντρολάρει με μικρο-τσίπς ; Τότε τι κάνεις αδελφέ ; Γι’ αυτό ο λαός μας, λέει : όποιος είναι έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Δεν θα σε κουράσω άλλο. Πιστεύω πήρες μια χοντρική ιδέα για μένα. Και αν παρά ταύτα θέλεις να με ρωτήσεις : Αδελφέ Silver ύστερα από αυτή τη θεώρηση της ζωής, πως πορεύεσαι ; Ιδού η απάντηση : Αφιλάργυρος ο τρόπος, αρκούμενοι τοις παρούσιν, αυτός γαρ είρηκεν, ου μη σε ανώ ουδ’ ου μη σε εγκαταλίπω, ώστε θαρρούντας ημάς λέγειν, Κύριος εμοί βοηθός, και ου φοβηθήσομαι, τι ποιήσει μοι άνθρωπος ; (Εβραίους ιγ:5)
Taje, Χριστός Ανέστη, αδελφέ !

===============
Είναι δύσκολο αν όχι αδύνατον να δαμάσει κάποιος τον Ελληνικό λαό. Γι’ αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές του ρίζες, μπορεί τότε να τον αναγκάσουμε να συμβιβαστεί. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε τη γλώσσα του, τη θρησκεία του, τα πολιτιστικά και ιστορικά του αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητά του να αναπτύσσεται, να διακρίνει τον εαυτό του, ή να αποδεικνύει ότι μπορεί να νικά, τοιουτοτρόπως να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικά απαραίτητα σχέδιά μας στα Βαλκάνια, τη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.
(Χένρι Κίσιγκερ τ. υπ. εξ Η.Π.Α.).

[justin]

[quote="taje
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο SILVER ΘΑ ΔΕΗΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΞΕΘΕΣΑ.ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΠΡΑΞΕΙ.ΠΕΤΕΙΝΟΣ(ΚΑΤΑ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΟΜΟΛΟΓΙΑ) ΕΙΝΑΙ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΕΞΟΥΘΕΝΩΣΕΙ ΟΙ ΚΟΤΕΣ :).quote]


ΕΡΩΤΗΜΑ 1ον
Το κείμενο που θα παραθέσω μπορεί κάθε ενδιαφερόμενος να το αναζητήσει στον 3 τόμο της Πάπυρος Larousse Britannica(στην νέα έκδοση που διατίθεται εδώ και λίγο καιρό μέσω των περιπτέρων) και ο συντάκτης του είναι ο κύριος Ιωακείμ Παπάγγελος(διδάκτορας αρχαιολογίας,αν δεν κάνω λάθος):

"...Κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο,μετά την κατάληψη της Μακεδονίας από τα γερμανικά στρατεύματα,τα είκοσι μοναστήρια του Αγίου Όρους ζήτησαν από τον Χίτλερ να θέσει υπό την προστασία του το Όρος(16/29 Απριλίου 1941)..."

Γιατί δεχθήκαν,ουσιαστικά,να δηλώσουν υποταγή στον κατακτητή και δεν προτιμήσαν να πεθάνουν για την ελευθερία και την πίστη τους?






AΠANTHΣΗ

«Με την κατάρρευση του μετώπου και την κατάληψη της Ελλάδος από τους Γερμανούς , οι σύμμαχοι των κατακτητών Βούλγαροι θέλησαν να εισβάλουν και να λάβουν υπό την κηδεμονία τους το Άγιο Όρος.
Οι πατέρες γνωρτίζοντας τις παροθέσεις των Βουλγάρων και θέλοντας να προστατεύσουν τον Τόπο και τα κειμήλιά του από αυτούς, σοφά σκεπτόμενοι , απέστειλαν επιστολή πρός τον Χίτλερ, στις 13/26 Απριλίου 1941, με την οποία του ζητούσαν να αναλάβει «υπό την υψηλήν προσωπικήν προστασίαν και κηδεμονίαν « του το Άγιον Όρος και να το διαφυλάξει από τους Βουλγάρους.
Ηεπιστολή βρήκε απήχηση. Ο Χίτλερ κολακεύτηκε και έδωσε εντολή να μην εισέλθει και εγκατασταθεί κανείς Βούλγαρος ή Γερμανός σ’ αυτό.
Η γερμανική αστυνομία «Γκεστάπο» εγκαταστάθηκε τότε στήν Ουρανούπολη. Για να εισέλθη Γερμανός στό Άγιο Όρος έπρεπε να έχει ειδική άδεια. Διόρισε μάλιστα Διοικητή του Αγ. Όρους , τον εξαίρετο κατά γενική ομολογία Γερμανό καθηγητή κ. Στάίγκερ, στον οποίο οφείλει ποολλά ο τόπος κατά τους χρόνους εκείνους. Καταθέτει ο Αρχιμ. Γαβριήλ Διονυσιάτης.: « Εφέρθησαν σχεδόν καλά, δεν έθιξαν τίποτε, εσεβάσθησαν τα ιερά ιδρύματα, τας καθεστηκυίας κρατικάς και Ιεροκοινοτικάς αρχάς, και δεν επέτρεψαν την στάθμευσιν ιδικού των ή συμμαχικού των στρατού εν Αγίω Όρει , ειμή μόνον την εγκατάστασιν 1-2 φυλακείων παρατηρητών εις επικαίρους θέσεις».

Πολλοί αξιωματικοί και στρατιώτες Άγγλοι και Νεοζηλανδοί καταδιωκόμενοι μετά την επικράτηση των Γερμανών στην Ελλάδα κατεφευγαν στο Άγιο Όρος. Οι αγιορείτες αφού τους φιλοξενούσαν , τους φυγάδευδαν στην Τουρκία . Όταν το αντιλήφθηκαν αυτό οι κατακτητές έλαβαν άδεια και εγκαταστάθηκαν εντός του Αγ. ‘Ορους. Συνέλαβαν μα΄λιστα πατέρες τους οποίους φυλάκισαν και βασάνισαν».

Από το βιβλίο «Άθως, Όρος το Άγιον», του ιερομονάχου Νικηφόρου Μικραγιαννίτου, Καλύβη Αγίων Αρχαγγέλων, Μικρά Αγία Άννα, 63087, Δάφνη, Άγιον Όρος, 2001.

Σχόλιο: είναι προφανές από τα παραπάνω, ότι η επιλογή των πατέρων να απευθυνθούν στον Χίτλερ, ήταν σοφώτατη. Αρκεί να σκεφθεί κανείς τι πλιάτσικο και τι σφαγές θα έκαναν οι Βούλγαροι , αν έμπαιναν στο Άγ. Όρος. Παρ΄δειγμα το πλιάτσικο των εθνικών βυζαντινών κειμηλίων στην μονή της Παναγίας εικοσιφοινίσσης και οι σφαγές 5000 αμάχων στην Δράμα....
Μια καλή περιγραφή βρίσκει κανείς απο αυτόπτη μάρτυρα στις ομιλίες “ περί βλακείας»του Δικαίου Εφραίμ, στο WWW. Pantokrator.info.Το ερώτημα γιατί δεν πολέμησαν οι απόλεμοι μοναχοί το βρίσκω παιδαριώδες και ανάξιο απαντήσεως.

[silver]

Ο Micha έγραψε :

υποψιαζομαι πως αρκετοί θα ριγησουν και δακρύσουν αναμιμνησκομενοι ημερων αρχαιων και ενδοξων αντικρυζοντας τα ανωτερω συμβολα...

Αδελφοί ξέρετε ποιός γράφει αυτά ; Αυτός που γράφει τα κάτωθι :

και να σας εξομολογηθώ ..δε νοιώθω ανώτερος από κανένα πλασματάκι του καλού Θεού, ούτε νομίζω πως η ζωή μου έχει μεγαλύτερη αξία από τη ζωή ενός ουραγκοτάγκου....

Ιδού τι πιστεύει ο Ορθόδοξος, ο κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσι Θεού, πλασθείς......... του οποίου η αξία της ζωής δεν είναι ανώτερη του ουραγκοτάγκου, και μετά θέλει να ομιλεί γιά υψιλή μνευματικότητα, και για .....οσίες .........

Ο Θεός να σε ελεείσει!!!

==================

Η γνώση η αληθινή, που στη γλώσσα των Αγίων σημαίνει αγιοπνευματική εμπειρία, αποκτάται κατά σταγόνες και μέσα στη διάρκεια του χρόνου μαζύ με την «νόμιμη άθληση», γνώρισμα της οποίας, θεμέλιο και κορύφωμα αποτελεί η ταπείνωση και η συνείδηση της προσωπικής ενδείας, που οδηγεί στη μαθητεία, στην απιστία στη γνώση μας και στην ερώτηση των σοφωτέρων, όπως λέγει ο άγιος Μάξιμος : «Όπως οι γεννήτορες αγαπούν τα τέκνα τους ως τα ωραιότερα του κόσμου, έστω και αν είναι τα πλέον κακόμορφα, έτσι και οι γεννώντες λόγους, έστω και αν είναι πλανεμένοι. Οι σοφοί όμως, δεν έχουν εμπιστοσύνη στα αισθήματά τους και γι’ αυτό ερωτούν πάντοτε τους σοφωτέρους τους».

[katia]

Oταν βλέπω γυναίκες που δεν πάνε καν στρατό να το παίζουν μπουμπουλίνες μου γυρίζουν τ'άντερα
Σιγά μη σκίσετε κάνα καλτσόν
Σόρρυ κι όλας αλλά ήμαρτον πια Σαρρακοστιάτικα με τους πολέμους και τις αιματοχυσίες
Αμα είναι στον πόλεμο να καθόμουν και εγώ να πλέκω κάλτσες οκ δεν έχω πρόβλημα ας γίνει

Γιατί τέτοια κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι στις γυναίκες ???
Επειδή δε μου αρέσουν οι διακρίσεις, θα σου πω ότι εμένα δε μου αρέσουν οι άνθρωποι (γενικά) που προσπαθούν να μας δείξουν πόσο ανώτεροι είναι, χωρίς μίση και ανεξικακίες. Θα ήταν τέτοιοι αν δεν το έδειχναν τόσο.
Αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ήδη ότι δεν προσπάθησα να το παίξω μπουμπουλίνα.
Έπειτα η συσχέτιση Σαρακοστής-αιματοχυσίας. Δηλαδή σε άλλες περιόδους θα σου έπεφτε ελαφρύτερο?
Ακόμη, προσπαθείς να μας πεις κάτι για τις γυναίκες του 40 που πολέμησαν συμβάλλοντας με το δικό τους τρόπο (πλέκοντας ρούχα)? Ας τις υπερασπιζόσουν όπως και τους Τούρκους τουλάχιστον. Ευτυχώς που δεν περιμένουν από σένα. Ντροπή!

Ωραία καραμέλα

Ο Θεός είναι αγάπη αλλά θα ξεσκίσουμε τους Τούρκους να τους χύσουμε το αίμα να φτάσει μέχρι το γόνατο και να κάνουμε με τα έντερα των Αλβανών κορδόνια για τα άρβυλά μας
Να σου πω κάτι ?
Τα ίδια σ........... να μη πω τη λέξη , είμαστε όλοι
ΚΑΙ Τούρκοι και Ελληνες και Αλβανοί και Ρουμάνοι και Ιταλοί και Αμερικανοί
Αυτή η εμμονή να σωθεί ΜΟΝΟ η Ελλάδα και ΜΟΝΟ οι Ελληνες και Μόνο οι Ορθόδοξοι ποτέ δεν την χώρεσε το μυαλό μου
Οσοι είναι εκτός Αθηνών κινδυνεύουν ?
Θεός δεν είναι μόνο στην Αθήνα ( κατά παραλλαγή μιας παλαιάς εκπομπής )
Για μένα τα δάκρυα ενός 10χρονου παιδιού που βλέπει τη μάνα του βιασμένη και σφαγμένη δεν είναι λιγότερο σημαντικά αν είναι Τούρκου ή Γερμανού ή Αλβανού ή Ελληνα
Οκ ? Αμάν πως γίνατε εδώ μέσα
Πως έγινε έτσι το φόρουμ ? τι πράγματα είναι αυτά ?
Τι φιλοπολεμικές διαθέσεις ?

Εσύ χρησιμοποιείς καραμέλες αλλά δεν κάνω κι έτσι.
Δεν έχεις καταλάβει καν τι είπα. Από που να πιάσω και τι ν' αφήσω.
Καραμέλα ότι ο Θεός είναι και αγάπη και δικαιοσύνη??? Ενδιαφέρουσα άποψη για Ορθόδοξο.
Να μιλάς μόνο για τον εαυτό σου τι είναι και τι δεν είναι.

Θα το πω ξανά ευτυχώς που σε κρίσιμες ιστορικές στιγμές δε σκέφτηκαν έτσι οι Έλληνες!!!
ΥΓ. Γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν είμαι μόνιμη στο στρατό και ότι δεν υπηρετώ σε ένα ακριτικό νησί???
ΥΓ2. Ακόμη κι αν σου είναι δύσκολο, όταν μιλάς σε μένα, να απευθύνεσαι αν μη τι άλλο με σοβαρότητα.

[katia]

Silver το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι σου ανταποδώσω τα Εύγε!!!

[sakis_]

Προπαγάνδα είναι η παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Ετυμολογικά, προπαγάνδα σημαίνει «διάδοση μίας φιλοσοφίας ή άποψης». Το προπαγανδιστικό μήνυμα περιέχει τρανταχτές και επιτηδευμένες ψευδολογίες ή/και παραλείπει τέτοιον όγκο αληθειών/γεγονότων σχετικών με το θέμα που καθίσταται έντονα παροδηγητικό.

[Misha]

Misha ! στο ξαναειπα ! αμα συνεχισεις ετσι ,θα φας "γδικιωμο" ,και δεν θα πιης ουτε καφε ουτε ουζο το καλοκαιρι στο Λιμενι !
Αυτος ο τοπος εκει,δεν ειχε δει Θεου προσωπο ποτε, και απο κανεναν!
Οσο για τον Νικο Ψαρουδακη,ναι, ας ειναι ελαφρο το χωμα που τον σκεπαζει !

Μελπομενη θα σου πω μόνο πως στο χωριο μου θυμαμαι το συχωρεμενο τον μπακαλη ο οποιος ηταν ενας από τους ελαχιστους "σοσιαλιζοντες" της ευρυτερης περιοχης.

Αυτος λοιπον ειχε τις πρασινες σημαιες να ανεμιζουν εξω απο το μαγαζί του και μεσα στο μπακαλικο ειχε φατσα στον τοιχο τη φωτογραφια του βασιληά και της βασίλισσας.Επισης στο φλυτζάνι του καφέ απ όπου έπινε,ηταν αποτυπωμενο το πορτραιτο του άνακτος....



ο γδικηωμός ,συμπατριωτισσα,εχει ενδιαφέρον λαογραφικο και όχι μονο....δεν ειμαι αμέτοχος παντως...ετσι για να ξέρεις...

τα ουζα θα τα πιουμε ειτε στο Λιμενι,ειτε νοτιωτερα ....μονο να μαστε καλα.. >:D< >:D< >:D< >:D< >:D< >:D< >:D< >:D< >:D< >:D<