Σελίδα 13 από 19

Re: Τι σημαίνει ρωμιοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:03 pm
από Ρωμανος
dora gian έγραψε:
Ρωμανος έγραψε:
dora gian έγραψε:Η Ελλαδα κατω απο αυτες τις εμηνειες ελληνικοτητας και διατηρωντας τον χαρακτηρα που της εδωσε η Ιστορια ως Α) ΚΟΙΤΙΔΑ του νοτιοβαλκανικου πελασγο γραικικου πολιτισμου που διαμορφωσε τις Βαλκανικες λαοτητες.
Συγνώμη αδελφή μου, αλλά δεν μου απάντησες:
Ξέρεις τί σημαίνει ακριβώς η λέξη λαότης;
Διότι εγώ δεν γνωρίζω να υπάρχει τέτοια λέξη Ελληνική.
ΟΤΕ ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΟΜΩΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΑΙΑΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΞΕΡΕΙ....ΓΡΑΦΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΑΥΤΗ που πραγματικα ειναι αξιολογη και την υπογραφει οΓεωργιος Αλεξανδρου οτι [κλεινοντας το κειμενο θελω να τονισω, οτι δεν επιθυμω να περιορισω την αξια και το ευρος αλλων ιστορικων σχολων σκεψης στην αναλυση και παρουσιαση της νεωτερης Ελληνικης ιστοριας και των αιτηματων ,προσπαθησα να ακολουθησω ενα μοντελο προσεγγισης της Νεωτερης Ελληνικης Ιστοριας και εθνογεννησης χρησιμοποιοντας κυριως -αλλα οχι αποκλειστικα εργαλεια μετενεωτερικης οπτικης της Ιστοριας και μεσα απο της ερμεινιες της Ελληνικοτητας και τις φορμες που διαμορφωθηκαν]....αν θελεις σε πμ μπορω να σου πω την πηγη........
Αυτός σίγουρα ξέρει τί θέλει να πετύχει...γιαυτό χρησιμοποιεί και τις σημειολογικές λέξεις, ενώ η γλώσσα μας είναι η μόνη νοηματική! Επειδή θέλει ακριβώς να μην χρησιμοποιήσει την Ελληνική λέξη εθνότητα, εφευρίσκει τη λέξη λαότητα, που ιστορικά είναι ανώδυνη, άχρωμη και άοσμη!
Εδώ είναι αδελφέ Διονύση που έχει νόημα να ξέρει κάποιος τη ιστορική του διαδρομή, για να μην έρχεται ο κάθε Αλεξάνδρου, πουλημένος στα Αμερικάνικα συμφέροντα, να μας μαθαίνει "καινούργια" ιστορία.
Και αυτός να είσαι σίγουρος ότι όχι στην σωτηρία, αλλά ούτε κάν στην ύπαρξη της ψυχής δεν πιστεύει...

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:09 pm
από dora gian
ΔΗΛ ΞΕΡΕΤΕ ΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΡΩΜΑΝΕ ΚΑΙ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΞΥΠΥΡΕΤΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΣΥΝΦΕΡΟΝΤΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ//?

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:12 pm
από Ρωμανος
dora gian έγραψε:A.....ΒΑΛΩ ΦΩΤΙΑ :P :P Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑς ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΑΡΘΡΟ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΠΑΝΕΡΧΕΤΕ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ .......ΛΕΕΙ....
Ε! Δεν πρόλαβα να γράψω το προηγούμενο πόστ και με επαλήθευσες!!!
Αυτό και μόνο δείχνει το πού έχει πουληθεί ο "συγγραφέας" (βλέπε προπαγανδιστής)!!!
Να δείς που θα λέει ότι οι Σουλτάνοι, ήταν συνεχιστές των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων!!!
Να δείς επίσης που στην "αξιόλογη" "μελέτη" του δεν θα υπάρχει ούτε μία παραπομπή σε αξιόπιστες ιστορικές
πηγές!

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:14 pm
από Ρωμανος
dora gian έγραψε:ΔΗΛ ΞΕΡΕΤΕ ΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΡΩΜΑΝΕ ΚΑΙ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΞΥΠΥΡΕΤΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΣΥΝΦΕΡΟΝΤΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ//?
Ο Κύριός μας είπε:"Το δέντρο το γνωρίζουμε από τους καρπούς"!!!
Από αυτά που λέει, τον κρίνω...

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:16 pm
από dora gian
ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΧΑΝΟΝΤΑς ΤΟΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΞΕΚΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΤΗΣ ΡΙΖΕΣ ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΜΥΚΙΝΑΙΚΗ ΚΑΙ Η ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΧΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ,ΔΗΛ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΗΡΩΜΙΟΣΥΝΗ , ΕΧΑΣΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΚΑΛΥΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ ΤΕΧΝΙΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΜΙΑ ΕΡΜΕΙΝΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ. :mrgreen:

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:18 pm
από dora gian
Η ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΟΣΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΜΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ...

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 2:23 pm
από dora gian
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΩ ΤΩΡΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΑΛΛΗ ΩΡΑ Η ΜΕΡΑ :wink:

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 3:26 pm
από Ρωμανος
dora gian έγραψε:ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΧΑΝΟΝΤΑς ΤΟΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΞΕΚΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΤΗΣ ΡΙΖΕΣ ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΜΥΚΙΝΑΙΚΗ ΚΑΙ Η ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΧΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ,ΔΗΛ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΗΡΩΜΙΟΣΥΝΗ , ΕΧΑΣΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΚΑΛΥΦΤΗΚΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ ΤΕΧΝΙΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΜΙΑ ΕΡΜΕΙΝΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ. :mrgreen:
Η Ελλάδα έχει χάσει την οικουμενικότητά της μόνο στα μάτια των αφεντάδων του, των Αμερικανών...
Η ισχύς γι αυτούς είναι τα όπλα, το χρήμα, η επιβολή της εξουσίας.
Η οικουμενικότητα όμως δεν είναι τίποτε απ΄αυτά!
Η οικουμενικότητα του Ελληνισμού διατηρείται ανά τους αιώνες, μέσα από την Ορθόδοξη παράδοση.
Αυτός μας θέλει ήδη ξεκομμένους απ΄τις ρίζες! Και δήθεν καταγγέλει τα κέντρα εξουσίας ότι ήδη το πέτυχαν!
"Σάμπως μέσα από μια κάλπη μαγική, μας κοιτάει ο χάρος και του τρέχουνε τα σάλια"(Σαββόπουλος)
Με τα σάλια να του τρέχουν θα μείνει ο κύριος...

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 5:35 pm
από Ερευνητής
Ευχαριστώ τους αδελφούς μου για την θερμή υποδοχή που μου επεφύλαξαν, ειδικά τον dionysis.gr και τον Ρωμανό, οι οποίοι ασχολήθηκαν με το κείμενό μου.

Αδελφέ dionysisgr, καλό το επιχείρημά σου για τους Βυζαντινούς του 10ου , 11ου , 14ου αιώνα, αλλά σε μια δεύτερη ανάγνωση δημιουργεί ερωτηματικά. Δηλ. :
Α) αν οι όροι Βυζάντιο και Ρωμανία είναι τεχνητοί, τότε πως αποκαλούσαν οι ίδιοι τον εαυτό τους;
Β) το κράτος τους πως το αποκαλούσαν;
Γ) ποιος κατασκεύασε τους όρους αυτούς και γιατί;
Δ) αν αποκαλούσες έναν κάτοικο της Κωνσταντινούπολης του 10ου ,11ου, 14ου αιώνα, Έλληνα, ακόμα και τον «Ύπατο των φιλοσόφων» Μιχαήλ Ψελό, τι θα σου απαντούσε;

Αυτές, όπως καταλαβαίνεις είναι ερωτήσεις ενός ανιστόρητου και χρήζουν απάντησης.

Αδελφέ Σπάρτακε το απόσπασμα που παραθέτεις, προέρχεται από το επικό ποίημα «9η Ιουλίου 1821» του εθνικού ποιητή της Κύπρου, Βασίλη Μιχαηλίδη (γεν. περ. 1850 – πεθ. 1917), από το Λευκόνοικο της επαρχίας Αμμοχώστου, αποδεικνύει ότι Ρωμηοσύνη και Ελληνισμός είναι όροι ταυτόσημοι. Μέσα σε 560 δεκαπεντασύλλαβους ο Β. Μιχαηλίδης περιγράφει την θυσία του εθνομάρτυρα Αρχιεπισκόπου Κύπρου Κυπριανού (1756-1821) και άλλων Ιεραρχών της Μεγαλονήσου. Στο ποίημα, όπως έδειξες, χρησιμοποιούνται κατά κόρον οι όροι Ρωμηός και Ρωμηοσύνη και όποιος θέλει να το διαβάσει θα το βρει εδώ:

http://www.erevos.com/enati/enati.htm

Αδελφέ Ρωμανέ με παρεξήγησες. Ποιος είμαι εγώ που θα κρίνω τον π. Ρωμανίδη και το έργο του; Προσπαθώ να μην κρίνω για να μην κριθώ. Αυτά που έγραψα στο προηγούμενο κειμενάκι μου δεν ήταν κρίσεις, αλλά δημόσια εξομολόγηση των εντυπώσεων που μου δημιουργήθηκαν, στην πρώτη μου επαφή με το έργο του π. Ρωμανίδη. Στη συνέχεια δικαιολόγησα την εντύπωση αυτή διαλαλώντας την ημιμάθειά μου, και λέω ότι μπορώ να καταλάβω γιατί ημιμαθείς σαν και του λόγου μου, αντιδρούν σαν κι εμένα, όταν ακούν για Ρωμηοσύνη.

Μα η εξομολόγηση μου δεν σταματά εκεί. Ερευνώντας για να βρω λάθη στο έργο του, ανακάλυψα, πως όχι μόνο λάθη δεν έκανε, αλλά κι άλλα ήξερε που δεν είπε. Να ξεκινήσω από αυτό που έγραψες παραπάνω, ότι η Ρώμη ήταν ελληνίδα πόλη;

Αναφέρω από τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς τον Διονύσιο Αλικαρνασσέα (Α’ αι. π.Χ.) και το έργο του Ρωμαϊκή Αρχαιολογία (εκτός και αν κάποιος απέδειξε ότι είναι έργο και αυτό του Ψευδο-Διονύσιου και μεταγενέστερο και δεν το έμαθα). Εκεί στο πρώτο βιβλίο , ΧΙ παράγραφο και στίχο 2 αναφέρει ότι οι πρώτοι Άρκαδες, αποβιβάσθηκαν στην Ιταλία 17 γενεές πριν τον Τρωϊκό πόλεμο. Ήδη από τον πρώτο στίχο του ιδίου κεφαλαίου, έχει χρησιμοποιήσει τους Porcius Cato & Gaius Sempronius Gracchus, Ρωμαίους που έλεγαν ότι οι αυτόχθονες (Αβοριγίνες) ήταν Έλληνες.

Στο δε τρίτο βιβλίο, κεφάλαια Χ & ΧΙ, οι βασιλείς Ρωμαίων και Αλβανών, αντιδικούν για το ποιος είναι πιο καθαρός Έλληνας, και ποιος παρέμεινε ποιο πιστός στις γνωστές σχέσεις μητρόπολης-αποικίας. Ο Τύλλος, βασιλέυς των Ρωμαίων, συγκρίνει την πόλη του με την Αθήνα.

Για όποιον θέλει να ρίξει μια ματιά η Ρωμαϊκή Αρχαιολογία βρίσκεται εδώ

http://www.archive.org/details/romanant ... 01dionuoft , βιβλία Ι & ΙΙ

και εδώ

http://www.archive.org/details/romanant ... 02dionuoft , βιβλία ΙΙΙ & ΙV

είναι χωρίς copyright, οπότε το διάβασμά του δεν δημιουργεί νομικές επιπλοκές. Επίσης σε όσα βιβλία παραπέμπω και μπορούν να βρεθούν διαδικτυακά ( δεν μας περισσεύουν για να τρέχουμε ν’ αγοράζουμε), τα αρχεία υπάρχουν σε διάφορα format. Προσωπικά προτιμώ τα .pdf .

Ο Marcus Fabius Quantilianus, Ρωμαίος ρήτορας από την Ιβηρική, στο έργο του Institutio Oratoria Ι,VI, 31ισχυρίζεται ότι η λατινική γλώσσα μοιάζει με την αιολική διάλεκτο των Ελλήνων και αυτό μπορεί να το διαβάσει κάποιος εδώ

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... 1B*.html#6

Οι πρώτοι Ρωμαίοι ιστορικοί έγραψαν στα ελληνικά και αυτό μπορεί να το βρει κάποιος εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Quintus_Fabius_Pictor , για τον Quintus Fabius Pictor,

εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Cincius_Alimentus , για τον Lucius Cincius Alimentus

εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaius_Acilius , για τον Gaius Acilius

Αυτά τα λίγα από μένα, γι’ αυτό το θέμα, όποιος θέλει μπορεί να ψάξει παραπέρα, υπάρχει έδαφος.

Για την ερώτηση που έκανα στο προηγούμενο, για την ονομασία «Γραικός», η πρώτη χρήση του όρου αυτού έγινε από τους Οστρογότθους κατά την πολιορκία της Ρώμης του 537-538, όταν ο Βελισσάριος προσπαθούσε να την απελευθερώσει από τους Γότθους που την κατείχαν. Αυτοί για να αποφύγουν ενδεχόμενη συνεργασία των ,εντός και εκτός των τειχών, Ρωμαίων αποκάλεσαν τους δεύτερους «Γραικούς» και όχι Ρωμαίους. Το περιστατικό στον Προκόπιο, Υπέρ των Πολέμων Λόγοι, και συγκεκριμένα στον Γοτθικό Πόλεμο (όπως συμβατικά ονομάζονται τα βιβλία Ε’ & Ζ’), στο πρώτο βιβλίο παράγραφος ιη’ που μπορείτε να βρείτε εδώ

http://www.veritatis-societas.org/203_C ... 2),_GR.pdf.

Επίσης το περιγράφει και εξηγεί ο J. B. Bury, History of the Later Roman Empire, vol.2 p.183, που μπορείτε να βρείτε εδώ

http://www.archive.org/details/historyo ... 02buryuoft

Αυτά για την ώρα.

Re: Τι σημαίνει ρωμηοσύνη;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 27, 2009 5:53 pm
από dionysisgr
Eρευνητη,

πριν σου απαντησω στην ακατανοητη επιχειρηματολογια σου μιας, και κανεις δεν καταλαβαινει για ποιο ακριβως πραγμα κοπτεσαι να μας 'πεισεις' θα σου κανω μια πολυ απλη ερωτηση.

Εχεις καταλαβει σε τι ακριβως φορουμ μπηκες να γραψεις; Εχεις διαβασει αλλα θεματα, να δεις με τι ασχολουμαστε εδω; Tον τιτλο του φορουμ, τον εχεις προσεξει; Που αφιερωνεται;

Δεν κανουμε ιστορια αδελφε μου εδω, ουτε γενετικες αναλυσεις, ουτε εθνοκαθαρσεις μπλεγμενων επι χιλιετιες φυλων, γλωσσων, λαων, πολιτισμων, κλπ κλπ.

Που οποιος βγαλει ακρη απο αυτα, να ερθει να μας το πει, γιατι η Επιστημη ασχολειται δεκαδες χρονια και ακρη δεν βγαινει. Mονο διαμαχες, φιλονικιες, εριδες, και μελετες επι μελετως, και ο καθενας ισχυριζεται οτι ειναι ο πιο 'αξιοπιστος'.

Λοιπον.. Τι καθεσαι και μας αραδιαζεις τωρα ενα καρο, ειδωλολατρες ρωμαιους που λενε οτι τα παντα ειναι ελληνικα, ολοι ειμαστε ελληνες.

Ενταξει. Παρακατω τι γινεται; Χριστον εχουμε; Τον αναζητουμε; Ορθοδοξια πιστευουμε και πραττουμε;

Βρε μπας και εισαι τιποτα, Αρχαιολατρης και σου αρεσει το πανθεον, η ελληνιστικη λατρεια, και μας το φερνεις απο εξω εξω και γυρω γυρω, εαν ειναι ετσι πες μας το στα ισια, και δεν θα σε παρεξηγησουμε..

Οπως την βρισκει ο καθενας. Δημοκρατια εχουμε.

Συνελθετε ρε παιδια, και καταλαβετε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σε τι φορουμ γραφετε. Υπαρχουν αλλα χιλιαδες, μην το ρημαζετε και αυτο σας παρακαλω.

Γραψτε στον λιακοπουλο, που εχει 'αποδειξεις' οτι ολος ο πλανητης γη.. κατοικειται απο Ελληνες αλλα δυστυχως οι περισσοτεροι δεν το ξερουν, και πρεπει να παρουν το πακετο με τα 200 βιβλια του, στην τιμη τους ενος, μονο για μια ωρα, για να το μαθουν, και να ευτυχησουν στην ζωη τους..

Λυπαμαι αλλα οσοσ φαιδρος ειναι ο εν λογω εμπορακος, τοσο θα γινεστε και εσεις, οσο συνεχιζετε να γραφετε τετοιους ασχετους και φιλιππικους λογους εδω μεσα.

Τι να σας πω αλλα δεν ξερω.. Ειστε αλλου για αλλου ειλικρινα.

Αgionoros, αυτο το φορουμ ειχες φανταστει να κανεις;