"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

xenos έγραψε:

YiaVi έγραψε: Γνωστό μου ορθόδοξο ιερέα στην Αμερική, σεβάσμιο άνθρωπο, ελληνοαμερικάνο, τον συμβουλεύεται ταχτικά για πνευματικά θέματα ρ/καθολική κυρία, ιρλανδικής καταγωγής, η οποία δεν έχει κανένα δικό της πνευματικό να συμβουλευτεί.

Φιλική συμβουλή: Πρόσεχε τι λές εδώ μέσα. Σε λίγο θα πέσουν οι κατάρες για τον Ιερέα που συμβουλεύει παπικούς ενώ θα έπρεπε να τους φτύνει και να τους μισεί θανάσιμα αλλά με Χριστιανική αγάπη. Επίσης θα πέσουν και σε σένα οι κατάρες και τα αναθέματα γιατί λές "σεβάσμιο" ένα Ιερέα που έχει επαφή με παπικούς. Αλλά πάντα με αγάπη! Χριστιανική!

Ο πραγματικά Ορθόδοξος δεν μπορεί να είναι ούτε ζηλωτής ούτε οικουμενιστής. Και δεν μπορεί να συγχέει τον ρωμαιοκαθολικισμό με τον ρωμαιοκαθολικό και τον προτεσταντισμό με τον προτεστάντη. Αυτό πρέπει να είναι πάντοτε ξεκάθαρο, αν θέλουμε να είμαστε Χριστιανοί. Επίσης, δεν είδα όλοι όσοι δεν αισθάνθηκαν καλά με τη φιέστα του Φαναρίου να είναι ζηλωτές και ακραίοι. Αυτή είναι μία συνήθης κατηγορία που εκτοξεύεται από τους "ζηλωτές" του οικουμενισμού εναντίον όσων εκφράζουν κάποιες ενστάσεις για τον οικουμενισμό, που κάποιοι έχουν αναγάγει σε δόγμα.

YiaVi έγραψε:
Ο πραγματικά Ορθόδοξος δεν μπορεί να είναι ούτε ζηλωτής ούτε οικουμενιστής. Και δεν μπορεί να συγχέει τον ρωμαιοκαθολικισμό με τον ρωμαιοκαθολικό και τον προτεσταντισμό με τον προτεστάντη. Αυτό πρέπει να είναι πάντοτε ξεκάθαρο, αν θέλουμε να είμαστε Χριστιανοί.

Tον Οικουμενισμό με τον Οικουμενιστή μπορεί να τον συγχέει;;
...και ποιός είναι ο ορισμός που δίνεις στον όρο ζηλωτής;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

"Η δια-κοινωνία,δηλαδή η συμμετοχή με αιρετικούς στα άγια Μυστήρια και ειδικά αυτό της Θ.Κοινωνίας αποτελεί την πιο ντροπιαστική προδοσία του Κυρίου μας Ιησού Χριστού"

π.Ιουστίνος Πόποβιτς απο το "Ορθόδοξη πίστη και ζωή"

Οι οικουμενιστές ιεράρχες συμπροσεύχονται με αιρετικούς ή μερικοί τελούν και Θεία Λειτουργία με αυτούς παραβαίνοντας τη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και των Οικουμενικών Συνόδων, δηλαδή του Χριστού και των Αγίων. Έτσι, αντί να διδάξουν στους αιρετικούς την αλήθεια, για να τους σώσουν από την αίρεση, τους αφήνουν να νομίζουν ότι πιστεύουν ορθά. Παράλληλα αποτρέπουν πολλούς αιρετικούς από το να γίνουν Ορθόδοξοι, για να μη στεναχωρηθούν οι αιρετικοί κληρικοί. Αλλά και πολλοί Ορθόδοξοι σκανδαλίζονται, διότι θέλοντας να αντιδράσουν στον οικουμενισμό καταφεύγουν σε σχίσματα, όπως αυτά του Παλαιού Ημερολογίου. Και ενώ οι οικουμενιστές αγαπούν τους αιρετικούς φίλους τους, μισούν ή αδιαφορούν για όσους δικαιολογημένα διαμαρτύρονται.
Πρόσφατα οι Χριστιανοί οικουμενιστές έκαναν ανοίγματα και στις θρησκείες του Ιουδαϊσμού και του Μουσουλμανισμού.(Δες την επισκεψη του ποντιφικα στο μλε τζαμι σημερα) ισχυρίστηκε μαλιστα ότι και αυτές οδηγούν στη σωτηρία και ότι όλοι πιστεύουμε στον ίδιο Θεό• με τις ευλογίες, λοιπόν, των οικουμενιστών ανοίγει ο δρόμος για τη θρησκευτική ισοπέδωση στην υφήλιο. Αυτή είναι απαραίτητη για την καθιέρωση της Νέας εποχής, ώστε να έλθει ως κοινός και παγκόσμιος θρησκευτικός ηγέτης όλων των ανθρώπων ο Αντίχριστος.

Γι΄αυτο λοιπον ολοι οι χριστιανοι ορθοδοξοι ανα την υφήλιο αντιδρουν και ανυσηχουν γιατι σιγα σιγα μπαινουν ενα ενα τα λιθαρακια της παγκοσμιοποιησης και της νεας ταξης και οχι επειδη είναι ζηλωτες οη οτιδηποτε αλλο λενε οι οικουμενιστες

pilios έγραψε:Γι΄αυτο λοιπον ολοι οι χριστιανοι ορθοδοξοι ανα την υφήλιο αντιδρουν και ανυσηχουν γιατι σιγα σιγα μπαινουν ενα ενα τα λιθαρακια της παγκοσμιοποιησης και της νεας ταξης και οχι επειδη είναι ζηλωτες οη οτιδηποτε αλλο λενε οι οικουμενιστες

βλεποντας και τις ανησυχιες μας και τους διαλόγους σε αυτο το χωρο αναρωτιέμαι:


ΠΟΙΑ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΧΑΣΜΟ;;; ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΜΑΣ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ,ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ(ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ);;;

PATIENT έγραψε:

YiaVi έγραψε:
Ο πραγματικά Ορθόδοξος δεν μπορεί να είναι ούτε ζηλωτής ούτε οικουμενιστής. Και δεν μπορεί να συγχέει τον ρωμαιοκαθολικισμό με τον ρωμαιοκαθολικό και τον προτεσταντισμό με τον προτεστάντη. Αυτό πρέπει να είναι πάντοτε ξεκάθαρο, αν θέλουμε να είμαστε Χριστιανοί.

Tον Οικουμενισμό με τον Οικουμενιστή μπορεί να τον συγχέει;;
...και ποιός είναι ο ορισμός που δίνεις στον όρο ζηλωτής;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

1. Ό,τι ισχύει για τις αιρέσεις, ισχύει και για τον οικουμενισμό: Η πλάνη από τον πλανεμένο διαχωρίζονται. Επιπλέον, στην περίπτωση ενός ρωμαιοκαθολικού που έχει γεννηθεί και έχει μεγαλώσει μέσα στον καθολικισμό, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν ευθύνεται ο ίδιος για την πλάνη της ομολογίας στην οποία, κατά παραχώρηση Θεού, ανήκει από την κούνια του. Πώς λοιπόν ένας ορθόδοξος ιερέας θα του αρνηθεί πνευματική συμβουλή; Μία τέτοια άρνηση δεν θα ήταν ούτε καν στην παράδοση της Εκκλησίας μας. Ο ορθόδοξος οικουμενιστής κληρικός όμως έχει προσωπική ευθύνη: Επέλεξε ο ίδιος να είναι οικουμενιστής και εκκοσμικευμένος. Δεν ξέρω να υπάρχει καμία χριστιανική ομολογία που να λέγεται "Χριστιανική Ορθόδοξη Οικουμενιστική Εκκλησία" και οι οικουμενιστές να γεννιούνται μέσα σε αυτήν! Βέβαια, όταν μιλάμε για "οικουμενισμό", σίγουρα υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις. Ο "ζηλωτής" του οικουμενισμού αρνείται ότι μόνο η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει την πληρότητα της Χάριτος (προσοχή! δεν έγραψα "Χάρη"΄, έγραψα "πληρότητα της Χάριτος") και πιστεύει ότι υπάρχουν περισσότερες από μία Εκκλησίες ή ότι η Εκκλησία αποτελείται από δύο ή περισσότερα διεστώτα μέρη, τα οποία εξίσου μετέχουν της Χάριτος του Θεού (όπως την εννοεί αυτός τη Χάρη, βέβαια...).
2. Αδελφέ, δεν θα γράψω τί είναι ζηλωτής, θα γράψω πώς εννοώ προσωπικά τον όρο "ζηλωτής", γιατί μπορεί να πέφτω και έξω. Πιστεύω πως ζηλωτής είναι αυτός που απολυτοποιεί μερικούς τύπους και τους θεωρεί θεμελιώδεις για την ύπαρξη της Χάριτος του Θεού στην Εκκλησία, π.χ. το ημερολόγιο, ή που υποκαθιστά συχνά τον Θεό στην κρίση Του, βάζοντας όσους δεν συμφωνούν με αυτόν εκ προοιμίου στην Κόλαση.

Κατά παράδοξο τρόπο, οικουμενιστές και ζηλωτές βιάζονται να βάλουν όσους δεν συμφωνούν με αυτούς εκ των προτέρων στην Κόλαση (την οποία οι οικουμενιστές δεν πολυπιστεύουν, αλλά θα ήθελαν πολύ να υπάρχει για τους φανατίκλες που τους πολεμούν , ενώ οι ζηλωτές την παραπιστεύουν και πιστεύουν πως γνωρίζουν ακριβώς την τωρινή και μελλοντική της σύνθεση:lol: ): Οι οικουμενιστές, λοιπόν, βάζουν στην Κόλαση όσους αντιτίθενται στον οικουμενισμό, επειδή, κατ' αυτούς, δεν έχουν αγάπη, άρα αρνούνται το "μήνυμα που έφερε ο Χριστός", ενώ οι ζηλωτές βάζουν στην Κόλαση όσους δεν συμφωνούν με τον ζηλωτισμό τους επειδή, κατ' αυτούς, προδίδουν την Παράδοση της Εκκλησίας, άρα τον ίδιο τον Χριστό. Επίσης, και οι μεν και οι δε τοποθετούν εκ προοιμίου τους εαυτούς τους στον Παράδεισο, τον οποίο επίσης εννοούν διαφορετικά. Ο Χριστός των οικουμενιστών είναι ο...χύμα Χριστός, που δέχεται τους πάντες όπως είναι, που είναι παρόν σε όλες τις θρησκείες και δεν θέλει να χολοσκάμε για τίποτα, ενώ ο Χριστός των ζηλωτών είναι ο κέρβερος, που φροντίζει πάντα, μέσω εκπροσώπων του στη γη (δηλ. των ζηλωτών), να στέλνει ανθρώπους στην Κόλαση, γιατί...ας πρόσεχαν!

Misha έγραψε: φιλε Ξενε απο ολη την καταθεση ψυχης του YiaVi αυτο βγάζεις ως συμπέρασμα;;
πιστευεις οτι αυτη την εμπειρία του μας μεταφερει;;

Όχι φυσικά! αλλά, χωρίς να έχω προορατικό, λέω πως σε λίγο θα χαρακτηριστεί οικουμενιστής....

Misha έγραψε:


βλεποντας και τις ανησυχιες μας και τους διαλόγους σε αυτο το χωρο αναρωτιέμαι:


ΠΟΙΑ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΧΑΣΜΟ;;; ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΜΑΣ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ,ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ(ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ);;;

Μπραβο misha , αυτο έλεγα κι εγω πάντοτε, έχοντας κατα νού το "ος δ’ αν σκανδαλίση ένα των μικρών τούτων των πιστευόντων εις εμέ, συμφέρει αυτώ ίνα κρεμασθή μύλος ονικός εις τον τράχηλον αυτού και καταποντισθή εν τω πελάγει της θαλάσσης."
Πές δηλαδή ότι εμείς όλοι είμαστε μικροί και άσχετοι αλλά πιστεύουμε κουτσά στραβά . Εκείνοι ο υποτίθεται ταγμένοι ως ποιμένες για την σωτηρία μας ΠΩΣ δεν νοιάζονται για τον σκανδαλισμό μας;
Μόνο μια απάντηση λογική μπορώ εγώ να δώσω.
Οτι δεν είναι ποιμένες πραγματικοί αλλά οι '"αναβαίνοντες αλλαχόθεν" "κλέπτες και ληστές" (Ιωάν.Ι')

Η μια διακήρυξη των Αγιορειτών 26 χρόνια πριν...
http://www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/Page6.jpg