"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Γεία σας και απο μένα. >:D<

Οι θέσεις είναι λοιπόν το πρόβλημα?
Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα?
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ
Αν είναι δυνατον!!!
Δεν λέω, καλό είναι να υπάρχει κάποια οργάνωση, αλλα τώρα σιγά τι θα γίνει αν κάποιος καθήσει σε θέση του αντίθετου φύλου.
Δηλαδή τι μπορεί να γίνει? Θα κολαστουν οι γύρω?
Εγώ με το ταπεινό και φτωχό μου το μυαλό ένα ξέρω: Όποιος πάει στην εκκλησία να προσευχηθεί και να μιλήσει με τον εαυτό του και με τον Θεο, δεν τον νοίαζει ούτε που θα κάτσει η Σάρα ούτε που θα κάτσει η Μάρα.
Και σιγά δηλαδή να μην χάσει κάποιος την βασιλεία των ουρανών επειδή δεν έκατσε στην σωστή θέση. Οι άνθρωποι που την ώρα που γίνεται μυστήριο καταπιάνονται με τα πίτουρα,( λόγου χάρη: εσυ δεν καθεσαι καλα εκεί που είσαι, εσυ φοράς τα ίδια ρούχα εδω και 5 λειτουργίες, εσυ δεν χτένισες αξιοπρεπώς τα μαλλιά σου και εσυ τόλμησες να ρθείς με πατελόνι και σκουλαρίκι στη μύτη) τους τρών οι κότες.
Ας κοιτάξει λεω εγω ο αμαρτωλός, ο καθένας το δικό του μπετονόκαρφο αντι να σχολιάζει την καρφίτσα του διπλανου του.
Ο Χριστος, που τόσο πιστεύετε σ'αυτον και δεν αμφιβάλλω καθόλου, τι θα έκανε αν έβλεπε κάποιον που έχει ανάγκη να βρεθεί στην εκκλησία, να κάθεται οχι στο σωστό ταμπελάκι?
Μπα, πάντως δεν νομίζω να του βαζε τις φωνές.
Και μην τρελαθούμε τώρα, ποιος ΙΕΡΕΑΣ διάκόπτει το μυστήριο για να κάνει τον ταξιθέτη?

Με αγάπη Peace ;;)

peace έγραψε:Εγώ με το ταπεινό και φτωχό μου το μυαλό ένα ξέρω:
......................
Μπα, πάντως δεν νομίζω να του βαζε τις φωνές.
Και μην τρελαθούμε τώρα, ποιος ΙΕΡΕΑΣ διάκόπτει το μυστήριο για να κάνει τον ταξιθέτη?

Το φτωχό και ταπεινό σου μυαλό πρέπει να υποτάσσεται στην πρακτική και την παράδοση της Εκκλησίας αν είναι πραγματικά ταπεινό και όχι υπερήφανο! Αυτοί που έφτιαξαν έτσι την τάξη ξέρουν πολύ περισσότερα απο εσένα, ασχολήθηκαν πολύ περισσότερο απο εσένα, ήταν θεοφώτιστοι, διείδαν τους κινδύνους και έτσι πολύ σοφά έκαναν αυτά που έκαναν. Εσύ που ασχολείσαι λίγο θα πρέπει να κάνεις υπακοή και να αφήσεις τους εξυπνακισμούς όπως <<Και μην τρελαθούμε τώρα, ποιος ΙΕΡΕΑΣ διάκόπτει το μυστήριο για να κάνει τον ταξιθέτη?>>...


Όσο για τις φωνές, πιστεύω να ξέρεις ανάγνωση και να μην εισαι προκατειλλημένος, οπότε θα είδες ότι είπα ότι πρέπει να μιλήσουν με καλό τρόπο και όχι με φωνές.

Για το ταξιθέτη που λες το παρατρέχω διότι μόνο ειρωνεία είναι...

123 έγραψε:Και παρακαλώ να είμαστε πιο προσεκτικοί όταν λέμε έναν ιερέα ανάξιο χωρίς να γνωρίζουμε το Χριστιανικό του ήθος, και προπαντός το έργο του.

Ποιό θεωρείς ότι είναι το έργο του κληρικού; Μήπως το να χτίζει ντουβάρια; Αν εννοείς αυτό κάνεις λάθος. Προπάντων έργο του ιερέα είναι η οικοδομή των ψυχών και αυτή επιτυγχάνεται με την δημιουργία κατάλληλου πνευματικού κλίματος, πάντως όχι σκανδαλιστικού....!

VASILHS έγραψε:Το φτωχό και ταπεινό σου μυαλό πρέπει να υποτάσσεται στην πρακτική και την παράδοση της Εκκλησίας αν είναι πραγματικά ταπεινό και όχι υπερήφανο!

Ποιά παράδοση λες φίλε μου? Παρέπεμψε με σε σχετικά κείμενα.

VASILHS έγραψε:Εσύ που ασχολείσαι λίγο

Γνωριζόμαστε? Πως μπορείς να ξέρεις αν ασχολούμαι ή όχι?

VASILHS έγραψε:Όσο για τις φωνές, πιστεύω να ξέρεις ανάγνωση και να μην εισαι προκατειλλημένος, οπότε θα είδες ότι είπα ότι πρέπει να μιλήσουν με καλό τρόπο και όχι με φωνές

Πιστεψε με δεν μπήκα καν στην διαδικασία να διαβάσω αυτά που έγραψες. Με όλο τον σεβασμό μήπως είσαι καχύποπτος και βλέπεις συνομοσίες πίσω απο την πλάτη σου?

VASILHS έγραψε:Για το ταξιθέτη που λες το παρατρέχω διότι μόνο ειρωνεία είναι...

Εγώ όταν λέω κάτι δεν ειρωνεύομαι.

Με αγάπη Peace :)

Αδελφοί μου καλημέρα!

Θα ήθελα να πω στο σημείο αυτό ότι πραγματικά η τάξη της εκκλησίας είναι οι άντρες να είναι ξεχωριστά από τις γυναίκες και δεν είναι λίγες οι εκκλησίες που το έχω δει να επισημαίνεται ακόμα και με ταμπέλες...
Εν μέρη είμαι σύμφωνος με αυτό...θα μιλήσω αρχικά σκεπτόμενος σαν κάποιον που έχει μια μικρή έστω σχέση με εκκλησία και θα πω ότι πραγματικά υπάρχουν ορισμένες φορές που και εγώ ενοχλούμε από την παρουσία γυναικών στο χώρο των ανδρών, για τον απλούστατο λόγο ότι σήμερα ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι μπαίνει σε εκκλησία και φυσικά δεν δείχνει και τον ανάλογο σεβασμό ούτε όσον αφορά την συμπεριφορά αλλά και ούτε όσονα αφορά την ένδυση. Επομένως είναι λογικό ορισμένοι να σκανδαλίζονται από αυτά τα μεμονομένα περιστατικά...

Σκεπτόμενος τώρα και σαν κάποιον που δεν έχει και τόσαο μεγάλη σχέση, θα μπορούσα να πω ότι όλα αυτά είναι οπισθοδρωμικά πράγματα και θα πρέπέι όλοι να έροχνται στη εκκλησία όπως θέλουν κλπ κλπ

Σκεπτόμενος όμως τελικά ώριμα (πιστεύω) και Ορθόδοξα, πιστεύω ότι σε αυτό το θέμα πρέπει να εφαρμοστεί εώς ένα μέρος η οικονομία της εκκλησίας για τους εξής λόγους...

Από ότι έχω παρατηρήσει στις περισσότερες εκκλησίες οι γυναίκες είναι αριθμητικά περισσότερες από τους άντρες, συνεπώς θα πρέπει να βρεθούν θέσεις να καθίσουν ειδικά από τη στιγμή που πολλές είναι και ηλικιωμένες.

Συμφωνώ στο να τηρείται η τάξη στο ναό όπου είναι δυνατό και αυτό πρέπει να γίνεται από το νεοκόρο και ΟΧΙ από τον ιερέα...ο διαχωρισμός δεν έχει να κάνει με θέματα διαχωρισμού των 2 φύλων, είναι καθαρά θέμα Εκκλησιαστικής Παράδοσης και τυπικού.

Τώρα αν κάποιος από τους άνδρες ενοχλείται και επηρεάζετα (όπως και εγώ ο ίδιος πολλές φορές) υπάρχει το άβατο του ιερού όπου μπορεί να καταφύγει και να παρακολουθήσει με ηρεμία και ανενόχλητος τη Θεία Λειτουργία.

Συγνώμη αν σας κούρασα.

VASILH τράβα αγοράκι μου σε κάνα ψυχολόγο μη σου πω ψυχίατρο να ηρεμήσεις .......
Δεν είναι ΟΡΘΟΔΟΞΗ συμπεριφορά ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου ούτε σε έχρησε κανείς σωτήρα του φόρουμ

VASILHS έγραψε: κανονικά έπρεπε να είχε μπει τοίχος μεταξύ των αντρών και των γυναικών. .

Α εγώ που είμαι gay που να κάθομαι ?

Δεν είναι πρωτοφανές ,έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία και αν κοιτάξουμε δίπλα μας είναι μια καθημερινή πραγματικότητα...


πως στην απόπειρα υπεράσπισης μιας θεωρίας ή πίστης μπορεί κανείς να ξεφύγει πολύ εύκολα στην απολυτοποίηση,τον "ου κατ επίγνωση ζήλο" και την ιερά μανία (φανατισμό).


όταν όμως κανείς αγωνιστεί να τηρήσει στη ΔΙΚΗ ΤΟΥ ζωή τις εντολές του Χριστού και αντιληφθεί πως αυτό είναι αδύνατον με τις ανθρώπινες δυνάμεις γίνεται επιεικέστερος με τους άλλους κατανοώντας πως μοιραζόμαστε την κοινή ανθρώπινη φύση και πως αν μας αφήσει ο Θεός ,έστω και για χρόνο dt ,πάμε χαμένοι,ασχετα με το πόσο ζηλωτές και θερμοί ημασταν 1 λεπτο πριν.

στο παρελθόν υπήρξα τόσο απόλυτος, οσο ο Βασίλης και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα ίσως και περισσότερο.

ο καλός Θεός με συμμάζεψε ομως και περιόρισε κατά πολύ τις βεβαιότητες μου ,που μάλλον δεν ταυτίζονταν με τις δικες Του.

Kαταρχάς Misha δε με βρίζεις πρώτον
κατά δεύτερον φανερά είσαι αλλαγμένος και μου αρέσει που κάνεις το εξής "ενώ σου έρχετε να μου τα χώσεις άγρια " προτιμάς την αδιαφορία
Σε πληροφορώ λοιπόν ότι έτσι εμένα τουλάχιστον με κερδίζεις
Εγώ θα πω κάτι που θα φανεί λίγο ανορθόδοξο ίσως
Θεωρώ πως ο προσωπικός δρόμος του καθενός προς τη Θέωση είναι αυτό που μόλις είπα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ
Ο κάθε μα ο ΚΑΘΕ ο ΚΑΘΕ ΚΑΘΕ ΚΑΘΕ ΚΑΘΕ άνθρωπος έχει διαφορετική ψυχοσύνθεση και ενώ ο λόγος του Χ Βασίλη κάποιον μπορεί να τον φέρει κοντά κάποιον άλλον μπορεί να τον ρίξει σε απόγνωση
Εγώ δηλαδή αν είχα πάρει της μετροιτής όσα μου λέγατε εδώ κάποτε θα έπρεπε τώρα να είχα αυτοκτονήσει
Δεν υπάρχει το κατ'οικονομίαν και οι λαϊκοί έχουν γίνει πιο φανατικοί και από τους κληρικούς ακόμα
Θα υπενθυμήσω αυτό που μου είχε πει κάποτε ένας ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ άνθρωπος και Ιερέας "μη πηγαίνεις εκεί πέρα ( για το φόρουμ εδώ ) ο σατανάς σε κάνει να πηγαίνεις για να σε ρίχνει σε απόγνωση"
Και είχε δίκιο , όντως είχε δίκιο διότι τι θέλει ο σατανάς ? να πέσουμε σε απόγνωση
Λίγο τον απασχολεί το Σατανά αν η απόγνωσή μας έρθει από πίστη ή από απιστία , το θέμα είναι να πεισθούμε ότι είμαστε καταδικασμένοι και χωρίς ελπίδα
Αλοίμονο σε αυτόν που έγινε αιτία όμως να πέσει σε θλίψη ο αδελφός του
Και πίστεψέ με Misha ......... ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ έπεσα σε θλίψη όσο έγραφα εδώ
Καλύτερα η σιωπή λοιπόν , προτιμότερο το "εγώ διαφωνώ αλλά ένας καλός πνευματικός θα μπορούσε να σου εξηγήσει τους λόγους " παρά να αφορίζει ο ένας τον άλλον σε ένα φόρουμ που πάνω γράφει "Καλώς ήλθατε στο Αγιο Ορος"
Αλοίμονο αν "Αγιο Ορος " σημαίνει αυτό που διαβάζουμε στα θέματα που κλειδώνουνε με χίλια δυό αναπάντητα ερωτήματα όποτε υπάρχει διαφωνία

Η Εκκλησία είμαστε ΕΜΕΙΣ. Και εμεις λοιπόν σήμερα, το έτος 2006 διαμορφώνουμε το πως λειτουργεί η εκκλησία. Σεβόμαστε την ιερή παράδοση αλλά δε μπορούμε να αγνοούμε την σημερινή πραγματικότητα.
Γνώμες, προτάσεις και απόψεις προηγούμενων αιώνων είναι σεβαστές, αλλά δεν είναι πάντα οι κατάλληλες για το σήμερα.

Και επιτέλους, αν αυτό το θέμα κάνει τον καθένα εδω μέσα να μιλά έτσι για τον αδελφό του, μήπως θα έπρεπε να ξανασκευτεί αν είναι άξιος καν για να μπαίνει στο Ναό ... και όχι να ασχολείται με το που θα κάτσει η γυναίκα και ο άντρας..