"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Πολύς, μα πολύς λόγος γίνεται για αλλαγές όχι μόνο στη θεία λειτουργία, αλλά και στην Εκκλησία γενικότερα..

Ποιός όμως μπορεί να πάρει την ευθύνη των όποιων "αλλαγών" από τη στιγμή που και η κάθε λεπτομέρια έχει το συμβολισμό της;
Από τα ιερά σκεύη μέχρι τα ράσα και τα άμφια των ιερέων υπάρχουν αμέτρητοι συμβολισμοί γύρω από το μεγαλείο του Κυρίου μας. Τι να αφαιρεθεί και τι να αλλάξει από εκεί; Τι μπορεί να θεωρηθεί ως "περιττό";
Τα ιερά κείμενα: Ποιός μπορεί να τα αμφισβητήσει;

Κατά τη γνώμη μου ούτε κουβέντα δεν πρέπει να γίνεται για αλλαγές, είναι πολύ επικίνδυνα πράγματα αυτά.

Βλέπουμε να γίνεται κουβέντα τόσο από κύκλους της θεολογικής ελιτ της χώρας μας, όσο και από ιερωμένους ακόμη, για αλλαγές στη γλώσσα πχ (που στη χώρα μας, ε, καταλαβαίνουμε πάνω-κάτω τα αρχαία ελληνικά όσο αμόρφωτοι και να είμαστε, έτσι δεν είναι;) στην αμφίεση των ιερέων κλπ.
Με ποιό πρόσχημα; ότι απομακρύνεται ο κόσμος από την Εκκλησία, θεωρώντας τη λειτουργική της ως "Βυζαντινό απομεινάρι" (Έτσι την ονομάζει η ελίτ των διανοούμενων)!! Ευθύνεται η Εκκλησία γι αυτό;; Μάλλον όχι..
Η Εκκλησία είναι κιβωτός (εξ ου και "Ναός" που προέρχεται από τη λέξη "ναυς"=πλοίο), κιβωτός που οδηγεί το πλήρωμά της στο λιμάνι της σωτηρίας. Η διδασκαλία της, τα μυστήριά της και η λειτουργική της μας προτρέπουν να μοιάσουμε στον Κύριό μας Ιησού Χριστό. Αυτός είναι ο προορισμός μας και πιό ασφαλές για την ψυχή μας και τον πνευματικό μας αγώνα είναι να πλησιάσουμε εμείς την Εκκλησία που είναι τύπος του Χριστού και κιβωτός σωτηρίας, παρά να διαμορφωθεί μιά Εκκλησία που θα απομακρύνεται από τον τύπο της και θα εξυπηρετεί απλά τις τάσεις και τον πολιτισμό της κάθε εποχής.

Ούτε κουβέντα...

ΥΓ. Τις 3 διαφοροποιημένες μεταξύ τους λειτουργίες μην ξεχνάμε πως τις συνθέσαν ΑΓΙΟΙ. Ποιός από τους κόλπους της Εκκλησίας που μιλάνε για αλλαγές είναι τόσο Άγιος;; Ποιός είναι να τον μάθουμε κι εμείς;

dionysisgr έγραψε:«Κόπηκε» η ιδέα Χριστόδουλου για πιλοτική ανάγνωση στη δημοτική
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ να φέρει τη δημοτική στην Εκκλησία είχε κάνει και ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος. Μία από τις πρώτες του «νεωτερικές» εξαγγελίες- που στόχο είχαν να φέρουν τους νέους πιο κοντά στην Εκκλησία - ήταν, το 1999, η ανάγνωση του Ευαγγελίου στη δημοτική στις κυριακάτικες λειτουργίες.
Τελικά, η ανάγνωση άρχισε πιλοτικά, τον Σεπτέμβριο του 2004, από την περιφέρεια της Αρχιεπισκοπής. Δεν κράτησε όμως πολύ. Εννιά μήνες αργότερα, η ανάγνωση στη δημοτική σταμάτησε «επειδή οι νέοι συνήθως δεν έχουν έλθει στην Εκκλησία κατά την ώρα των αναγνωσμάτων...», τόνιζε η τότε ανακοίνωση της Ιεράς Συνόδου.
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μάνος Χαραλαμπάκης

Σέβομαι την απόφαση της Ιεραρχίας, και την πρώτη για την ανάγνωση στην δημοτική, και την δεύτερη για την κατάργηση.
Ήταν αποφάσεις της Ιεραρχίας. Έχω προσωπική γνώμη αλλά μπαίνει στην έσχατη μοίρα, και δεν έχει καμιά σημασία αφού όλα ανήκουν στο παρελθόν.

Διαφωνώ κατ΄αρχάς με τέτοιου και παντός είδους πρωτοβουλίες, που αφορούν την αλλαγή στην παράδοση τηςΕκκλησίας που συνήθως δεν έχουν την έγκριση του Επισκόπου. Στην Πρέβεζα, αν την έχουν ( την έγκριση) τότε είναι και θέμα της Ιεράς Συνόδου να αποφασίσει.Γνωρίζει κατι θετικό κανείς;
Τι θα πεί 86 ιερείς; Αυτοί απεφάσισαν μόνοι τους; Ποιοί τους προέτρεψαν πρός τούτο; Εδώ υπάρχουν σοβαρά ερωτήματα. Δεν μπαίνουμε στο δίλημμα καθομιλουμένη ή όχι ( δημοτικιά αποκλείται), αλλά στο μείζον το τι κάνει ο κάθε ένας και ποιά είναι τα όριά του αν θέλει να είναι μέσα στο σώμα της Εκκλησίας εν αγάπη, δηλαδή χωρίς να δημιουργεί προβλήματα.
Αν είναι καλό να μπεί η καθομιλουμένη, το πως, το πότε, κ.λ.π. δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση, και πολύ περισσότερο δεν μπορεί έτσι εύκολα και επιπόλαια να έχει γνώμη ο κάθε ένας.
Επι Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου έγινε κάτι συντεταγμένα και δοκιμαστικά, κακώς γίνεται η σύγκριση, ούτε το επιχείρημα ότι καλώς δεν προχώρησε επειδή λέει, οι νέοι δεν είχαν συνήθως προλάβει την ανάγνωση του Ευαγγελίου είναι ικανοποιητικό επιχείρημα, γιατί δεν έγινε μόνο για τους νέους, δηλαδή οι γέροντες ήξεραν πιό καλά τα αρχαία Ελληνικά; Και για αυτούς είχε γίνει το μέτρο αυτό. Είναι έτσι όπως τα λέει ο δημοσιογράφος; Γιατί δεν τους έχω καμιά εμπιστοσύνη, Σε όλα τα θέματα λένε άλλα αντ' άλλων.

Σπαρτακε αγαπητε, δεν τα εχω γραψει εγω αυτα, προφανως εκ παραδρομης εβαλες το ονομα μου.

Στις 03-02-1985 ο μακαριστός π. Αθανασίος Μυτιλιναίος στα πλαίσια των ομιλιών που έκανε για την ανάλυση των "Πράξεων των Αποστόλων" αναφέρθηκε και στο θέμα της μετάφρασης της Θείας Λειτουργίας!!! Φανταστείτε το 1985!!! Μίλησε και για τον Οικουμενισμό και για την μετάφραση... ΤΡΟΜΕΡΟΣ!!!!
Παραθέτω την απομαγνητοφώνιση της ομιλίας του που αναφέρεται στο κομμάτι που μας ενδιαφέρει!

.......Ως προς τη λατρεία όμως θα πείτε και εκεί υπάρχει βεβαίως ένα πρόβλημα, δεν καταλαβαίνουμε τη Θεία Λειτουργία. Και εκεί θα σας απαντούσα υπάρχει ερμηνευτική απόδοσης, πλάι στο κείμενο. Δεν έχουμε παρά να αγοράσουμε ένα σχετικό βιβλιαράκι και θα τα βρούμε αυτά.

Όμως θα σας έλεγα ότι η Θεία Λειτουργία δεν πρέπει να μεταφραστεί. Δεν θα πιάσω το θέμα αυτό αυτή τη στιγμή αλλά έτσι το έφερε το όλο κείμενο. Δεν πρέπει να μεταφραστεί γιατί θα χάσει την ακρίβεια των νοημάτων.

Όταν αγαπητοί μου οι Γιαπωνέζοι, ή οι Άγγλοι, ή οι Γερμανοί, ή Αμερικάνοι μαθαίνουν Ελληνικά Αρχαία για να μελετήσουν την Καινή Διαθήκη, αυτό γιατί; Από μια πολυτέλεια; Για να μπουν στο νόημα μετά πολύς ακριβείας του κειμένου.

Έτσι δεν πρέπει να χαθεί το νόημα, η ακρίβεια, όπως λέει κάποιος το "χνούδι" μιας λέξεως, αλλά πρέπει να μείνει η λέξη όπως διατυπώθη.

Θέλετε ακόμη κάτι άλλο; Αν υπάρχει, ειδικά μιλώ για τη Θεία Λειτουργία, δεν ομιλώ για την υμνολογία, υμνογραφία, αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το πρόβλημα δεν θα πάψει να υπάρχει, διότι φανταστείτε ότι αν έπρεπε να μεταφραστεί η Θεία Λειτουργία, σε ποιά γλώσσα θα μεταφραστεί; Θα μου πείτε στη τρέχουσα. Ύστερα από 30 χρόνια θα χρειάζεται νέα μετάφραση. Μη πάτε μακρυά. Η γλώσσα του Παπαδιαμάντη, η γλώσσα των αρχών του αιώνος μας, δεν κατανοείται σήμερα από τα παιδιά του γυμνασίου και του λυκείου, δεν κατανοείται η γλώσσα του Παπαδιαμάντη.
Θα πρέπει λοιπόν να είμεθα αναπάσα στιγμή άγρυπνοι να κάνουμε κάθε τόσα χρόνια μια καινούργια μετάφραση.

Το πρόβλημα δεν είναι εκεί! Πρέπει να το καταλάβουμε!!! Το πρόβλημα είναι κάπου αλλού! Ότι πρέπει να βελτιώσουμε τη γλωσσική μας μόρφωση. Οι λέξεις οι άγνωστες μέσα στη Θεία Λειτουργία δεν είναι πολλές, η δε σύνταξις είναι ομαλοτάτη. Δεν είναι πολλές οι άγνωστες λέξεις, αλλά η περί βάση, η γλωσσική μας παιδεία, για αυτό σήμερα δεν καταλαβαίνουμε τη Θεία Λειτουργία.

Θα πρέπει μάλλον, μάλλον αυτό να προσέξουμε. Να ανεβάσουμε το γλωσσικό μας επίπεδο. Πώς θα γίνει δεν είναι δικό μου θέμα βέβαια αυτό να σας το πώ, σας λέγω μόνο ότι δυστυχώς εκεί υπάρχει μόνο η λύσις.......

http://www.pantocrator.info/gr/modules. ... eA&show=10
Ομιλία Νο 16, μετά το 32.45 λεπτό!

dionysisgr έγραψε:Σπαρτακε αγαπητε, δεν τα εχω γραψει εγω αυτα, προφανως εκ παραδρομης εβαλες το ονομα μου.

Σαφώς αδελφέ Διονύση,δεν αναφέρονται σε δικάσου γραπτά, αλλά σε δημοσιογράφου, ο οποίος και τα υπογράφει στο τέλος. Το όνομά σου δεν το έβαλα επίτηδες εγώ, αλλά μπήκε με την παράθεση.

Συνηθίζει να υπογράφει ως «Κώστας Μπέης» αποκρύπτοντας την ιεροσύνη του ή προβάλλοντας μόνο την ιδιότητά του ως νομικού, καθηγητού Πανεπιστημίου. Ο π. Κωνσταντίνος Μπέης είναι κληρικός της Ι. Μητροπόλεως Πρεβέζης, αν και συχνά πυκνά λειτουργεί στην Αθήνα.
Στόχος του παρόντος άρθρου είναι η διαφύλαξη των πιστών από επικίνδυνες αποκλίσεις του εν λόγω κληρικού. Αν και με ποιο τρόπο πρέπει ο Μητροπολίτης του να δράσει για τον κληρικό του, ας κρίνει εκείνος.

1.Μεταφέρουμε ολόκληρο άρθρο του «Ορθοδόξου Τύπου» (24 Ιουλίου 2009) από τη στήλη Γεγονότα και Σχόλια:
ΠΕΡΙΗΛΘΕΝ εἰς χεῖρας μας πολυσέλιδος φωτοτυπημένη Θεία Λειτουργία, τῆς ὁποίας τό κείμενον ἐδόθη εἰς τούς πιστούς ἐντός τοῦ Ἱ. Ναοῦ τῆς Ἁγίας Ἀναστασίας τῆς Ρωμαίας εἰς τά Ἀρσάκεια Σχολεῖα Ψυχικοῦ. Προηγήθη ἐνημέρωσις τῶν μελῶν τοῦ Δ.Σ., τῶν ἑταίρων, διευθυντῶν καί ἐκπαιδευτικῶν τῶν σχολείων, τήν δέ θείαν Λειτουργίαν θά ἐτέλει ὁ ἑταῖρος τῆς Φ.Ε. αἰδεσιμολογιώτατος π. Κώστας Μπέης, καθηγητής Πανεπιστημίου Ἀθηνῶν, μέ τή χορωδία τοῦ συνθέτη κ. Νίκου Φυλακτοῦ, ἐν ἀγνοίᾳ, μάλιστα, τοῦ π. Χρυσοστόμου Παπαθανασίου.
Τί νά πρωτοσχολιάση κανείς; Παραθέτομεν τούς σχολιασμούς μας διʼ ἐρωτηματικῶν: Ἐν πρώτοις, διατί π. Κώστας καί ὄχι τό πλέον ἱεροπρεπές, Κωνσταντῖνος; Διατί ὁ ἀδόκιμος ὅρος «ἑταῖρος» διά τόν ἱερέα, καί ὄχι ἁπλῶς Ὁ ἱερεύς τάδε;
Καί τώρα εἰς τάς σοβαρωτέρας παρατηρήσεις: Διατί εἰς τήν Θ. Λειτουργίαν εἰσάγονται φράσεις ἀρχαίων κειμένων, ὅπως αὐτή τῆς Ὀδύσσειας τοῦ Ὁμήρου: "Ἐλέαιρε ἄναξ ἱκέτης δέ τοι εὔχομαι εἶναι", καί εἰς παρένθεσιν (ἐλέησέ μας, Κύριε, ὑψώνω τά χέρια.... κ.λπ.), καί ὄχι μόνον;
Διατί ἡ γλῶσσα τῆς Θ. Λειτουργίας δέν παραμένει ἡ τοῦ πρωτοτύπου, ἀλλά μεταφράζεται ἀποσπασματικῶς;
Μέ ποίαν ἐξουσίαν προστίθενται εὐχαί, ὡς ἡ ἐν ἀρχῇ: "Σʼ εὐχαριστοῦμε, Κύριε, γιά την εὐλογία τῆς ἀγάπης σου, πού μᾶς ἐνδυναμώνει νά προσπαθοῦμε νά πορευόμαστε στή ζωή εὐγνώμονες και εὐέλπιδες, μέσʼ ἀπό ἐναντιοτροπές αἰσιόδοξων καί ἀπαισιόδοξων καταστάσεων".
Διατί προσθέσεις εἰς τήν Θ. Λειτουργίαν, ὅπως: «Ὑπέρ τῶν ἀπολειφθέντων πατέρων, ἀδελφῶν, συναδέλφων, φίλων καί ἀντιπάλων, μαθητῶν καί τέκνων ἡμῶν, τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν»;
Αὐτή δέν εἶναι Θεία Λειτουργία, ἀλλά παραποίησις τῆς Θ. Λειτουργίας. Ἐάν ἐπιζητῆται ἑρμηνεία τῆς Θείας Λειτουργίας, διατί δεν προσφέρομεν τό πρωτότυπον κείμενον με τήν ἑρμηνείαν τῶν ἐκδόσεων «Ζωῆς» (τοῦ Ἀρχιμ. Σεραφείμ Παπακώστα), ἤ τοῦ «Σωτῆρος» (τοῦ Παν. Τρεμπέλα);
Τί λέγει περί τούτων ὁ Σεβασμιώτατος ἅγιος Νικοπόλεως καί Πρεβέζης κ. Μελέτιος, εἰς τόν ὁποῖον ὑπάγεται ὁ π. Κωνσταντῖνος Μπέης ἤ ὁ Μακαριώτατος κ. Ἱερώνυμος. Διότι τά ὡς ἄνω τοιαῦτα ἐπισύρουν ἀκόμη καί την ποινήν τῶν ἐπιτιμίων. Κάμνομεν ἔκκλησιν πρός τήν Ἱεράν Σύνοδον, ὅπως ἐπιληφθῆ πάραυτα τοῦ σοβαρωτάτου αὐτοῦ θέματος τῆς Ὀρθοδόξου Λειτουργικῆς Παραδόσεως, ὥστε νά σταματήση πᾶσα παρέμβασις καί παραποίησις τοῦ θεοπνεύστου κειμένου τῆς Θείας Λειτουργίας, πρωτοτύπως μάλιστα, γραφέντος, εἰς τήν Ἑλληνικήν. Τό θέμα δέν παίρνει καθυστέρησιν, ἤ ἀναβολήν, διότι ὁ καθείς θά διασκευάζη, ὅπως θέλει τό κείμενον τῆς Θ. Λειτουργίας.

2.Στη ιστοσελίδα του π. Κωνσταντίνου Μπέη φιλοξενείται άρθρο του με τον τίτλο «Οικουμενική κοινή λατρεία του θεού» (http://www.kostasbeys.gr/articles.php?s ... =1&id=1154) . Το άρθρο αποτελεί οικουμενιστικό παραλήρημα συγκρητισμού του εν λόγω κληρικού. Διαβάστε το και θα δείτε ότι οι χαρακτηρισμοί μας είναι μάλλον επιεικείς. Μεταφέρουμε εδώ ένα μόνο απόσπασμα του άρθρου, στο οποίο ο ίδιος ο συγγραφέας ομολογεί τη συμμετοχή του σε παπική «θεία λετουργία» αλλά και τη μετάληψη του από την «όστια»της παπικής λειτουργίας!


Γραφει:
Η οικουμενική λειτουργία στην Ανω Σύρο ήταν μια ανεπανάληπτη εμπειρία…
Κατα τις δεήσεις, μνημονεύθηκαν απο κοινού ο επίσκοπος Ρώμης και Πάπας Ιωάννης, και ο αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως και οικουμενικός πατριάρχης Βαρθολομαίος.
Εκ περιτροπής στην κοινή τούτη λειτουργία έψελναν η ορθόδοξη και η καθολική χορωδία. Και ρίγη διαπερνούσαν το πολυποίκιλο εκκλησίασμα.
Όταν ήλθε η στιγμή να απαγγελθεί το «Πιστεύω», ο καθολικός επίσκοπος κάλεσε όλους τους πιστούς, αδιάκριτα απο δόγματα, να το απαγγείλουν κατα το αρχικό τυπικό της Συνόδου της Νικαίας, δίχως το fillioque.
Και όταν ήλθε η ώρα της θείας κοινωνίας, εμβάπτιζε την όστια στο δισκοπότηρο με τον οίνο, έτσι ώστε κατα το λόγο του μεγάλου Αθηναγόρα να μπορούμε όλοι να κοινωνήσουμε απο το ίδιο δισκοπότηρο.
Και κοινωνήσαμε. Καθολικοί, ορθόδοξοι και διαμαρτυρόμενοι. Απο το κοινό δισκοπότηρο της κοινής πίστης. Δίχως σύνορα και δίχως μισαλλόδοξες προκαταλήψεις.
Όταν τελείωσε η ανεπανάληπτη τούτη οικουμενική λειτουργία σε ελληνικό έδαφος, επακολούθησαν οι αποχαιρετιστήριοι λόγοι και ο μουσικός επίλογος απο το λαμπρό μουσικό συγκρότημα του Κέλσου…
Εμείς μερικά ερωτήματα μόνο να θέσουμε; Πότε συνέβησαν αυτά; Ήταν χειροτονημένος ο π. Κωνσταντίνος όταν κοινώνησε από το παπικό δισκοπότηρο; Συμμετείχε κι άλλες φορές σε κοινή θεία λειτουργία με παπικούς; Το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό αφού δεν μιλάμε μόνο για συμπροσευχή αλλά για κοινή θεία ευχαριστία και μετάληψη. Και ο π. Κωνσταντίνος είναι κληρικός που ιερουργεί μέχρι σήμερα.

3.Μετά τα παραπάνω είναι μάλλον μικρή απόκλιση για τον π. Κωνσταντίνο Μπέη η εμφάνισή του σε διάφορες εκδηλώσεις χωρίς ιερατική αμφίεση. Τελευταία τον είδαμε να συμμετέχει σε μουσικές εκδηλώσεις φορώντας μαύρο κοντομάνικο μπλουζάκι και παντελόνι. Στην αποκαλυπτική φωτογραφία (δεξιά) τον βλέπουμε μαζί με το θεολόγο Παναγιώτη Ανδριόπουλο (η φωτογραφία από την Ιδιωτική Οδό του εν λόγω Θεολόγου).

Τόσο ο Μητροπολίτης Πρεβέζης όσο και η Σύνοδος καλούνται να λάβουν θέση για τον εν λόγω κληρικό. Δεν πρέπει ο πιστός λαός ούτε να σκανδαλίζεται ούτε να οδηγείται σε ατραπούς οικουμενιστικές και αιρετικές.

http://thriskeftika.blogspot.com/2009/0 ... _1077.html

Διευκρίνιση στον φίλο Σπάρτακο αλλά και σε κάθε ενδιαφερόμενο. Στην Πρέβεζα υπάρχει η ελευθερία στους ιερείς από τον Επίσκοπό τους, εφόσον το θέλουν να τελούν ακολουθίες με μεταφρασμένα χωρία. Κανείς δεν εκβιάστηκε όπως έχουν γράψει οι γνωστοί συκοφάντες του ορθόδοξου τύπου.
Σε λίγες μέρες θα γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα. Ο Λόγος του Θεού πήρε ανθρώπινη σάρκα για να μας συναντήσει στην καθημερινότητά μας, μέσα στο βούρκο μας και να μας λυτρώσει από τα μαύρα μας τα χάλια. Αυτή είναι η μεγαλύτερη μετάφραση όλων των εποχών και εμείς εξακολουθούμε να κολλάμε στα λεκτικά σχήματα. Κοροϊδεύουν και βρίζουν κάποιοι τους ρωμαιοκαθολικούς αλλά τους μιμούνται πλήρως στην παλιά θεωρία τους περί ιερών γλωσσών.

Κατι δεν παει καλα στην Μητροπολη Πρεβέζης, και σε αυτο μαλλον δεν ευθυνονται μονο οι "συκοφαντες" του Ορθοδοξου Τυπου, που δεν γραφουν αυτα για αλλες Μητροπολεις αλλα για την συγκεκριμενη, για την οποια ακουγονται πολλα "περιεργα" πραγματα..

Οσο για τον Κο Μπεη, γιατι προφανως το πατερας η ιερεας, δεν φαινεται να τον αναπαυει και πολυ, δεν χρειαζεται να τον συκοφαντησει κανεις.

Απο μονος του με αυτα τα κωμικοτραγικα τα οποια κανει και λεει, ειναι η καλυτερη δυσφημηση του εαυτου του ενωπιον Θεου και Ανθρωπων.

Αυτα και δεν νομιζω οτι χρειαζεται να επανελθουμε στο θεμα, τετοιοι "δυσκολεμενοι" κινουμενοι απο αλαζονεια και επαρση, υπαρχουν διαχρονικα στην πορεια της Εκκλησιας, και θα υπαρξουν πιο πολλοι στο μελλον.

Δυστυχως η ευτυχως, ο Κυριος το γνωριζει καλυτερα που επιτρεπει αυτα, για να ταπεινωνομαστε και λιγο, με την καταντια των αλλων, και να μαζευομαστε και εμεις λιγο.

Ειναι για λυπηση ο εν λογω "ανακαινιστης". Τιποτα αλλο. Ας τον συμμαζεψει ο Δεσποτης του, εαν δεν μπορει η δεν θελει, υπαρχει και η αρμοδια επιτροπη της Εκκλησιας για τετοια θεματα να τον νουθετησει.

Οποιος τελος θεωρει αναξια λογου τα Λειτουργικα "λεκτικα σχηματα" μηπως εχει να παρατηρησει το ιδιο και για τα θεοσδοτα και εκφρασθεντα μεσω του υψηλοτατου λογου των Αγιων Πατερων, δογματα της Πιστεως μας, τα οποια εκφραζονται κατα το ανθρωπινο με λεκτικα σχηματα;

Μηπως να κανουμε και καμμια ανακαινιση σε αυτα γιατι "παλιωσαν" και δεν τα "καταλαβαινουν" οι νεοι μας;

Θελω μια απαντηση σε αυτο αγαπητε Shubik, εαν εχεις την διαθεση βεβαια, γιατι η ιδιαιτερα φιλελευθερη σκεψη σου, με προβληματιζει, να σου πω ευθεως τον λογισμο μου, που δεν ειναι μονο δικος μου βεβαια.

Γιατι οπως πιθανως θα εχεις υπ'οψιν σου, οταν κανει καποιος την αρχη και ξεκινησει να κατεδαφιζει ενα σπιτι δεν θα μεινει μονο στον πρωτο οροφο, η στα μικρα και επιμερους αλλα θα φτασει και να ξεριζωσει μεχρι και τα ιδια του, τα θεμελια για να οικοδομηθει πιο στερεα το νεο του "κατασκευασμα".

Ετσι αυτοι Shubik, που κοπτονται για την Λειτουργικη "ανανεωση", εχουν τοση φορα παρει, ωστε να εισαι σιγουρος οτι εαν τους περασει, δεν θα σταματησουν πουθενα, αλλα θα κανουν και πιο "ευελικτα" και συγχρονα" τα θεμελια της Πιστης μας, ητοι τα Δογματα μας, που ειναι ο τελικος στοχος τους.

Αυτο δεν το βλεπεις; Μην στεκεσαι στα λογια τους, αλλα δες τις προθεσεις πισω απο αυτα, που μονο αγνες δεν ειναι.

Αμα αγαπαει την νεολαια ο μπεης και ο καθε ενας απο αυτους, ας παει στα στεκια των ναρκωμανων, των απορων, των αστεγων, να τους μιλησει για Χριστο και να τους φερει στην Εκκλησια, οπως εκανε ο π.Αντωνιος στην Κιβωτο, και μαζεψε 190 παιδια απο το δρομο..

Και τις προφασεις εν αμαρτιαις, περι δηθεν μη κατανοησης της Θειας Λειτουργιας, ας τα αφησουν, και αυτοι ειναι που συκοφαντουν την νεολαια, η οποια ειναι προικισμενη και ιδιοφυεστατη, παιζει στα δαχτυλα την νεα τεχνολογια, και μπορει εαν την εμπνευσει καποιος με αγαπη και μερακι, οχι μονο να μαθει σε χρονο μηδεν τα Λειτουργικα, αλλα να συμμετεχει και στο αναλογιο και να διακονει στα τελουμενα.

Ετσι; Για να μην κοροϊδευομαστε μεταξυ μας. Καποιοι χρησιμοποιουν ως προφαση τον "απαιδευτο λαο" για να καλυψουν τις προθεσεις για αποδομηση της Ιερας παραδοσεως μας.

Shubik έγραψε:Διευκρίνιση στον φίλο Σπάρτακο αλλά και σε κάθε ενδιαφερόμενο. Στην Πρέβεζα υπάρχει η ελευθερία στους ιερείς από τον Επίσκοπό τους, εφόσον το θέλουν να τελούν ακολουθίες με μεταφρασμένα χωρία. Κανείς δεν εκβιάστηκε όπως έχουν γράψει οι γνωστοί συκοφάντες του ορθόδοξου τύπου.
Σε λίγες μέρες θα γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα. Ο Λόγος του Θεού πήρε ανθρώπινη σάρκα για να μας συναντήσει στην καθημερινότητά μας, μέσα στο βούρκο μας και να μας λυτρώσει από τα μαύρα μας τα χάλια. Αυτή είναι η μεγαλύτερη μετάφραση όλων των εποχών και εμείς εξακολουθούμε να κολλάμε στα λεκτικά σχήματα. Κοροϊδεύουν και βρίζουν κάποιοι τους ρωμαιοκαθολικούς αλλά τους μιμούνται πλήρως στην παλιά θεωρία τους περί ιερών γλωσσών.

Τα "λεκτικά σχήματα" που γράφεις αδελφέ μου, δεν έχουν τυχαία σειρά για να έχουμε εμείς την άνεση να τα χειριστούμε όπως θέλουμε, γιατί προσδιορίζουν με ακρίβεια κάποιες έννοιες. Δεν είναι τόσο απλά τα ιερά κείμενα, ούτε απλό το ζήτημα της κατανόησης του Θεού.

Να δώσω δύο παραδείγματα:
Η αίρεση του Αρειανισμού είναι σε όλους μας γνωστή έτσι; Που στάθηκε λοιπόν η σημειολογία της; Σε ένα γράμμα!! ότι δηλ. ο Υιός δεν είναι ομοούσιος με τον Πατέρα, αλλά ομοιούσιος (μοιάζει με την ουσία του Πατρός, δεν είναι από την ίδια ουσία).
Το filioque, το ίδιο: "Παρά του Υιού" (Το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται και από τον Υιό). Σαν να είναι δύο Θεοί και ένα υποδεέστερο Άγιο Πνεύμα (Καθολικισμός).

Τέτοιες μικρές λεπτομέρειες λοιπόν, μπορεί να οδηγήσουν σε πλάνες. Και όταν λέμε "πλάνες" εννοούμε το ξεστράτησμα από τη Μία και μοναδική Αλήθεια.
Είναι κάτι σα να πιστεύουμε σε διαφορετικό Θεό, σαν να δεχόμαστε και να προσκυνούμε κάτι άλλο. Ένας είναι ο Τριαδικός Θεός και Αυτός μας έδωσε κάποια στοιχεία της Οντότητά του, μέσω των θεοφόρων Πατέρων.
Δεν τα βγάλαμε από το μυαλό μας τα κείμενα, για να παίζουμε και να τα ερμηνεύουμε όπως μας καπνίσει, αλλά μας ΔΟΘΗΚΑΝ.

Οι συκοφάντες του ορθόδοξου τύπου υποστηρίζουν πως ασκείται πίεση σε ιερείς στην Πρέβεζα να τελούν ακολουθίες στη δημοτική. Αυτό είναι ψέμα και αυτοί που το λένε, ξέρουν πως δεν είναι έτσι. Εξάλλου πέρα από μεμονωμένες προσπάθειες μετάφρασης από αρκετούς ιερείς σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν άλλες δύο μητροπόλεις που μιμούνται το παράδειγμα της Πρέβεζας.
Σε καμία περίπτωση δε μίλησα για αλλοίωση νοημάτων. Όπως μεταφράστηκαν κείμενα σε μη «ιερές γλώσσες», όπως τα αγγλικά, τα γαλλικά, τα σλαβονικά κτλ μπορεί κάλλιστα να γίνει μετάφραση και στη δημοτική. Εκτός και αν κάποιοι νομίζουν πως είναι περισσότερο ορθόδοξοι από τους άγγλους, γάλλους, ρώσους, αφρικανούς κτλ.
Δε μου αρέσει που συζητάω για τα αυτονόητα, αλλά μου ενοχλεί που κάποιοι προκειμένου να υποστηρίξουν τις θέσεις τους συκοφαντούν, βρίζουν, χαρακτηρίζουν κάποιους ως αιρετικούς και συμπεριφέρονται ως κριτές της οικουμένης. Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι τουλάχιστον πως το θέμα οφείλει το συζητήσει σοβαρά η ιεραρχία.