"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

tigris έγραψε:ε, συμβιβάσου κι εσύ λίγο, βρε παιδί! Ούτε κι εγώ συμφωνώ με τα παραπάνω που αναφέρεις, αλλά αφού θέλουν να τα πιστεύουν κάποιοι την δική τους ζωή περιορίζουν, όχι την δική μου- ( Αυτό έλειπε κιόλας, δηλαδή )

Εγώ νομίζω ότι διαμελίζουμε το κόνωπα και καταπίνουμε τη κάμηλο σε αμέτρητα πράγματα στη ζωή μας
Οπως είχε πει και ο Λαζόπουλος ( πολύ πετυχημένη ατάκα ) περί του κώδικα Νταβίντσι
- Είσαι καλά κυρά μου ? θα σε ρωτήσει ο Θεός αν πήγες σινεμά να δεις το έργο ? μήπως σε ρωτήσει και σε ποιό σινεμά πήγες ? .Βλέπεις Τατιάννα ? ακόμα χειρότερο αυτό
(Ξεφύγαμε από το θέμα ....γρήγορα επιστροφή )

Πώς το είπατε αυτό;
" Να περιορίζει την πολιτιστική και καλιτεχνική δημιουργία όσο το δυνατόν και όταν θέλει να δημιουργήσει κάτι να μην δημιουργεί αλλά να αντιγράφει όπως κάνουν οι μοναχοί με τις αγιογραφίες "

8O

Α ωραία μιλάμε για πλήρη έλεγχο της σκέψης δηλαδή ε. Στο τέλος θα μας πουν να μην κάνουμε και ........!
8O

Μα βέβαια, η τέχνη θέλει κριτική σκέψη, θέλει ελέυθερους και ανοιχτούς ορίζοντες, θέλει πρωτοτυπία, είναι δυνατόν η ορθοδοξία να τα δεχτεί αυτά;
Πάντως οι πνευματικοί άνθρωποι στη σύγχρονη Ελλάδα, αυτοί που θέλουν να είναι των τεχνών και των γραμμάτων τα ξέρουν αυτά. Διαβάστε σχόλια του Κ. Γεωργουσόπουλου, του Μάριου Πλωρίτη, θα δείτε ότι κατηγορούν την ορθοδοξία για σκοταδισμό και αμφισβητούν το αποκαλούμενο ''ελληνορθόδοξο πνεύμα'', λέγοντας ότι από ου και ως που το ελληνικό πνεύμα πάει χέρι-χέρι με την Ορθοδοξία;

παιδια ο π.Ιεροθεος μιλα για οσους βιωνουν την νοερα ησυχία που ειναι σα να λεμε διπλο ντοκτορα οταν εμεις ειμαστε ακομα στα προνηπια....


μας λεει τι γινεται σ εκεινα τα σταδια πνευματικης ζωης κι οχι τι γινεται με τους προ-αρχαριους σαν εμας.

Α μάλιστα μιλάμε δηλαδή για Ιερή Αποχαύνωση, Ιερή Κατατονία! Μην τα λέτε έτσι απότομα, πρέπει κάποιος να κάθεται καλά πριν τα ακούσει αυτά. Μισώ λεπτάκι να πιάσω κάτι αντικείμενα που μου πέσανε!

Δεν είναι τυχαίο που οι Έλληνες προτιμούν να διαβάζουν για γιόγκα, για Δαλάι Λάμα, Ζεν, Ζαν ντ' Αρκ , Φραγκίσκο Ασίζης και Κώδικα Ντα Βίντσι παρά για νοερές ησυχίες και ιερές παραφροσύνες!

Α μάλιστα μιλάμε δηλαδή για Ιερή Αποχαύνωση, Ιερή Κατατονία! Μην τα λέτε έτσι απότομα, πρέπει κάποιος να κάθεται καλά πριν τα ακούσει αυτά. Μισώ λεπτάκι να πιάσω κάτι αντικείμενα που μου πέσανε!

Δεν είναι τυχαίο που οι Έλληνες προτιμούν να διαβάζουν για γιόγκα, για Δαλάι Λάμα, Ζεν, Ζαν ντ' Αρκ , Φραγκίσκο Ασίζης και Κώδικα Ντα Βίντσι παρά για νοερές ησυχίες και ιερές παραφροσύνες!

φιλε μου ο διαλογος αυτος εχει ξαναγινει πολλακις στο περασμα των χρονων.


ειναι γνωστη η διαμαχη του μεγαλου θεολογου και πατερα της Εκκλησιας Γρηγοριου του Παλαμα με τους δυτικοφρονες της εποχης του με επικεφαλής τον Βαρλααμ τον Καλαβρο.

Ησυχαστικές εριδες ονομάστηκαν.

η συνοδος του 1341 που εχει αξια Οικουμενικης Συνοδου στην ορθοδοξη θεολογια ,μιλαει γι αυτα τα θεματα.

Η βιβλιογραφια ειναι πλουσια και αξιζει να την μελετησεις πριν αποφανθεις, ως αλλος Παπας,για κατατονιες κλπ

YΓ.Συμμεριζομαι ΑΠΟΛΥΤΑ τον θυμο σου απεναντι σε νοσηρα φαινομενα που ενδημουν στον ορθοδοξο χωρο.Γνωριζω την υπαρξη τους και τα εχω "γευθει" στο πετσι μου.Ας μη τους τσουβαλιαζουμε ομως ολους μαζι.....

Ήθελα να συμμετέχω λίγο για το θέμα της αντιγραφής που θίξατε. Δεν πιστεύω και δεν μπορώ να κατανοήσω το copy-paste.
Αλλά...πάντα υπάρχει αυτό το αλλά..
Υπάρχει μια παράδοση από πίσω και δεν μπορεί ο κάθε νέος αγιογράφος η ο κάθε μουσικός η ο κάθε ιερέας να δημιουργήσει κάτι καινούργιο, πρέπει να στηριχτεί σε βάση που προϋπάρχει, από εκεί και πέρα αυτό δεν λέγεται αντιγραφή αλλά τιμώ την παράδοση και στηρίζομαι και συνεχίζω πάνω σε αυτή την βάση. Δεν μένω στάσιμος αλλά συνεχίζω με την χάρη του Θεού. Αν θέλει ο Θεός και τον φωτίσει και να δημιουργήσει κάτι καινούργιο η κάτι « πρωτοποριακό » προς οικονομία, να είστε σίγουροι ότι θα το κάνει, το έχουμε δει μέσα από την ιστορία μας με πολλά παραδείγματα.
Συμπερασματικά καταλήγουμε ότι αυτό δεν λέγεται αντιγραφή και ίσως παρερμηνευτήκαν τα λόγια του αββά

vasilis_m21 έγραψε:
Μα βέβαια, η τέχνη θέλει κριτική σκέψη, θέλει ελέυθερους και ανοιχτούς ορίζοντες, θέλει πρωτοτυπία, είναι δυνατόν η ορθοδοξία να τα δεχτεί αυτά;
;

Δεν είναι? Ξεχνάμε την ιστορία μας..
Η εκκλησία ενυπάρχει μέσα στην ζωή μας και στην κοινωνία και εξελίσεται..
Μάλλον μπερδεύεις καθολική και Ορθόδοξη

vasilis_m21 έγραψε:Που τα ξετρυπώνετε αυτά τα κείμενα, τα ''πατερικά' αυτά γράφτηκαν σε αιώνες όπου το μορφωτικό επίπεδο ήταν πολύ χαμηλό, η επιστημονική γνώση πολύ λίγη, και γενικώς δεν είναι και ότι πιο έγκυρο.

Κάνεις μεγάλο λάθος αγαπητέ μου. Προφανώς δεν έχεις μελετήσει σε βάθος τά γραπτά κείμενα ( και την ζωή ) τών Αγίων τής Εκκλησίας τού Χριστού.
Από όσα γράφεις, φαίνεται ότι θέλεις να ΑΛΛΑΞΕΙΣ την Εκκλησία τού Χριστού, ώστε η Εκκλησία να ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ στις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ιδέες.
Δηλαδή μάλλον θέλεις να δημιουργήσεις μία ΔΙΚΗ ΣΟΥ Εκκλησία, πού θα είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από την Εκκλησία τού Ιησού Χριστού.
Ίσως μάλιστα να μάς προτείνεις και άλλους δήθεν «Σωτήρες», εκτός από τον ΜΟΝΟ Σωτήρα Θεάνθρωπο Ιησού Χριστό.

ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ!!! ΠΟΛΛΑ ΕΡΩΤΙΜΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ.

ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΕ ΤΟΣΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΩΣΤΕ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ.

ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΘΗΣΕΙΣ ΣΕ ΓΑΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΕΥΣΕΙΣ ΤΟ ΚΡΑΣΙ;
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ;

ΔΗΛΑΔΗ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΓΛΥΚΗΤΑΤΟΣ ΙΗΣΟΥΣ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΑΜΑΡΤΙΑ;
ΚΥΡΙΕ ΣΥΓΧΩΡΑΜΕ ΚΑΙ ΕΛΕΗΣΟΝ ΜΕ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ.

ΑΛΛΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΥΚΙΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΛΗΠΑΡΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΤΟ ΚΡΑΣΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΑΚΟΜΗ Η ΩΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΝΕΡΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΡΑΣΙ;

ΑΡΑ ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΦΥΣΚΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΕΡΜΑΤΙΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[/b]

Realcon έγραψε: ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΘΗΣΕΙΣ ΣΕ ΓΑΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΕΥΣΕΙΣ ΤΟ ΚΡΑΣΙ;
ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ;

Εάν ΑΠΛΑ απολαύσεις το κρασί ΜΕ ΜΕΤΡΟ αλλά δεν φτάσεις σε κραιπάλη, αυτό ΔΕΝ είναι αμαρτία.
Εάν οι τραγουδιστές ΔΕΝ τραγουδούν ΑΜΑΡΤΩΛΑ τραγούδια, ( αλλά τραγουδούν άλλα τραγούδια ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΣΥΡΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ), αυτό ΔΕΝ είναι αμαρτία.
Οι Άγιοι πατέρες καταδικάζουν ΜΟΝΟ την ΑΜΑΡΤΙΑ και την ΕΜΠΑΘΗ ζωή. ΔΕΝ καταδικάζουν ΓΕΝΙΚΑ την ζωή ! Οι Άγιοι πατέρες θέλουν οι άνθρωποι να είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ, ώστε οι άνθρωποι να μπορούν ΑΝΕΜΠΟΔΙΣΤΑ να ΥΨΩΝΟΝΤΑΙ προς τον Θεό.
Πάντως το προηγούμενο μήνυμα σου, δεν έγινε πλήρως κατανοητό από εμένα.

vasilis_m21 έγραψε:O αββάς Ηλίας πολύ φοβάται, δεν έχει ακούσει ότι η αγάπη τον φόβο έξω βάλλει;
Δεν μας τα λένε καλά οι αββάδες.

Οι Αββάδες μας τα λένε πολύ καλά. Υπάρχουν πολλών ειδών φόβοι: Υπάρχει ο φόβος που προκαλεί το άγνωστο, υπάρχει ο φόβος που προκαλεί ο σεβασμός, υπάρχει ο φόβος που προκαλεί η αμαρτία κ.οκ. Χωρίς να είμαι ειδικός θα έλεγα λοιπόν, ότι αυτό που προκαλεί τον φόβο στον Αββά είναι ο φόβος του σεβασμού και τίποτε παραπάνω.

vasilis_m21 έγραψε:Που τα ξετρυπώνετε αυτά τα κείμενα, τα ''πατερικά' αυτά γράφτηκαν σε αιώνες όπου το μορφωτικό επίπεδο ήταν πολύ χαμηλό, η επιστημονική γνώση πολύ λίγη, και γενικώς δεν είναι και ότι πιο έγκυρο. Ούτε η γιαγιά μου δεν ασχολιόταν με τέτοια.

Γι' αυτούς ακριβώς τους λόγους είναι αξεπέραστα!!!! Ο Ορθόδοξος Χριστιανός δεν χρειάζετε να είναι μορφομένος ή επιστήμονας για να έρθει κοντά στον Θεό, αλλά να έχει καλή καρδιά. Αν πιστεύεις ότι μόνο οι μορφομένοι μπορούν να γνωρίσουν τον Θεό θα σε συμβούλευα να διαβάσεις τους μακαρισμούς του Χριστού (Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο).

vasilis_m21 έγραψε:Τα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας είναι άνθελληνικά.

Πρέπει να διαχωρίσεις τις έννοιες Χριστιανός και Εθνικιστής. Τι σημαίνει ανθελληνικά και που κολάει αυτό που λες; :)