ο πατήρ Αχιλλέας vs πατέρα Σταύρου και το ..ανάποδο
Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές
Αυτό που με συγκλονίζει με τον Π.Αχιλλέα και με κάθε Π. Αχιλλέα είναι ότι λίγο πολύ εμείς είμαστε ο Π. Αχιλλέας, μιλάω γενικά για να μην παρεξηγηθώ,αφού για είκοσι χρόνια τον κάλυπταν, ενώ φαντάζομαι ότι κάποιον που προσπάθησε να κάνει κάτι καλό τον σταυρώνουν... είναι τραγικό να λέμε και τι έγινε που θέλει άνθρωπος μια γυναίκα....! Η εκκλησία έχει νόμους και υπάρχουν πνευματικοί νόμοι που ισχύουν για κάθε άνθρωπο. Είμαστε η είκονα του Π. Αχιλλέα! Ο Χριστός δεν είπε ότι οι ιερείς πρέπει να είναι αναμάρτητοι μόνο (δεν γίνεται εξάλλου είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία... ) αυτό για όσους θέλουν να φορτώνουν την αμαρτωλοτητά τους στους παπάδες, γιατί κάποιοι στενόμυαλοι λένε: γιάυτό δεν πάω να εξομολογηθώ!. Μην κρυβόμαστε έλεος! δεν θέλουμε μόνο να οργιάζουμε (είμαστε ελεύθεροι να το κάνουμε) θέλουμε να περνιόμαστε και για χριστιανοί και πνευματικοί άνθρωποι, δεν γίνεται.....
Σχετικά με αυτά που έγραψε ο paratiritis:Τι εννοείς όταν λες ανέβηκε από την ταπεινότητα του γάμου στην πνευματική κατάσταση, αν κατάλαβα καλά αφού ανέβηκε πνευματικά ο ρόλος της πρεσβυτέρας δεν είναι τόσο σαρκικός, την δεύτερη πρεσβυτέρα την χρειάζεται για πνευματικούς λόγους? Δεν κάνω πλάκα σοβαρά ρωτάω, ενδιαφέροντα αυτά που λες μήπως μπορείς να μας θυμίσεις λίγο γιατί στην εκκλησία παλιά οι ιερείς και οι αρχιερείς ακόμα, παντρεύονταν? Γιατί έγινε η μετάβαση στην σημερινή κατάσταση?
Eγώ προσωπικά ( να αναφέρεσε σε μένα αν λέω κάτι εγώ δεν παρεξηγούμαι ) δεν είπα ΚΑΙ τι έγινε , είπα ότι άνθρωπος είναι και πρέπει να έχουμε κατανόηση στις ανάγκες κάθε ανθρώπου . Δεν είναι άγγελοι επί γης οι ιερείς , άνθρωποι είναι με σάρκα και οστά και έχουν τον διπλάσιο αγώνα από τους λαϊκούς γιατί εμείς οι λαϊκοί είμαστε υποκριτές και ενώ εμείς είμαστε βουτηγμένοι στα σκ... να μη το πω τώρα ......τους ιερείς μας τους θέλουμε ΑΓΙΟΥΣ !!!! να μην τους δούμε έξω βόλτα με την παπαδιά να μην τους δούμε σε σινεμά να μη τους δούμε σε ταβέρναhelen έγραψε:... είναι τραγικό να λέμε και τι έγινε που θέλει άνθρωπος μια γυναίκα....! ..
Ε όχι είμαστε πολύ εγωιστές , άνθρωποι είναι και αυτοί .Δεν είπε κανείς να κάνουν ότι θέλουν , ούτε φυσικά δικαιολογώ τις τηλεοπτικές βλακείες όσων βγαίνουν στα τηλεοπτικά παράθυρα και τρώνε πασατέμπο ........ αλλά αν μη τι άλλο δεν καταλαβαίνω ποιό το ψυχικό όφελος να κρίνουμε έναν ιερέα που δεν αντέχει την έλειψη συντρόφου και συντροφιάς γενικότερα
Καλός ο Θεός αλλά αν αρκούσε μόνο η επικοινωνία μαζί του δεν θα μας έδινε την Εύα εξαρχής
Από πρακτικής απόψεως νομίζω ότι πρέπει να συμμετάσχουν τα πέντε Πατριαρχεία (Κωνσταντινούπολης, Ιεροσολύμων, Αλεξάνδρειας, Αντιόχειας και Ρώμης) και να επικυρωθεί από τον Αυτοκράτορα της Κωνσταντινούπολης.parikos_ έγραψε:Αναφέρεται πιο πάνω ότι είναι δύσκολο να συγκληθεί οικουμενική σύνοδος. από θεολογικής απόψεως κριτήριο μιας συνόδου γιανα αναγνωριστεί ως "Οικουμενική" δεν εξαρτάται από το πόσοι συμμετέχουν αλλά εάν εκφράζει την οικουμενική-καθ' όλου αλήθεια. Έτσι "μέτρο" της οικουμενικότητας της συνόδου είναι η συμμετοχή αγίων που εκφράζουν απλανώς την αλήθεια. Οπότε βλέπουμε ότι σύνοδοι που συγκλήθηκαν ως "οικουμενικές" (όπως η ληστρική) δεν αναγνωρίστηκαν ως τέτοιες από το σώμα της Εκκλησίας, ενώ σύνοδοι με τοπικό (γεωγραφικά) χαρακτήρα απέκτησαν οικουμενικό κύρος (βλέπε την εν Τρούλλω σύνοδο Κω/πολεως).
Ναι. Από τυπικής απόψεως αυτή ήταν πρακτική. Πρεπει να συμμετάσχουν και τα πέντε πατριαρχεια :Dix8ys έγραψε:Από πρακτικής απόψεως νομίζω ότι πρέπει να συμμετάσχουν τα πέντε Πατριαρχεία (Κωνσταντινούπολης, Ιεροσολύμων, Αλεξάνδρειας, Αντιόχειας και Ρώμης) και να επικυρωθεί από τον Αυτοκράτορα της Κωνσταντινούπολης.parikos_ έγραψε:Αναφέρεται πιο πάνω ότι είναι δύσκολο να συγκληθεί οικουμενική σύνοδος. από θεολογικής απόψεως κριτήριο μιας συνόδου γιανα αναγνωριστεί ως "Οικουμενική" δεν εξαρτάται από το πόσοι συμμετέχουν αλλά εάν εκφράζει την οικουμενική-καθ' όλου αλήθεια. Έτσι "μέτρο" της οικουμενικότητας της συνόδου είναι η συμμετοχή αγίων που εκφράζουν απλανώς την αλήθεια. Οπότε βλέπουμε ότι σύνοδοι που συγκλήθηκαν ως "οικουμενικές" (όπως η ληστρική) δεν αναγνωρίστηκαν ως τέτοιες από το σώμα της Εκκλησίας, ενώ σύνοδοι με τοπικό (γεωγραφικά) χαρακτήρα απέκτησαν οικουμενικό κύρος (βλέπε την εν Τρούλλω σύνοδο Κω/πολεως).
Άντε τώρα να πείσεις τον Πάπα να πάρει μέρος σε Οικουμενική σύνοδο (που δεν γίνεται αφού είναι αιρετικός, αλλά λέμε).parikos_ έγραψε:Ναι. Από τυπικής απόψεως αυτή ήταν πρακτική. Πρεπει να συμμετάσχουν και τα πέντε πατριαρχεια :D
Ή άντε να πεις στον Ρώσο Πατριάρχη να μην πάρει μέρος....
Ή άντε να πεις στον Τούρκο Πρόερδο (αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο κατά κάποιο τρόπο συνεχιστής – φτου κακά, υπόθεση εργασίας κάνω – των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων) να βάλει την τζίφρα του στις αποφάσεις :)
ix8ys έγραψε:Άντε τώρα να πείσεις τον Πάπα να πάρει μέρος σε Οικουμενική σύνοδο (που δεν γίνεται αφού είναι αιρετικός, αλλά λέμε).parikos_ έγραψε:Ναι. Από τυπικής απόψεως αυτή ήταν πρακτική. Πρεπει να συμμετάσχουν και τα πέντε πατριαρχεια :D
Ή άντε να πεις στον Ρώσο Πατριάρχη να μην πάρει μέρος....
Ή άντε να πεις στον Τούρκο Πρόερδο (αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο κατά κάποιο τρόπο συνεχιστής – φτου κακά, υπόθεση εργασίας κάνω – των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων) να βάλει την τζίφρα του στις αποφάσεις :)
Ασε που η τζίφρα κοσμικού άρχοντα δεν είναι αναγκαία, αλλά θεωρώ πιο εύκολο να καταφέρεις τον Πάπα να αναγνωρίσει την πλάνη του παρά τον Μόσχας να εγκαταλείψει τις θεωρίες περί Τρίτης Ρώμης
το μεταθετο των επισκοπων απαγορεύεται απο σωρεία Ιερων Κανονων Οικουμενικων και τοπικων Συνοδων που χαρακτηριζουν τον μετατιθεμενο επισκοπο ως μοιχεπιβατη.Ομως για λογους που ολοι πανω κατω ξερουμε μεταθεσεις γινονται με κορυφαιο παραδειγμα την μεταθεση απο την Ζακυνθο στην πλουσια μητροπολη Αττικής του περιβοητου πρωην Αττικης Παντελεημονα.
Αν θυμάμαι καλά το μεταθετό των επισκόπων δεν απαγορεύεται παντελώς. Δεν επιτρέπεται η μετάθεση επισκόπου από μία μικρή (φτωχή) επισκοπή σε μία μεγάλη (εύπορη). Το να μετατεθεί κάποιος επίσκοπος από μεγάλη σε μικρή επισκοπή επιτρέπεται και έχει συμβεί κάποιες φορές. Μοιχεπιβάτης, αν δεν με απατά η μνήμη μου, δεν είναι ο μετατιθέμενος επίσκοπος, αλλά ο κληρικός γενικά που,αν και υπάρχει επίσκοπος σε μία επισκοπή, τον καθαιρεί μία Αριστίνδην Σύνοδος και τοποθετει τον μοιχεπιβάτη κληρικό.
Το θέμα του πρώην Αττικής Παντελεήμονα δεν ήταν τόσο απλό. Έχει πολύ παρασκήνιο. Στην ιστορία αυτή εμπλέκονται πολλοί ιδιαιτέρως δε ο νύν Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, ο οποίος κατηγορήθηκε τότε για πλαστογραφία, αλλά το θέμα μπήκε στο αρχείο. Βρωμάει πολύ η υπόθεση!!!
archon έγραψε:το μεταθετο των επισκοπων απαγορεύεται απο σωρεία Ιερων Κανονων Οικουμενικων και τοπικων Συνοδων που χαρακτηριζουν τον μετατιθεμενο επισκοπο ως μοιχεπιβατη.Ομως για λογους που ολοι πανω κατω ξερουμε μεταθεσεις γινονται με κορυφαιο παραδειγμα την μεταθεση απο την Ζακυνθο στην πλουσια μητροπολη Αττικής του περιβοητου πρωην Αττικης Παντελεημονα.
Αν θυμάμαι καλά το μεταθετό των επισκόπων δεν απαγορεύεται παντελώς. Δεν επιτρέπεται η μετάθεση επισκόπου από μία μικρή (φτωχή) επισκοπή σε μία μεγάλη (εύπορη). Το να μετατεθεί κάποιος επίσκοπος από μεγάλη σε μικρή επισκοπή επιτρέπεται και έχει συμβεί κάποιες φορές. Μοιχεπιβάτης, αν δεν με απατά η μνήμη μου, δεν είναι ο μετατιθέμενος επίσκοπος, αλλά ο κληρικός γενικά που,αν και υπάρχει επίσκοπος σε μία επισκοπή, τον καθαιρεί μία Αριστίνδην Σύνοδος και τοποθετει τον μοιχεπιβάτη κληρικό.
Το θέμα του πρώην Αττικής Παντελεήμονα δεν ήταν τόσο απλό. Έχει πολύ παρασκήνιο. Στην ιστορία αυτή εμπλέκονται πολλοί ιδιαιτέρως δε ο νύν Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, ο οποίος κατηγορήθηκε τότε για πλαστογραφία, αλλά το θέμα μπήκε στο αρχείο. Βρωμάει πολύ η υπόθεση!!!
Φίλε μου, από όσο ξέρω, απογορεύουν ρητά οι κανόνες το μεταθετό, το οποίο ασκείται σήμερα "κατ' οικονομίαν" (αυτό το κατ' οικονομίαν το έχουμε ξεχυλώσει πολύ τελικά). Εκεί που παραχωρείται όμως "κατ' οικονομίαν" είναι σε Μητροπόλεις που χήρευσαν για διάφορους λόγους, αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρά προβλήματα που μόνο ένας έμπειρος Ιεράρχης είναι σε θέση να αντιμετωπίσει. Πάντως ο μακαριστός π.Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος (αυτός ο μέγας κανονολόγος) θεωρεί το μεταθετό απαράδεκτο!