Εμφάνιση νεκρού (απο έκτρωση) αδελφού 17 χρόνια μετά...

[akylina]

Η απελπισία δεν είναι καλός σύμμαχος, σύμβουλος.. Μας ωθεί σε πράξεις απελπισίας.. Εύχομαι και ελπίζω στο περιστατικό που συνέβη, η μητέρα & όλη η οικογένεια, να "τρέξουν" στον Πνευματικό τους, στην εκκλησία, γιατί είναι ο μοναδικός δρόμος να γαληνέψει τόσο η ψυχή της, όσο και οι ψυχές των μελών της οικογένειάς της.. (όπως πολλοί τονίσατε πιο πάνω)

Τώρα το γιατί συνέβη & αν ήταν απο το Θεό, είναι πολύ δύσκολο να απαντήσουμε εμείς σε αυτό το ερώτημα.
Αυτό που (κατα τη γνώμη μου, είναι σημαντικό να κρατήσουμε) οτι η έκτρωση είναι "φόνος", είναι θανάτωση μιας ψυχής..
Άς κάνουμε προσευχή να φωτίζει ο Θεός..

[ψυχουλα]

εγω τελικα δε πιστευω οτι χανονται οι ψυχες αυτες γιατι πολυ απλα ο Θεος ειναι Δικαιος.
προσφατα αναρτησα μερος οραματος του αγιου Νηφωνος σε ενα θεμα, οπου καταφανως ειδε στον Παραδεισο ανθρωπους που ηταν εναρετοι αλλα αβαπτιστοι, δεν ειχαν γνωρισει το Χριστο. Απλως ηταν τυφλοι γιατι το βαπτισμα δινει την οραση της Δοξας του Θεου. Αν ενηλικες ανθρωποι μπηκαν στον Παραδεισο αβαπτιστοι μονο και μονο λογω της αρετης τους ποσο μαλλον ψυχουλες αγεννητων παιδιων.

οσο αφορα τη γυναικα φονισσα πιστευω οτι θα πρεπε να μαστε προσεχτικοι στις εκφρασεις μας διοτι αλλο να καταδικαζεις την αμαρτια κι αλλο να κατακρινεις τον αμαρτωλο. Δεν ξερουμε ποιοι μας διαβαζουν και αν με τους χαρακτηρισμους μας πληγωνουμε καποιους ανθρωπους. Ο χριστιανος ποτε δεν καταδικαζει τον ανθρωπο παρα μονο την αμαρτια.

φυσικα να μην ξεχναμε τις ευθυνες του ανδρα που υποτιθεται ο δικος του ρολος ειναι να διασφαλιζει και να προστατευει την οικογενεια. Η μεγαλυτερη αμαρτια δεν ειναι η πραξη αλλα η ηθικη αυτουργια.

τελος, αυτο με τις τυψεις ειναι λιγο δυσδιακριτο. Ειναι φυσιολογικο σε ενα βαθμο να κλαις για τις αμαρτιες σου ακομη κι αν εχουν συγχωρεθει οχι γιατι δεν πιστευεις οτι συγχωρεθηκαν αλλα γιατι πολυ απλα εκανες κατι που δεν ξεγινεται. Αλλα σε ενα βαθμο. Η υπερβολη ειναι εκ του πονηρου. Οτιδηποτε μας σκλαβωνει και δε μας αφηνει να συνεχισουμε ειναι παθος, σκλαβια εκ του πονηρου.

Αλλα και το να πεσεις στην παγιδα να νομισεις οτι επειδη εξομολογηθηκες εισαι καθαρος ειναι κι αυτο λαθος. Ποτε δεν ειμαστε καθαροι και παντα ειμαστε αναξιοι της Θειας Κοινωνιας οπου προσερχομαστε μετα φοβου Θεου και πιστεως και ευχομαστε να μη μας κατακαυσει ενεκα της αναξιοτητας μας παρολο που εχουμε εξομολογηθει.

ενα ονειρο αν ειναι εκ του πονηρου φευγει αν πεις το Πατερ ημων νομιζω, δεν ειμαι ομως σιγουρη θα ξαναρωτησω...

[filotas]

Όχι Ευθύμη, το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε δεν είναι αυτό, επειδή αυτό το έχουμε συζητήσει επανειλημμένα και έχουμε πει τι είναι αυτό που οδηγεί στις εκτρώσεις και πόσο εγκληματικές και αδικαιολόγητες είναι.

Το παρόν θέμα αναφέρεται σε μια υποτιθέμενη ή αληθινή εμφάνιση ενός "φαντάσματος", η οποία υποτίθεται ότι πρέπει να μας οδηγήσει σε εποικοδομητικά συμπεράσματα.

Όμως δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε μη ορθές πνευματικά σκέψεις για να βγάλουμε σωστά συμπεράσματα. Πρέπει ολόκληρος ο συλλογισμός να είναι σωστός. Αλλιώς μπορεί να μπερδέψουμε κάποιους αδελφούς μας και να τους οδηγήσουμε σε λάθος πνευματικές επιλογές.

Ξαναλέω. Ότι έχουμε εξομολογηθεί με πραγματική μετάνοια συγχωρείται και είναι λάθος να το επαναφέρουμε ξανά και ξανά στο μυαλό μας, απλά μόνο να το θυμόμαστε σαν ένα μάθημα του πόσο χαμηλά μπορεί να πέσουμε, αν δεν συνεχίσουμε με συνέπεια τον αγώνα μας. Οι ενοχές δεν είναι υγιείς πνευματικά.

Κατά το άλλα το συμπέρασμα: "όχι στις εκτρώσεις" είναι σωστό και καλά είναι να συζητάμε, πως και πόσο εύκολα μπορεί να καταλήξει ένα ζευγάρι σ' αυτό το φοβερό έγκλημα, ξεκινώντας από φαινομενικά ανώδυνα λάθη ( προγαμιαίες σχέσεις, έλλειψη αγωνιστικής διάθεσης, έλλειψη εμπιστοσύνης στην Πρόνοια του Θεού κλπ).

[akylina]

Συμφωνώ με τον Filota.. Ότι οι ενοχές δεν είναι υγιείς πνευματικά.. Θέλει αγώνα και βαθιά εξομολόγηση. Θα πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις & συζητήσεις το ότι οι περισσότεροι νέοι θεωρούν φυσιολογική την προγαμιαία ερωτική ζωή, την απομάκρυνση απο το Θεό..

[stathis73]

Όχι Ευθύμη, το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε δεν είναι αυτό, επειδή αυτό το έχουμε συζητήσει επανειλημμένα και έχουμε πει τι είναι αυτό που οδηγεί στις εκτρώσεις και πόσο εγκληματικές και αδικαιολόγητες είναι.

Το παρόν θέμα αναφέρεται σε μια υποτιθέμενη ή αληθινή εμφάνιση ενός "φαντάσματος", η οποία υποτίθεται ότι πρέπει να μας οδηγήσει σε εποικοδομητικά συμπεράσματα.

Κατά το άλλα το συμπέρασμα: "όχι στις εκτρώσεις" είναι σωστό και καλά είναι να συζητάμε, πως και πόσο εύκολα μπορεί να καταλήξει ένα ζευγάρι σ' αυτό το φοβερό έγκλημα, ξεκινώντας από φαινομενικά ανώδυνα λάθη ( προγαμιαίες σχέσεις, έλλειψη αγωνιστικής διάθεσης, έλλειψη εμπιστοσύνης στην Πρόνοια του Θεού κλπ).

Νικο κανεις δεν λεει οτι το θεμα ειναι η εμφανιση ενος "φαντασματος"...................αλλα οπως και εσυ πολυ σωστα λες στο τελος οι αιτιες που μπορουν να οδηγησουν ενα ζευγαρι και μη, σε φονο και κατ επεκταση η ψυχη που δολοφονητε και καταδικαζεται χωρις καν να εχει βγει και γνωρισει αυτον τον κοσμο.

Ψυχουλα κανεις μα κανεις δεν μπορει να σωθει και να μπει στην Βασιλεια των ουρανων και να δει προσωπο Κυριου εαν δεν εχει βαπτιστη.................................τωρα εαν ο ΕΛΕΙΜΟΝ Θεός εχει καποιον αλλο χωρο για αυτα τα αγενητα παιδια ..................μακαρι να υπαρχει καποιο μερος και για αυτα, παντος οπως ειπε και καποιος πιο πανω .....................σε οραμα που ειχε δει ο γεροντας Παισιος . .................... απο οτι θυμαμαι μιλουσε για ενα χωραφι που εβγαιναν κραυγες και θρυνος πολυς...................................

[ψυχουλα]

Ψυχουλα κανεις μα κανεις δεν μπορει να σωθει και να μπει στην Βασιλεια των ουρανων και να δει προσωπο Κυριου εαν δεν εχει βαπτιστη.................................τωρα εαν ο ΕΛΕΙΜΟΝ Θεός εχει καποιον αλλο χωρο για αυτα τα αγενητα παιδια ..................μακαρι να υπαρχει καποιο μερος και για αυτα, παντος οπως ειπε και καποιος πιο πανω .....................σε οραμα που ειχε δει ο γεροντας Παισιος . .................... απο οτι θυμαμαι μιλουσε για ενα χωραφι που εβγαιναν κραυγες και θρυνος πολυς...................................

δεν το λεω εγω Σταθη μου, ο αγιος Νηφωνας....


Μετά απ’ αυτούς μπήκε πολύ πλήθος ειδωλολατρών, που δεν γνώρισαν τον νόμο του Χριστού, αλλά εκ φύσεως τον τήρησαν υπακούοντας στη συνείδησή τους. Πολλοί σαν ήλιοι απ’ την αγνότητα και την καθαρότητά τους. Και ο Κύριος τους χάρισε τον παράδεισο και φαιδρά στεφάνια πλεγμένα με ρόδα και κρίνα. Επειδή όμως είχαν στερηθεί το άγιο βάπτισμα, ήταν τυφλοί. Δεν έβλεπαν καθόλου τη δόξα του Θεού. Γιατί το άγιο βάπτισμα είναι φως και μάτι της ψυχής. Γι’ αυτό όποιος δεν το λάβει κι αν άπειρα καλά εργασθεί, κληρονομεί βέβαια την παραδείσιαν άνεση και κάτι δοκιμάζει από την ευωδία και τη γλυκύτητα της αλλά δεν βλέπει τίποτε.

http://www.oodegr.com/oode/swthria/krisis1.htm

Οσοι δεν εμαθαν για το Χριστο θα κριθουν συμφωνα με τη συνειδησή τους. Αυτο το λεει ο Απ. Παυλος. Ποσο μαλλον λοιπον οι αγεννητες ψυχες!!!! Λοιπον, ουτε κλαματα εχουν οι ψυχες αυτες ουτε θλιψη. Αλλωστε η θλιψη ειναι αποτελεσμα της αμαρτιας και της επιθυμίας που δεν κατανικηθηκε στη ζωή. Τι θλιψη λοιπον να χουν οι αγεννητες ψυχες;

[filotas]

Δεν ξέρω, Στάθη ευλαβούμαι πολύ το Γέροντα, αλλά πάλι δεν μπορώ να πιστέψω ότι η Δικαιοσύνη του Θεού θα επιτρέψει σε ψυχές που τους αρνήθηκαν ακόμη και το δικαίωμα να ζήσουν να πληρώσουν για τις αμαρτίες των γονιών τους με αιώνια απώλεια.

Ίσως αυτός που μετέφερε τη συγκεκριμένη φράση του Γέροντα δεν κατάλαβε καλά τι είπε ή περιέγραψε λάθος. Έχω ακούσει και διαβάσει τόσα αντιφατικά πράγματα για όσα έχει πει ο άγιος Γέροντας, που ειλικρινά μερικές φορές αμφιβάλω τι έχει πει πραγματικά και τι όχι...

[stathis73]

Ψυχουλα κανεις μα κανεις δεν μπορει να σωθει και να μπει στην Βασιλεια των ουρανων και να δει προσωπο Κυριου εαν δεν εχει βαπτιστη.................................τωρα εαν ο ΕΛΕΙΜΟΝ Θεός εχει καποιον αλλο χωρο για αυτα τα αγενητα παιδια ..................μακαρι να υπαρχει καποιο μερος και για αυτα, παντος οπως ειπε και καποιος πιο πανω .....................σε οραμα που ειχε δει ο γεροντας Παισιος . .................... απο οτι θυμαμαι μιλουσε για ενα χωραφι που εβγαιναν κραυγες και θρυνος πολυς...................................

δεν το λεω εγω Σταθη μου, ο αγιος Νηφωνας....


Μετά απ’ αυτούς μπήκε πολύ πλήθος ειδωλολατρών, που δεν γνώρισαν τον νόμο του Χριστού, αλλά εκ φύσεως τον τήρησαν υπακούοντας στη συνείδησή τους. Πολλοί σαν ήλιοι απ’ την αγνότητα και την καθαρότητά τους. Και ο Κύριος τους χάρισε τον παράδεισο και φαιδρά στεφάνια πλεγμένα με ρόδα και κρίνα. Επειδή όμως είχαν στερηθεί το άγιο βάπτισμα, ήταν τυφλοί. Δεν έβλεπαν καθόλου τη δόξα του Θεού. Γιατί το άγιο βάπτισμα είναι φως και μάτι της ψυχής. Γι’ αυτό όποιος δεν το λάβει κι αν άπειρα καλά εργασθεί, κληρονομεί βέβαια την παραδείσιαν άνεση και κάτι δοκιμάζει από την ευωδία και τη γλυκύτητα της αλλά δεν βλέπει τίποτε.

http://www.oodegr.com/oode/swthria/krisis1.htm

Οσοι δεν εμαθαν για το Χριστο θα κριθουν συμφωνα με τη συνειδησή τους. Αυτο το λεει ο Απ. Παυλος. Ποσο μαλλον λοιπον οι αγεννητες ψυχες!!!! Λοιπον, ουτε κλαματα εχουν οι ψυχες αυτες ουτε θλιψη. Αλλωστε η θλιψη ειναι αποτελεσμα της αμαρτιας και της επιθυμίας που δεν κατανικηθηκε στη ζωή. Τι θλιψη λοιπον να χουν οι αγεννητες ψυχες;

Αυτο ειπα ψυχουλα και εγω " οτι προσωπο Κυριου δεν θα δει κανεις που δεν εχει παρει το Αγιο Βαπτισμα" αλλο εαν ο Θεός τους "σωσει" με το να μην τους στειλη στην κολαση.

Και για να μην φτιαχνουν καποιοι σεναρια περι κολασης ( καζανια και τετοια αλλα) κολαση ειναι (μια μορφη της) και το να εισαι σε ενα μερος οπου δεν υπαρχει φως και για να το καταλαβουμε ας κλεισουμε τα ματια μας για ενα λεπτο

Νικο εγω τα μονα βιβλια που εμπιστευομαι χωρις να θελω να προσβαλω τοσους ευσεβεις ανθρωπους που τον αγαπανε και γραψανε τοσα βιβλια για τον γεροντα , ειναι αυτα της Σουρωτης που ξερω οτι τα ελεγε ο γεροντας και οι μοναχες τα κατεγραφαν για τα αλλα ολα μπορει να υπαρχουν και υπερβολες δεν ξερω λεω...........

[ψυχουλα]

ναι Σταθη καταλαβα τι ειπες και συμφωνει μαζι σου κι ο αγιος Νηφωνας απλως επειδη ανεφερες τα κλαματα και τους θρηνους το διευκρινισα...

αχ ποσοι πιστευουν σε καζανια και Θεους μπαμπουλες.... γι αυτο εχουμε τοση αθεΐα γυρω μας αυτα τα παραμυθακια φταινε...
ποιος σωφρων ανθρωπος θα αγαπουσε ενα Θεο μπαμπουλα δε πα να του πεις για χιλια βασανιστηρια κολασης, ο Θεος μπαμπουλας δεν αγαπιεται με τιποτα....

[marinam]

Οπως εχω ξαναπει ολα σε αυτην την ζωη ειναι θεμα επιλογων.................

Οταν θα παρουσιαστουμε εμπρος απο Τον ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΡΙΤΗ τοτε δεν θα εχουμε καμια δικαιολογια.

Τελος και το Θεο Δοξα.

Πόσο υπέροχο και απιαστο είναι αυτό που ο Θεός μας έχει δωσει με την Ελευθερια μας? με τις Επιλογες μας?

Στην Θεία Λειτουργια απο τα λίγα που ξέρω και απο την ερμηνεία που γνωρίζω όλα είναι τέλεια αλλά είναι συγκλονιστικό το σημείο που αναφέρεται η Θεία Μετάληψη (Θεία Κοινωνία να υποθέσω αν το λέω σωστά) και το σημείο που λέει.... χριστιανά τα τέλη ... του Χριστου αιτησώμεθα. είναι κορυφάια και ανατριχιάζω όταν τα ακούω. τόσα αμαρτίματα που θεωρώ ότι είμαι ανάξια ακόμα και να τα ακούσω.