"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αγαπητή faviola το μόνο που θα σου πω είναι : EXTRA ECCLISIAM NULLA SALUS, εκτός εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία να τους πεις...

ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ;;;;;;;;;;;;; Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΠΟΙΟΣ ΣΩΖΕΤΑΙ. ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!!!!!!

Δεν έχει κι άδικο.
Έτσι είναι όπως το λες.
Κανείς δεν μπορεί να καθορίζει τι θα κάνει ο Θεός.
Απλά ο Στάθης ΄΄περιγράφει΄΄ τα της στενής πύλης.

Κατά τα λοιπά.
Ως λίγο παλιότερος επέτρεψέ μου να σου πω πως η συζήτηση για το παλιό και το νέο
έχει γίνει πολλές φορές σ αυτό το φόρουμ και το μόνο που φέρνει είναι καυγάδες.
Προτείνω να το αποφύγουμε για μια ακόμα φορά

faviola έγραψε:Αγαπητοί θα ήθελα να σας ενημερὠσω για κάτι σχετικά με την εγκυρότητα των μυστηρίων της Εκκλησίας των Γ.Ο.Χ. Λοιπόν, όντως υπάρχει μια μερίδα παλαιοημερολογιτών, η οποία δεν έχει διαδοχή. Η επίσημη όμως Σύνοδος της Εκκλησίας των Γ.Ο.Χ. με Αρχιεπίσκοπο Γ.Ο.Χ. τον κκ Καλλίνικο έχει αποστολική διαδοχή από τους Ρώσους της Διασποράς. Η Ιερά Μονή Αγίας Ειρήνης Χρυσοβαλάντου ανήκει στην επίσημη Σύνοδο των Γ.Ο.Χ. και έτσι τα μυστήρια που τελούνται σε αυτήν είναι έγκυρα. Μητροπολίτης Γ.Ο.Χ. Αττικής και Βοιωτίας είναι ο Σεβασμιώτατος κ. Χρυσόστομος.

Χωρίς να ξέρω πολλά για τους κανονισμούς της Εκκλησίας μας, πάραυτα μου φαίνεται περίεργο μια εκκλησία των Γ.Ο.Χ. να είχει αποστολική διαδοχή από του Ρώσους και όχι από την Εκκλησία της Ελλάδος. Εκτός αυτού, από τη στιγμή βέβαια που δεν υπάρχει κοινωνία μεταξύ εκείνων ΓΟΧ και της Εκκλησίας της Ελλάδος και με το Πατριαρχείο, σίγουρα δεν υπάρχει και εγκυρότητα.

Και σίγουρα ο Θεός κανονίζει ποιος θα σωθεί, όμως εμείς ως άνθρωποι και ως Χριστιανοί Ορθόδοξοι πρέπει να κάνουμε υπακοή στους κανονισμούς της Εκκλησίας μας, η οποία ρητά και κατηγορηματικά λέει ότι όποιος δεν έχει κοινωνία μαζί της, είναι εκτός της Χάριτος του Θεού.
Όλα βέβαια τα κανονίζει ο Θεός, αλλά εμείς Θεός δεν είμαστε, οπότε ας παραμείνουμε στην ταπεινότητά μας και στην υπακοή μας στους κανονισμούς της Εκκλησίας μας.

Τώρα η οποιαδήποτα ρίξη που μπορεί να προκύψει, προσπαθώντας ο ένας να πείσει τον άλλο μέσα στο φόρουμ μας, το μόνο που θα επιφέρει είναι σύγχυση, θυμό και οργή, που δεν θα είναι ωφέλιμο πραγματικά για κανέναν.

faviola έγραψε:ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ;;;;;;;;;;;;; Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΠΟΙΟΣ ΣΩΖΕΤΑΙ. ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!!!!!!

Oxi λέω ότι ο Κύριος μας έχει δείξει τον δρόμο που πρέπει να εξακολουθήσουμε, τώρα εάν μερικοί θέλουν να βγουν απο την "κεντρική-εθνικήη οδό" και να πάνε μέσα απο τα "βουνά" με κίνδυνο να "χαθούν" στην πορεία αυτό είναι δικό τους πρόβλημα, εμείς ούτε πρόκυτε να τους εξακολουθήσουμε αλλα ούτε και να πούμε οτι θα χαθούν οριστικά (παντα υπάρχει η μετάνοια μέχρι τελευταίας πνοής), από κει και μετά υπάρχουν οικουμενικές συνόδοι και αποφάσεις που όταν "εσυ" απο μόνος σου την παρακάμπτεις, θέτεις τον εαυτό σου εκτός εκκλησίας και σου το ξαναλέω ότι εκτός εκκλησίας .(κανονικότητας και οχι σχισματικών) δεν θα σωθεί κανείς.

Οι μισοί (γοχ)δεν ξέρουν τους άλλους μισούς και οι υπόλοιποι αλληλοαναθεματίζονται και κατακερματίζονται δημιουργώντας σχισματικά παρακλάδια.

Και να σου πώ και κάτι άλλο, τόσοι Αγιοι της σύγχρονης εποχής μας ( γέρων Παΐσιος, γέρων Πορφύριος) γιατί συμβούλευαν τον κόσμο να πηγαίνει με νέο ημερολόγιο και με την ορθόδοξη εκκλησία που εχει τον οικουμενικό πατριάρχη και τον αρχιεπίσκοπο Ελλάδος για οδηγούς;

Ούτε και αυτοί ήξεραν τι τους γίνεται; ή ήταν πλανεμένοι;
Ας αφήσουν οι(ΓΟΧ) τι λέμε εμείς και ας ακούσουν τους αγίους Πατέρες της εκκλησίας μας.

ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΕΔΩ. ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΟΥ...


ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΟΥ.

Και εσυ για μάς.

Αγαπητη/ε, faviola, το αποφθευγμα, αυτο: "Extra Ecclesiam nulla salus",
το εχει εκφρασει ο Αγιος Κυπριανος, Επισκοπος Καρχηδονος, ηδη απο τον 3ο αιωνα μ.Χ.

(Σταθη το εχεις γραψει εσφαλμενα.. ). Χωρις παρεξηγηση.
Επισης δεν το εχεις εξηγησει και τεκμηριωσει επαρκως,
στον συνομιλητη σου, ωστε να μην το παρει ως πολεμικο συνθημα.

Τον καιρο εκεινο, λοιπον faviola, οπως ισως θα ξερεις, δεν υφιστατο κανενα σχισμα,
μεταξυ Ανατολικης και Δυτικης Χριστιανοσυνης, ουτε υπηρχε.. νεο και παλαιο ημερολογιο,
με ολες τις στειρες πνευματικα κοκορομαχιες, που επεφερε η επιβολη του, δικαια η αδικη, δεν μας ενδιαφερει εδω αυτο τωρα.

Ο Σταθης στο ανεφερε, για να σου δειξει οτι, οποιος φευγει απο το μανδρι, τον τρωνε οι λυκοι.. Εαν με εννοεις.

Με αυτο το νοημα το ειπε και ο αγιος Κυπριανος, και ειδικα, αλλα και γενικοτερα,
ηθελε να τονισει οτι οσο ακεραιος και ηθικος να ειναι καποιος, οντας εκτος Κανονικης Εκκλησιας,
η αρετη του, παει χαμενη, και η σωτηρια του ειναι εν αμφιβολω,
γιατι η Εκκλησια ειναι ο Χριστος, ειναι το Σωμα Του,
και εκτος του σωματος του Χριστου, πως θα σωθει καποιος;

Το 'μανδρι' ειναι ενα, δεν γινεται να ειναι πολλα.
Μιλαμε για 'μανδρι', πνευματικο, τοπο διαποιμανσης λογικων προβατων.

Ενα λοιπον ειναι. Εδω στην Ελλαδα ειναι η Εκκλησια της Ελλαδος, αυτοκεφαλη μεν διοικητικα,
με πνευματικη ομως ζωοποιο και αρρηκτη σχεση τεκνου, προς την Μητερα της που ειναι το Οικουμενικο Πατριαρχειο μας.

Οπου 'μανδρι' = καθε τοπικη Εκκλησια, (Ελλαδα, Σερβια, Ρουμανια, Ρωσσια, Βουλγαρια κλπ κλπ),
η οποια συναμα ειναι, ας μην το ξεχναμε, και το Ολον, εκκλησιαστικα,
συνεπως ειναι και η συμπασα Καθολικη - Οικουμενικη Εκκλησια,
για τους κατα τοπους, πιστους και ενοριτες της,
και οχι απλα ενα "παραρτημα", η επιμερους κομματι, της "γενικοτερης" και αφηρημενης-αοριστης 'Εκκλησιας',
για να μπορει κανει ο καθενας δικο του "μαγαζι".

Οποιος λοιπον φευγει με οποιοδηποτε προσχημα λογικοφανες η μη, και αποσχηματιζεται,
απο την Μια Αγια Αποστολικη και Καθολικη Εκκλησια, οπως αυτη συνισταται και εκφραζεται απο την εποχη που πατησε το αγιο ποδι του ο Αποστολος Παυλος, ο και ιδρυτης της, εν Ελλαδι, τοτε μονος του βαζει θηλια στον λαιμο του.

Ας εχει οσο δικιο θελει, εξωτερικα, λογικα, ορθολογιστικα. Ουσιαστικα και πνευματικα εχει λαθος. Και αυτο φαινεται στην πορεια.

Με δικη του ευθυνη και μονο. Και ουτε παιρνει κανεις την κριση του Θεου, στα χερια του, ουτε θα του φταιει κανεις,
εαν φαει το κεφαλακι του, παρα μονο ο λογισμος του,
και φυσικα και ο πειρασμος στον οποιο τον εριξε ο πονηρος,
ο οποιος το πρωτο πραγμα που επιδιωκει, ανα τους αιωνες, ειναι πρωτα να βγαλει τα προβατα απο το μανδρι,
και επειτα ανενοχλητος να τα κατασπαραξει..

Αυτα να εχεις υποψιν σου, και να ξερεις οτι ειναι θεμα χρονου πλεον,
να γυρισουν οι οποιοι εναπομειναντες του παλαιου, γοχ η μη, στην Εκκλησια μας.

Θα ερθουν ετσι τα πραγματα που θα γυρισουν.Ηδη και εδω αλλα και στην Αυστραλια, και σε αλλα μερη του κοσμου, επιστρεφουν σιγα σιγα στην Κανονικη Ορθοδοξη Εκκλησια του Χριστου.

Αν παρολα αυτα, μεινουν καποιοι, αμετανοητοι, και στην πλανη τους, ε, τοτε,
ας αναλαβουν και την ευθυνη της ψυχης τους.

vasilisalt έγραψε:
Κατά τα λοιπά.
Ως λίγο παλιότερος επέτρεψέ μου να σου πω πως η συζήτηση για το παλιό και το νέο
έχει γίνει πολλές φορές σ αυτό το φόρουμ και το μόνο που φέρνει είναι καυγάδες.
Προτείνω να το αποφύγουμε για μια ακόμα φορά

αγαπητε φιλε,συζητωντας το θεμα αυτο(δεν ειναι ταμπου)ισως εχουμε καυγαδες.δεν επιδιωκει βεβαια κανεις να τσακωθει με κανεναν.ωστοσο αν το να υποστηριζει κανεις την πιστη του και την εκκλησια του,εναντι σε προσπαθειες να υπαρξει συγχυση(τυπου, το παλαιο ειναι εκκλησια),τοτε οι καυγαδες δεν ειναι καυγαδες,αλλα ομολογια πιστεως.
δεν αναφερομαι στη faviola,αλλα αν μπει καποιος και γραψει οτι οι λουθηρανοι εχουν αποστολικη διαδοχη,εμεις πρεπει να σιγησουμε και να μην αντιπαθεσουμε επιχειρηματα για το αντιθετο,με μοναδικο σκοπο να αποφευχθουν τυχον καυγαδες?μη γενοιτο.
οταν ο διαλογος ειναι βασισμενος σε επιχειρηματα,δεν μπορει παρα να ειναι δημιουργικος και προς δοξαν Θεου.
κατα καιρους εχουν παρελασει απο το forum πολλοι παλαιοημερολογιτες,που με τον εναν η τον αλλο τροπο δημιουργησαν συγχυση και καυγαδες.δεν ειναι το ζητουμενο να τσακωθουμε.αλλα αν σιωπουμε σε καθε λογης θεωρηματα περι εκκλησιας,τοτε μονο ζημια κανουμε και στις ψυχες μας και στην εκκλησια.
ας πουμε οτι μπαινει καποιος ασχετος,στο forum,και διαβαζει οτι εκτος της κρατουσας εκκλησιας,υπαρχει και μια συνοδος,υπο καποιον αρχιεπισκοπο Καλλινικο,που ειναι κανονικη(sic).και βλεπει οτι δεν αντιδραει κανεις,και δια της σιωπης μας(για να μην υπαρξει ενταση) νομιμοποιουμε τροπο τινα το θεωρημα αυτο.τοτε τι θα συμβει?σκανδαλισμος στην καλυτερη περιπτωση.στη δε χειροτερη ισως ψαξει να βρει ,καλοπροαιρετα,ποια ειναι αυτη η συνοδος,και μετασχει μυστηριακα εκει.αναλογιζομαστε τη ζημια?αναλογιζομαστε την ευθυνη?
τα γραφει αυτα ενας παθων.επι χρονια δεχομενος πλανη εκ δεξιων.μελετωντας πολλα χρονια το θεμα των ΓΟΧ,κοντεψα απο υπερβολικο ζηλο να ενταχθω σε αυτους,αν ο Κυριος δεν μου ανοιγε τα ματια να δω σε ποιες φοβερες πλανες εχουν υποπεσει,παρολο που εμφανιζονται ακρως παραδοσιακοι και ευσεβεις.εχουν ζηλο ου κατ επιγνωσιν.δυστυχως,δεν μπορουν να καταλαβουν οτι η επικληση των παραδοσεων δεν ειναι αυτοσκοπος.δεν μπορουν να καταλαβουν οτι δεν ειναι δυνατον συμπασα η Ορθοδοξια να πλαναται,και η αληθεια να υπαρχει μονο σε αυτους(σε μια απο τις 15 περιπου συνοδους ΓΟΧ).
δυστυχως πολλοι εξ ημων,απο αγνοια,συναναστρεφονται εκκλησιαστικα τους ΓΟΧ,(μονη αγιου Κπριανου,μονη Χρυσοβαλαντου κτλπ)δημιουργωντας τεραστια συγχυση.
υπαρχει καμια εκκλησια που λεει οτι ειναι χριστιανικη,που να μην υποστηριζει οτι εχει αποστολικη διαδοχη?αυτο λενε και οι ουνιτες,αυτο και προτεσταντες,αυτο και οι καθολικοι,αυτο και ΓΟΧ.το θεμα ειναι θα τους αφησουμε στο forum να το υποστηριζουν, σιωπωντας εμεις?
λεει ο πατροΚΟσμας,αν μου βρισουν τη μανα και τον πατερα θα σιωπησω.αν μου βρισουν το Χριστο και την Παναγια θα γινω εξω φρενων.με το να λεει καποιος λοιπον οτι και η ταδε ομαδα ειναι εκκλησια,εμενα μου βριζει τη δικη μου εκκλησια,το Χριστο μου και την Παναγια μου.δεν θα αντιδρασω?δεν θα αντιπαρατεθω?ισως και να καυγαδισω,αν χρειαστει.και ολα αυτα οχι για να δειξουμε την θεολογικη μας καταρτιση(που στην περιπτωση μου ειναι μηδενικη),αλλα προς αποκατασταση της αληθειας,προς αρση του σκανδαλισμου των αναγνωστων,και τελος προς δοξαν του Τριαδικου Θεου

Πιστεύω οτι ο Διονύσης (όπως πάντα) το κάλυψε το θέμα και εμένα προσωπικά, καλό είναι να το διαβάσουμε προσεκτικά και να κατανοήσουμε τα πολύ σημαντικά μηνύματα που περνά.