"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

σκεπτόμουν να πω τα εξής...

πολλοί ετερόδοξοι είναι μερικές φορές καλύτεροι απο πολλούς ορθοδόξους,
και νομίζω ότι πολλοί ετεροδοξοι θα σωθουν.
όχι ως ορθόδοξοι, αλλά με "άλλον τρόπο".

ακόμη και ας μην γίνουν ποτέ ορθόδοξοι.
Ακόμη και αν ανήκουν εκτός Εκκλησίας (πχ Παπικοί, κλπ).
Μήπως τελικά τους καταλογιστεί οτι ανήκουν εκτός ορθόδοξης Εκκλησίας,
αλλά και εκτός της πίστεως που "δηλώνουν τυπικά" ότι ανήκουν.
δηλαδή ότι θα παιρνουν αποστασεις απο τα του δόγματός τους,
τόσες ώστε τελικα να κριθουν κατα συνείδηση.

πολλοί ετερόδοξοι κάνουν μεγαλους και φοβερους αγώνες
μέσα στην σκοτεισμένη πίστη τους, και ελπίζω
οτι ο Αγιος Θεός να τα λάβει ως "κανόνες".
και όσοι είναι καλοπροαίρετοι, να τους ελεήσει.

διοτι ενας ετερόδοξος προσπαθώντας να λατρευσει Τον Θεό
και να βρει Πατρική παρηγοριά απο Τον Πατέρα,
δυσκολεύεται σφοδρότατα...
διότι δεν βρίσκει τη Θεία Χάρη, μήτε αγιασμό μήτε τίποτα,
μήτε αφεση αμαρτιών , μήτε μήτε μήτε...

οπότε ελπίζω ο Αγιος Θεός να λογίσει αυτην την κατάσταση
ως κανόνα...

ελπίζω να πει κάποτε ο Αγιος Θεός σε πολλούς ετεροδόξους αφού πεθάνουν..
"παιδί μου, εσύ πολύ ταλαιπωρήθηκες όλη σου τη ζωή με το ισλαμ/βουδισμό κλπ και τους νόμους του..
πάρα πολύ.. μια ζωή δεν μπορουσες να παρεις ανάσα με το α, το β, το γ, το δ...
σκασμένος το πρωί, σκασμένος το βραδι..και όποτε ζητούσες να σου στειλω
τη βοήθειά Μου ή την στοργή Μου ή το Λόγο Μου,
όλο ξύλο, πλάνη, ψέμμα, διαστροφή, εκμετάλλευση σε πότιζαν..όλο σε εμπόδιζαν.
και να τα ψεύδη, και να η καταπίεση, ο φόβος, η δουλεία, ποτέ δεν σε άφησαν
μήτε σου έδωσαν να τραφείς την Θεία Κοινωνία..
Ενα σωρό επιτήδιοι σου εκαναν τη ζωή δυσκολη.
στην ορφάνια μεγάλωσες, χωρίς Πατρική βοήθεια.
και παρόλαυτά, κράτησες αρετές και την καρδιά σου καλή.
κράτησες τη ζωή σου καθαρή..
Τσακίστηκες, λερώθηκες, αλλά σε κόντρα όλων αυτών
το τιμόνι σου κρατήθηκε αξιοπρόσεκτα με προσοχή και με ανθρωπιά..
Τώρα γιέ μου, μετά απο μιας ζωής τσακίσματος, ταλαιπωρίας και ορφάνιας,
σου προσφέρω μια θέση στα δεξιά μου,
γιατί με τη ζωή σου εδειξες ότι η προαίρεσή σου ήταν για τα δεξιά..
έζησες τη ζωή σου με καλή προαίρεση,εδειξες καλή διάθεση,
γιαυτό τώρα θα λάβεις μια θέση αντάξια ..."

νομίζω ο άγιος γέροντας Παίσιος έλεγε ότι μερικοί (καλοπροαίρετοι) δαιμονισμένοι
θα βρουν μεγάλη ανάπαυση μετα θάνατον γιατί κανουν μεγάλο κανόνα
σε αυτή τη ζωή..

μακαρι να μπορούσε λοιπόν να καταλογιστεί η ετερόδοξη πίστη ως δαιμονική
ενέργεια που τυραννάει τους ανθρωπους, αλλά και να μπορούσε
να λογιστεί ως κανονας σωτηρίας (εν μέσω θλίψεων, όχι καλοπέρασης..)

τί να πω...δεν ξέρω, ιδέα δεν μπορώ να εχω απο όλα αυτα...
και αν κάτι θέλω να πω, παλι λάθος θα το πω..
γιαυτό λοιπόν δεν λέω τίποτα...να με συγχωρείτε και εσείς και ο Αγιος Θεός.

Έλεος ρε παιδιά! Τιμή μας είναι αν επισκεφθεί το Άγιο Όρος αλλόθρησκος! Ή μήπως θα κάνει καμιά σατανιστική τελετή στα μουλωχτά και διαλύσει την αγιότητα του τόπου; Οι αλλόθρησκοι εργάτες που εργάζονται τόσα χρόνια στα διάφορα μοναστήρια δεν μας πειράζουν;

gorath έγραψε:Έλεος ρε παιδιά! Τιμή μας είναι αν επισκεφθεί το Άγιο Όρος αλλόθρησκος! Ή μήπως θα κάνει καμιά σατανιστική τελετή στα μουλωχτά και διαλύσει την αγιότητα του τόπου; Οι αλλόθρησκοι εργάτες που εργάζονται τόσα χρόνια στα διάφορα μοναστήρια δεν μας πειράζουν;

Έλεος;;;.................για τον Ερτογαν;.....τιμή μας;;;......μάλλον κάπου τα μπερδεύεις αδερφέ Κώστα, άλλωστε δεν νομίζω να ειπε κανεις να μην τον δεχτούν, αλλα μην τρελαθούμε κιόλας οτι ειναι και τιμή μας που θα ερθει ο Ερντογαν.

Ο Καθένας με την "τιμή" του που λέει και ο λαός τελικά.

Κάτι πάντως με χαλάει βρε παιδιά!

Από τη μία σκέφτομαι πως το Α.Ο. σε παλιότερους αιώνες φτιάχτηκε με δωρεές αυτοκρατόρων κλπ προυχόντων (χριστιανών όμως φαντάζομαι...).

Από την άλλη με φοβίζουν οι φιέστες γενικώς στο Α.Ο. και ειδικά αυτές και με αλλόθρησκους.
Αν υποθέσουμε ότι θα πάνε ως απλοί προσκυνητές, αθόρυβα, χωρίς ιδιαίτερες τιμές θα είναι ευχής έργο (π.χ. Κάρολος Αγγλίας).
Ακόμα και οι αλλόθρησκοι είναι σαφώς καλοδεχούμενοι

Αν όπως φαίνεται, θα πάνε ως εκπρόσωποι θεσμών, κρατών κλπ αρχίζω και ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΜΕ...
Κοσμικότητες σε όλο τους το μεγαλείο!!!
Μοιάζει σαν η αρχή του τέλους...

Και τέλος πάντων, δεν αφήνουν το Α.Ο. στην ησυχία του και να πάνε στην Ακρόπολη ή στην αρχαία Ολυμπία;
Που τους ήρθε το Α.Ο.;

Αν το έχουν αποφασίσει, φαντάζομαι τα παπαγαλάκια θα αρχίσουν σύντομα να μιλούν πως οι μεγάλοι ηγέτες θα αφουγκραστούν
τα προβλήματα των μοναχών - μονών και θα είναι προς το συμφέρον του Α.Ο.

Πάλι δεν θέλω να είμαι κατ αρχην κάθετος!

Ας περιμένουμε λίγο. Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα.

αδελφοί, αφού δεν μιλάνε έμπειροι Πατέρες, θεολόγοι, γνώστες κλπ να μας διαφωτίσουν με σαφώς με πάσα
επιχειρηματολογία, ας κρατάμε όλοι μία επιφύλαξη επειδή α. τα κοινωνικά θέματα είναι πολυσύνθετα
και πολυδιάστατα β. τελικά δεν είμαι αρμόδιος να τα χειριστώ , ούτε σε όλη την έκτασή τους,
ούτε σε πάσα περιπτωση.
και μπορει να πω 2 σωστά αλλα να πω και 4 σοβαρά λάθη, οπότε...
μάλλον ήταν λάθος μου να το παιδεψω.

για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να ρωτάει ειδικους Πατέρες, θεολόγους, αδελφούς, κλπ κύρους,
που ξέρουν απο κοινωνικά, σύνθετα ζητήματα κλπ..και να ακούει τις απόψεις τους.
να με συγχωρείτε. να με συγχωρείς και εσύ αδελφέ Στάθη που κάπου υποπέφτω σε λάθη (ανθρωπινα κλπ..)

γενικα αυτα τα θεματα ειναι τεραστια.
και αν διαφωνούν επι λεπτομερειών πολυσπούδαστοι και εμπειρότατοι ειδήμονες,
σκεπτείτε πόσο εξω μπορω να πέσω εγω.

Νομίζω πως καλό θα ήταν να αλλάξει και ο τίτλος του παρόντος θέματος.
Εστιάζουμε νομίζω στον Ερντογάν λανθασμένα.

Μάλιστα πιθανολογώ πως ο Ερντογάν ως πιστός μουσουλμάνος θα δείξει μεγαλύτερο σεβασμό στο Α.Ο. από τους
υπόλοιπους άπιστους.

Και πιθανολογώ πως μπορεί να ΄΄σπάσει΄΄ και λίγο τη μέση του για λόγους σεβασμού... Και να φάει λιτά και να ζήσει για λίγο λιτά.
Για τους υπόλοιπους ας μου επιτραπεί να το αμφισβητώ...

κάποτε, την πρώτη ή τη δεύτερη φορά που πήγαμε Όρος,
μια μικρή παρέα, είχαμε κανονίσει να επισκεφτούμε δύο μοναστήρια..
την πρώτη μέρα το πρώτο και τις άλλες το δεύτερο.
Την πρώτη όλα καλά, είδαμε και ένα πολύ γνωστό γέροντα,
"μας έβαλε στη θέση μας" και ήμασταν έτοιμοι να αναχωρήσουμε για τον
επόμενο προορισμό..
ξαφνικά μαθαίνουμε ότι ο αρσανάς της Μονής που είχαμε κλείσει έχει πρόβλημα
και το καραβάκι δεν πηγαίνει!!
ο αρχοντάρης μας ενημερώνει ότι λόγο περιορισμένου αριθμού κλινών δεν μπορούμε να μείνουμε
εκεί που ήμασταν και να αναζητήσουμε φιλοξενία στις επόμενες Μονές.
Για να μην τα πολυλογώ - με πολύ άγχος,λόγο έλλειψης εμπειρίας,καυγάδων κλπ- φθάσαμε στην επόμενη
Μονή δύο ώρες με τα πόδια και αφού μεσολάβησε και κάτι θαυμαστό,που μας βοήθησε στο δρόμο..
εκεί γνωρίσαμε έναν πολύ φωτισμένο ηγούμενο και εξομολογηθήκαμε-συζητήσαμε μαζί του.
Την επόμενη πήγαμε Δάφνη με προορισμό Ουρανούπολη.
Κάποιοι ήθελαν να μείνουν κάποιοι να φύγουν.Πολύ γρήγορα έπιασε θαλασσοταραχή και βγήκε απαγορευτικό.
Έτσι τελικά καταλήξαμε σε ένα μοναστήρι - που από τότε έριξα τελικά άγκυρα- για μια ακόμα ημέρα,
γνωρίσαμε ακόμα ένα ηγούμενο και αποκτήσαμε πολύτιμες εμπειρίες.
Την επόμενη τελικά φύγαμε γεμάτοι πια από το Όρος και σε κάτι ήμασταν σύμφωνοι όλοι.
"Κουμάντο μέσα εκεί κάνει η Παναγία,Εκείνη αποφασίζει αν θα μπεις ή θα βγεις,που θα πας και πόσο θα μείνεις."
Αν έχεις καλή προαίρεση θα ωφεληθείς, αν όχι τσάμπα ο κόπος..

Georgios1 έγραψε: "Κουμάντο μέσα εκεί κάνει η Παναγία,Εκείνη αποφασίζει αν θα μπεις ή θα βγεις,που θα πας και πόσο θα μείνεις."

Dimitris39 έγραψε:Στο σπίτι του Θεού όλοι είναι καλοδεχούμενοι
Εκεί βρίσκονται σαν προσκυνητές η σαν τουρίστες πολλοί και διάφοροι
Οι ορθόδοξοι σαν προσκυνητές .οι αλλόθρησκοι σαν τουρίστες
Από μια επίσκεψη στο περιβολη της Παναγίας μας μπορεί να αλλάξουν πολλά
Ο Ερντογάν διαφέρει από τους άλλους μόνο στον τίτλο σε τίποτα άλλο
Βλέπε Ιερά Μονή .............ος
Μετά από επίσκεψη εκει
δύο ξένοι ο ένας από το Τέξας ο αλλος από άλλο μέρος της ΑΜΕΡΙΚΗΣ
Είναι σήμερα όχι μόνο ορθόδοξοι αλλά και Ιεροδιάκονοι

+1
Είμαστε όλοι παιδιά του Ίδιου Θεού και θεωρώ ότι θα είναι μεγάλο σφάλμα να τους αποκλείσουμε από μια επίσκεψη. Ο μόνος που έχει να χάσει απο αυτήν την επίσκεψη είναι ο πονηρός. Η επίσκεψη, φυσικά, σεν αποτελεί χορήγηση πιστοποιητικού καλής πίστης σε κανένα τους, ούτε καν στον Έλληνα πρωθυπουργό.
Όπως προέγραψε και ο Γιάννης ο Καπετάνιος θα είχε γούστο να έβλεπα την έκφρασή τους όταν οι μοναχοί θα τους σταματούσαν την περαιτέρω είσοδό τους εντός του ναού (για όσους θα ήθελαν να εισέλθουν).

stathis73 έγραψε:Ελπίζω να καλέσουν οι πατέρες και τον Σαμαρά................................................γιατί για μένα ειναι το ιδιο "εχθρός" με τον Ερντογάν πλέον, και ας τους κανουν μια βόλτα μεχρι τον γεροντα Ιωσήφ στην βίγλα να δουν με τα ιδια τους τα μάτια, Ποιά και ποιοί με τις προσευχές τους προστατεύουν αυτό το έθνος.

+1