Σελίδα 3 από 5

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 6:34 pm
από vasilisalt
Μου αρέσει αυτό που λες.
Και εγώ συμφωνώ πως καλό θα ήταν να ακούγονται όλες οι απόψεις και οι προβληματισμοί,
όταν αυτοί δεν είναι προσβλητικοί για την πίστη μας.
Όσον αφορά το Διονύση εννοείται πως κι αυτός λέει την προσωπική του άποψη όπως όλοι μας.
Και φυσικά είναι ατελής και δεν έχει το αλάθητο.
Κρατάω μόνο μια επιφύλαξη για τον Απόστολο... :lol:

Συγχρόνως να πούμε όμως πως ο Διονύσης είναι γενικώς ευλογία (όπως και πολλά άλλα μέλη) για το φόρουμ.
Καλή η γενική κουβέντα (σαν του λόγου μου :lol: ) αλλά θέλει και λίγο ορθόδοξη τεκμηρίωση.

Δηλ στο παρόν θέμα, προσωπικά εξ αρχής μου φάνηκε λίγο λαϊκός μύθος όλο αυτό...
Δεν τόλμησα να τοποθετηθώ γιατί λέω ΄΄ρε μπας και πατάει;;;;΄΄.
Αν κάποιος που ΄΄νιώθει να πατάει καλά στα πόδια του΄΄ δεν απάνταγε, πιθανόν
στους περισσότερους να έμενε πως έγινε αγώνας δρόμου για τον Άδη και κέρδισε ο Χριστός... (συγχωρέστε με για το χιούμορ παρακαλώ).

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 6:42 pm
από aposal
dionysisgr έγραψε: Αιντε μην προτεινω και εσενα τωρα για βουρδουλιασμα, αλλα τι ωφελεια να ερθει;

Θα χαλασουμε τσαμπα τον βουρδουλα, και χειροτερος θα γινεις..*

*Παντα υπαρχει περιθωριο να γινει χειροτερος ο Αποστολος.
Πράγματι.

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 7:54 pm
από petrosathonas
Δεν είπα κάτι δικό μου, γνώμη ή άποψη, για το θέμα που ανάρτησα. Μη γέννοιτο.
Διευκρίνησα ότι μετέφερα ότι άκουσα σε εκκλησιαστική εκπομπή.

Λοιπόν σ' αυτήν την εκκλησιαστική εκπομπή μιλούσαν ιερείς για τρία πράγματα που διέφυγαν της προσοχής του
διαβόλου. Έψαξα λίγο και βρήκα ότι αναφέρονταν στην επιστολή του αγίου Ιγνατίου του Θεοφόρου προς Εφεσίους.
Όποιος επιθυμεί μπορεί να τη διαβάσει με μία απλή αναζήτηση. Λέει ανάμεσα σε άλλα : Και διέφυγε την προσοχή του άρχοντα του παρόντος κόσμου η παρθενία της Μαρίας και ο τοκετός της, καθώς και ο θάνατος του Κυρίου· τρία μυστήρια κραυγαλέα, που έγιναν με ησυχία Θεού.

Αλλά και στο youtube υπάρχει ομιλία του γ. Εφραίμ της Σκήτης του αγίου Ανδρέα.



Αν λέμε δικές μας απόψεις και γνώμες πάνω στα μυστήρια αυτά, τότε χαθήκαμε.

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 8:28 pm
από vasilisalt
Πέτραν δεν είδα κανέναν να διαφωνεί με τα λεγόμενα σου.
Εκτός και αν έχασα κάτι στο δρόμο...
Εκτός και αν εννοείς το πράγματι του Αποστολή. :P

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 8:55 pm
από dionysisgr
Η κουβεντα εγινε επι του προσωπου Ιουδα, και ειδικα επικεντρωσαμε στην σχεση του και την θεωρηση της,
απο πλευρας του, με τον Μεσσια Ιησου Χριστο, καθως και εαν ειχε την δυνατοτητα να δρασει λαθρα
ωστε να επωφεληθει απο την εις Αδου καθοδο Του, και να σταθει ως δικαιος ενωπιον Του.

Εξηγησαμε επαρκως θεωρω, το αρνητικο του πραγματος.

Οποτε τυχον αναφορες στο τι ηξερε ο αντιδικος διαβολος, και τι οχι, ειναι ασχετες με το θεμα μας,
και δεν κατανοω απο που προκυπτουν.

Στα θεολογικα θεματα δεν ειναι καλο πραγμα ο πλατιασμος και η αοριστολογια,
ουτε η μεταπηδηση απο το ενα θεμα στο αλλο, γιατι ετσι αντι για ωφελεια προκυπτει συζητηση καφενειου.

Επισης δεν κανουμε εδω τον πονηρο και τον πολυξερο, αλλα ολοι μαθαινουμε απο ολους,
ολοι αποκομιζουμε ωφελεια, και συζηταμε για την πιστη μας, δηλαδη για την ζωη μας, την αληθινη ζωη,
πραγμα σπουδαιο και παραμυθητικο, οταν ολοι ξερετε οτι ειναι πλεον σχεδον αδυνατο εκει εξω στις ημερες μας..

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 20, 2014 10:10 pm
από Dimitris39
Γενικά ο Διονύσης πρέπει σιγά σιγά να αρχίσει να σκέφτεται λίγο ποιο ορθά περισσότερο
Κάπου το έχασε μου θυμίζει κάτι αλλά δεν θυμάμαι τι ακριβώς :mrgreen:
Γ.............. Α

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 21, 2014 5:27 am
από petrosathonas
dionysisgr έγραψε:.........................
Οποτε τυχον αναφορες στο τι ηξερε ο αντιδικος διαβολος, και τι οχι, ειναι ασχετες με το θεμα μας,
και δεν κατανοω απο που προκυπτουν.
...........................
Καλημέρα σε όλους.

Δίκιο έχεις Διονύση.
Όπως ανέφερα στην ανάρτησή μου, άρπαξα την ευκαιρία για να γράψω κάτι που κανονικά έπρεπε να γραφτεί
στο θέμα "Εγκώμιον Θεοτόκου".

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 21, 2014 8:20 am
από Μ.Δ.Κ.
petrosathonas έγραψε:
dionysisgr έγραψε:................................
Το μυστηριο της Οικονομιας, ηταν αποκρυφο οχι μονο απο ανθρωπους, αλλα και απο αγγελους.

Ουτε φυσικα ο διαβολος το γνωριζε, γιαυτο και λεει ο Χρυσοστομος σε λογους του, και στον αναστασιμο μεγα Κατηχητικο του,
οτι με την μεθοδεια του διαβολου, ο Αδης ελαβε σωμα, το οποιο ηταν ενωμενο με την θεοτητα και νικηθηκε κατα κρατος.

Υστερα απο τα γεγονοτα, γνωρισε ο διαβολος, τι ολεθριο σφαλμα επραξε επιδιωκοντας τον θανατο του Χριστου.

Βεβαια η Θεια Οικονομια, τα αγια παθη, ο Σταυρος, και ο θανατος, οπως και η Ανασταση,
ηταν εκουσια και προεγνωσμενα απο τον Κυριο, προ καταβολης κοσμου, για την σωτηρια των ανθρωπων,
και κανεις δεν θα δυνατο να ματαιωσει τις βουλες του Θεου, ειδικα μετα το καθοριστικο ΝΑΙ της Θεοτοκου, στην Σαρκωση,
αλλα εδω εξεταζουμε το θεμα απο την πλευρα των ανθρωπων (Ιουδας) και του αντιθετου (διαβολος).
.............................
Σ' ευχαριστώ πολύ Διονύση γι' αυτήν την ανάρτησή σου γιατί μου δίνει την ευκαιρία ναπω κάτι για την γλυκιά μας Παναγία
που άκουσα σε μία εκκλησιαστική εκπομπή.
Σ' αυτήν την εκπομπή λοιπόν είπαν ότι τρεις φορές ξεγελάστηκε ο διάβολος.
Μία ήταν ότι μέχρι που ο Χριστός πήγε στον Άδη, δεν ήξερε ότι Αυτός που σταυρονώταν ήταν πράγματικά ο Χριστός, όπως τιο είπες κι εσύ.

Δεύτερον, ο διάβολος ήξερε ότι ο Χριστός θα γεννηθεί από παρθένο και γι' αυτό παρακολουθούσε όλες τις παρθένους όλων των εποχών.
Η ακατάλυπτη Θεία Οικονομία και Πρόνοια γι' αυτό οδήγησε τον Ιωσήφ και την Παναγία μας να γίνουν οικογένεια και φυσικά
πάντα με την δική τους συγκατάθεση, έτσι ώστε η Παναγία μας να διαφύγει της προσοχής του διαβόλου.
Αυτό το ΝΑΙ που είπε η Παναγία μας, είναι φοβερό πράγμα αν το σκεφθεί κανείς, γιατί μπορεί μέχρι σήμερα και για χιλιάδες ακόμα χρόνια
να μην βρισκόταν γυναίκα σαν την Υπεραγία Θεοτόκο, τόσο καθαρή και ταπεινή ώστε να συντελεσθεί το μυστήριο της
ενανθρωπήσεως του Θεού.

Το τρίτο όμως δεν το θυμάμαι.

Κρίμα που αυτά τα καταπληκτικά πράγματα τα γράψαμε κάτω από το θέμα του Ιούδα και όχι κάπου αλλού στο φόρουμ.



Με αυτή την ευκαιρία έθεσα στην αγάπη σας τους προηγούμενα αναφερθέντες προβληματισμούς. Και ναι μεν το θέμα ήταν τα περί Ιούδα, προκύπτει όμως ακόμα σημαντικότερο θέμα αυτό της διαδόσεως απόψεων που δεν βασίζονται πουθενά, πολύ φοβάμαι χάριν εντυπωσιασμού, και που δεν είναι πραγματικά ψυχωφελείς, αλλά μάταιοι.
Για το συγκεκριμένο λοιπόν θέμα, περί του τι ήξερε και τι δεν ήξερε ο εχθρός, τι του ξέφυγε και τι όχι, και που τους αναμασούν μάλιστα και ιερείς στο ραδιόφωνο, εκτός απο τα επιχειρήματα που σας έγραψα,θυμηθήτε παρακαλώ ότι ο ίδιος ο Άγιος Πατήρ εν τω όρει το Θαβώρ συν τη Αγία Νεφέλη ( Άγιο Πνεύμα) αλλά και στην αρχή κατα την αγία βάπτιση Του Κυρίου, υπέδειξε προς άπαντας ότι ''Ούτος εστίν ο Υιός μου ο αγαπητός, Αυτού ακούετε.''
Η ήττα του εχθρού έγινε μυστηριακώ τω τρόπω, εν δυνάμει Του Θεού, και όχι με βάση την ανάλυση περι ''λαθών'' του εχθρού, τυφλών που οδηγούν άλλους τυφλούς και όλοι μαζί εις βόθηνον πεσούνται.

Τώρα ας εξετάσουμε, αν κείμενα και απόψεις όπως αυτές που κατα καιρούς ακούγονται και για τις οποίες συζητάμε ( είναι πολλά άλλα) είναι τόσο αθώες όσο φαίνονται, και κυρίως αν ωφελούν ή βλάπτουν.

Στο μεν κείμενο περί Ιούδα ο αναγνώστης ικανοποιείται επειδή δεν έχει φορτωθεί όλες τις αμαρτίες του κόσμου, τέτοιας μάλιστα υφής ( πιθανώς βγαλμένες απο την αρρωστημένη φαντασία του συγγραφέως) και εξηγεί στον εαυτό του με αυτόν τον τρόπο γιατί δεν είναι κάτι σαν τον Ιούδα. Παγίδα φοβερή του Διαβόλου. Αντί να προσέχει να μην γίνει προδότης της πίστεως σαν τον Ιούδα με τον δικό του τρόπο, θεωρεί τον εαυτό του εξασφαλισμενο....αφού δεν έχει στο ιστορικό του τόσο βαρειές αμαρτίες.

Ηγούμενος λοιπόν σε ιερά μονή της Ανατολικής Αττικής - γνωστός για την πνευματικό του ανάστημα και περιεχόμενο - πριν ακόμα πολλά πολλά χρόνια, όταν ένας γνωστός μου και συντοπίτης συντάχθηκε στη μονη ως δόκιμος, και στην αρχή τον βομβάρδιζαν ανηλεώς οι λογισμοί του εχθρού- άκουγε ξαφνικά και σε ανύποπτο χρόνο, όταν έμοιαζε φευγάτος στις μαύρες σκέψεις του, τον ηγούμενο - αν ήταν παρών - να του λέει: Ο Ιούδας, ο Ιούδας, ...πρόσεχε είναι ο Ιούδας.
Πριν καιρό είχα την τιμή να συναντήσω αυτόν τον ολοκληρωμένο και δοκιμασμένο πιά μοναχό.....
Έτσι κάνουν οι πνευματικοί και απο Τον Θεό φωτισμένοι άνθρωποι που ηγούνται ανθρώπων, δεν γράφουν παραμύθια ούτε λένε ασυναρτησίες για να εντυπωσιάσουν τους αδαείς.
Προς Θεού δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ και ευχαριστώ μάλιστα όλους που μας έδωσαν την ευκαιρία να πούμε τη γνώμη μας.

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 21, 2014 9:50 am
από Captain Yiannis
Συνήθως το πρόβλημα συνίσταται στο γεγονός ότι
...προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τα του Θεού ...με ανθρώπινα κριτήρια, :smile:
Κύριε ελέησον...
και έτσι έχουμε αυτά τα αποτελέσματα,
τα οποία όμως ..εκτιμώ, ότι, μας έχουν φέρει εδώ που είμαστε σήμερα :smile:

Re: Η άγνωστη ιστορία του Ιούδα του Ισκαριώτη, από χειρόγραφ

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 21, 2014 10:09 am
από Μ.Δ.Κ.
Captain Yiannis έγραψε:και έτσι έχουμε αυτά τα αποτελέσματα,
τα οποία όμως ..εκτιμώ, ότι, μας έχουν φέρει εδώ που είμαστε σήμερα
Ναι,αλλά και θα μας ζητήσει ευθύνες ο Κύριος, όχι επειδή πιστέψαμε πράγματα ανυπόστατα εν τη αδυναμία μας, αλλά επειδή εξακολουθούμε να χαϊδεύουμε τα ψεύδη όταν μάλιστα αυτά είναι επιβλαβή( εν γνώση μας), αυτό ισχύει για όλες της πτυχές της ζωή μας.