"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 12:35 am**

Thomas15n έγραψε:Πρόσεξα ότι το στύλ είναι δυτικό και δεν έχει να κάνει με την ορθόδοξη αντίληψη. Νομίζω ότι ίσως δεν πρέπει να δίνουμε και τόση σημασία σε κάθε βλακεία που βγαίνει από ορισμένους ανεγκέφαλους που προκαλούν γιά να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Νομίζω ότι με τις οξείες και άκαιρες αντιδράσεις τους δίνουμε αυτό που ζητάνε. Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα χρειάζεται αρκετή διάκριση να αντιδράς όταν πλήττεται η ουσία της πίστης και όχι τα εξωτερικά φαινόμενα. Η γνώμη μου είναι μπορεί να είναι και εσφαλμένη γιά μερικούς αλλά έστι το καταλαβαίνω. Στο μέλλον σίγουρα θα βγούν και χειρότερα, αν η αντίδραση είναι όμως άκαιρη και οξεία ενυπάρχει ο κίνδυνος της γελοιοποίησης που το επιδιώκουν ώστε να αδρανοποιηθούν οι αντιδράσεις εμμέσως. Όταν γελοιοποιήσεις τον αντίπαλο συνήθως τον νικάς στο ψυχολογικό επίπεδο οπότε και τα λογικότερα επιχειρήματά του καταντούν γελοία και κατά συνέπεια άχρηστα. Εκεί χρειάζεται διάκριση και σοβαρότητα στις αντιδράσεις μιλάω σε πιό ευρύ επίπεδο. Αυτό το έχω δει στην περίπτωση της Συνθήκης Σέγκεν οι εκδηλώσεις που έγιναν κατά της συνθήκης γελοιοποιήθηκαν από τα μέσα μαζικής "ενημέρωσης" (βλ. παραπληροφόρησης) και μία συνθήκη που υπονομεύει την προσωπική ελευθερία του καθενός πέρασε χωρίς ουσιαστικές αντιδράσεις.

Πιστευω οτι η αντιδραση ειναι επιβεβλημενη.
Μια απλη και αποτελεσματικη αντιδραση, που να τους χτυπαει εκει που τους ποναει,δηλαδη στην τσεπη τους.
Μπουκοτ,σε οποιον διαφημιζει με ασεβεια,κανεις να μην αγοραζει οχι μονο το διαφημιζομενο προιον,αλλα και ολα τα αλλα προιοντα αυτης της Εταιριας.
Αν δεν αντιδρασουμε σε λιγο θα μας βαλουν να προσκυναμε σατανικα συμβολα.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 12:36 am**

Και κατι αλλο,ποιος ειπε οτι αν μας γελοιοποιησουν ,μας νικησανε και οτι θα σταματησουμε την αντιδραση?

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 12:49 am**

eortologio_gr έγραψε:Αφού λοιπόν το πάτε προς τα εκεί, θα πρέπει να αναφέρετε και την αιτία. Και αυτή η αιτία δεν είναι οτι ο διάβολος έχει τα μέσα του αλλά οτι η ίδια η Εκκλησία δεν πείθει. Και δεν πείδει διότι οι εκφραστές της στα μάτια του κόσμου δηλ. οι Ιερωμένοι, δεν αποπνέουν την Αγιότητα της Ορθοδοξίας όπως θα την θέλαμε ή την έχουμε πλασμένη στο μυαλό μας.
........................................................................................................
Επειδή κάποιος επέλεξε τον σταυρό σαν στόπερ δεν σημαίνει οτι ο διάβολος τον έβαλε να το κάνει. Μήπως το παρανοούμε το πράγμα πάρα πολυ ?

Χρ.

Συμφωνα με τα παραπανω, δεχομαστε οτι ΟΛΟΙ,η οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ,και οχι μερικοι απο τους Ιερωμενους ειναι αναξιοι. Εστω,πες υποθετικα οτι ετσι ειναι.
Αιτια τοτε, ειμαστε ολοι μας.Απο τις οικογενειες μας,απο τις γειτονιες μας,απο τα σχολεια μας βγαινουν ολοι οι Ιερωμενοι. Γιατι δεν γιναμε εμεις Ιερωμενοι (οι ανδρες) η ενεργα να φροντιζουμε τα εκκλησιαστικα ,ολοι μας?
Οσοι εχουμε παιδια,ας στειλουμε καλυτερους σε μια-δυο δεκαετιες.
Δεν θα μας ερθουν οι "Ιερωμενοι με αγιοτητα" σαν απο μηχανης θεος.
Και ναι,οποιος επελεξε το σταυρο σαν στοπερ,η οτιδηποτε αλλο ειναι Χριστομαχος.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 12:52 am**

ypomoni έγραψε:Η ίδια εταιρεία που λανσάρει τα παραπάνω προϊόντα, εμπορεύεται και κρασί όπως θα δείτε, με όνομα "The blood of Christ"...

Ο Θεός να μας λυπηθεί...

Ε ! αν νομιζουμε οτι δεν ειναι και αυτες οι βλασφημιες διαβολικης εμπνευσης ,τοτε ...εχουμε βαθυ υπνο.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 7:09 am**

Μελπωμένη εκτιμώ το ενδιαφέρον σου που πιστεύω ότι είναι ειλικρινές, αλλά μποϋκοτάζ και αντιδράσεις δεν φτουράνε εύκολα στην σημερινή Ελλάδα, και αυτό επειδή έχει στηθεί ένα πλέγμα που υπονομεύει κάθε υγιή προσπάθεια διαβάλλει και γελοιοποιεί κάθε φωνή που ακούγεται προς την σωστή κατεύθυνση, προφανώς δεν είναι τίποτε τυχαίο. Δεν γνωρίζω τί γίνεται σε άλλες χώρες μιά και από ότι βλέπω γράφεις από τις ΗΠΑ.
Αλλά στην Ελλάδα η κατάσταση είναι νοσηρή και ύποπτη, τελευταίο δείγμα εδώ και κανά δυό χρόνια είναι η έντονη εισβολή της αγγλικής γλώσσας και του Λατινικού αλφαβήτου που προωθείται με κάθε μέσο από παντού εκτός της Εκκλησίας. Αντίδραση δεν υπάρχει κάθε λίγο και λιγάκι μία νέα λέξη μπαίνει και πετάει έξω μία ελληνική, η κατάσταση έχει ξεφύγει χτυπούν τίς ρίζες του λαού μας που κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Φτάσαμε στο σημείο θα το ξαναπώ να ακούω "Έλληνες" να μην λένε καλημέρα, ευχαριστώ, αύριο και άλλες λέξεις στα ελληνικά αλλά στα αγγλικά, είναι αυτό τυχαίο; Φυσικά όχι ο Κίσσιγκερ δικαιώνεται οι Έλληνες το ξέρουν και όμως δεν αντιδρούν έχουμε γίνει εξαιρετικά παθητικοί σε τόσο ζωτικά θέματα όπως είναι η γλώσσα μας και η ιστορία μας, και μιλάμε γιά μερικές διαφημίσεις σε περιοδικά εδώ μας χτυπούν ανελέητα σε καθημερινή βάση και δεν λέμε να το πάρουμε χαμπάρι.
Κύτταξε και σ'αυτό το φόρουμ πολλοί δεν γνωρίζουν να γράψουν καν ελληνικά κάνουν λάθη που στην εποχή μου τα έκαναν παιδιά του δημοτικού και σήμερα τα κάνουν φοιτητές ή και το χειρότερο και καθηγητές μέχρι και του πανεπιστημίου. Έχουμε χάσει τον μπούσουλα σαν έθνος, συχνά αυτά που βλέπω μου θυμίζουν τη σκηνή του Τιτανικού που ενώ το πλοίο βυθίζονταν η μπάντα του πλοίου έπαιζε γιά να μην πανικοβληθεί ο κόσμος, έτσι και εμείς στην σύγχρονη Ελλάδα βυθιζόμαστε και στα κανάλια όλη την ώρα πανηγύρια και χαρές, μία εκπομπή να προβληματίσει τον κόσμο να ξυπνήσει ούτε γιά δείγμα, μόνο σε κάτι τρίτα κανάλια που τα βλέπουν πολύ λίγοι. Αυτή είναι η κατάσταση δυστυχώς.
Εδώ δεν ξέρω και εγώ τί χρειάζεται να πάθουμε ακόμη γιά να ξυπνήσουμε από τον λήθαργο που έχουμε πέσει δεν μας ξυπνάει τίποτε πιά.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 7:35 am**

Thomas15n έγραψε:...Εδώ δεν ξέρω και εγώ τί χρειάζεται να πάθουμε ακόμη γιά να ξυπνήσουμε από τον λήθαργο που έχουμε πέσει δεν μας ξυπνάει τίποτε πιά.

Και τι θα γίνει αν ξυπνήσουμε απο τον λήθαργό μας και αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε Ελληνικές λέξεις αντί Αγγλικών που στην ουσία χρησιμοποιούνται για εκφράσεις που είναι πολύ δύσκολο να μεταφραστούν. στα Ελληνικά ?

Εστω οτι αρχίζουμε την αντίδραση και συπειρωνόμαστε πίσω απο την έννοια Ελλάδα κλπ κλπ. Τεχνολογικά μας έχουν πάρει αμπάριζα. Θα μείνουμε να φιλοσοφούμε για την ζωή και τα προβλήματά της και δεν θα βλέπουμε οτι δεν υπάρχουν βιομηχανίες για να παράγουν νέα τεχνολογία ή άλλες εταιρείες πρωτογενούς παραγωγής που θα δώσουν την προοπτική επαγγελματικής διεξόδου στους νέους οι οποίοι γεμίζουν με πτυχία και δεν ξερουν τι να τα κάνουν.

Η επιστροφή πίσω στις ρίζες και στο μεγαλείο της Ελλάδος που ποτέ δεν πεθάινει είναι ένας ουτοπικός στόχος. Είναι ένα ρομαντικό "θέλω" στον ωκεανό της εξέλιξης στον οποίο είμαστε τελείως στην ουρά.

Δεν μας έχει μείνει τίποτε παρά μόνο η γή για να την αξιοποιήσουμε και να στήσουμε πάνω της βιομηχανία. Το παρόν και το μέλλον είναι ζοφερό. Η πρόταση για επιστροφή στις βάσεις της Ορθοδοξίας, μέσα στο τεχνολογικό περιβάλλον στο οποίο ζούμε, φαντάζει σαν πρόταση για "κούρνιασμα" στην φωλιά μας η για πρόταση φυγής προς τα μοναστήρια όπου άλλος έχει την ευθύνη να μας φέρει τα προς το ζείν.

Λύση δεν υπάρχει άμεση. Κάθε δε αναφορά στην άλλωση του Ελληνισμού απο τα Εβράικά κέντρα σύμφωνα με τα πρωτόκολλα της Σιών φαντάζει μια βλακεία και μισή απο ανθρώπους που δυστυχώς έχουν και οι ίδιοι χάσει τον μπούσουλα. Για ποιό λόγο να κάνεις παιδιά ? Για να τα φέρεις στην κατάσταση δυστυχίας στην οποία ζούμε με τον Κούγια τον Μάκη, τον Λάκη, τον Θέμο, τον Παυλάκη, τον Σάκη και τον Γιωργάκη και τον Κωστάκη ???

Η λύση ? - ζούμε μειώνοντας τις ανάγκες μας ώστε να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε και κάνουμε τον σταυρό μας λέγοντας "έχει ο Θεός".

Ανεργία μητηρ πάσης κακίας. Η προοπτική που περιμένουμε δεν πρόκειται να έλθει....

Και η μόνη προοπτική που δίνει η Εκκλησία είναι η "υπομονή" - και δεν έχει άδικο διότι είναι το μόνο που μπορεί να πεί μεχρι να τα "τινάξουμε".

Αστα να πάνε...

Καλή βδομάδα...

Χρ.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 9:47 am**

Το ευχαριστώ, το αύριο, ο προϋπολογισμός, η καλημέρα και άλλες υπάρχουν εδώ και χιλιάδες χρόνια δεν χρειάζεται να αντικατασταθούν από αγγλικές. Το μπέρδεμα της γλώσσας δημιουργεί μπέρδεμα σκέψης, σκέψη μπερδεμένη σημαίνει απουσία αντισωμάτων αντίστασης.
Ο Κίσσιγκερ δεν είναι χαζός που μίλησε ότι πρέπει να χτυπήσουν την ιστορία την γλώσσα και την θρησκεία των Ελλήνων, όλα αυτά έχουν χτυπηθεί όντως στις ημέρες μας και κάποιοι φέρουν ευθύνη που πρέπει να καταλογιστεί και να πληρώσουν το αντίτιμο.
Δεν μπορεί να υπηρετούνται ανθελληνικοί στόχοι στην ίδια την Ελλάδα και οι αυτουργοί να παραμένουν στο απυρόβλητο, αν γυρίσουμε το βλέμμα μας γύρω θα δούμε ποιοί είναι δεν κρύβονται εξ'άλλου ότι γίνεται γίνεται στα φανερά πιά. Η αρχή είναι στην συνειδητοποίηση όλων μας και η αρχή είναι το ήμισυ του παντός. Εμείς όπου μπορούμε στον χώρο μας να βάζουμε τον προβληματισμό λίγο λίγο, τουλάχιστον να έχουμε καθαρή την συνείδησή μας.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 12:53 pm**

eortologio_gr έγραψε:Αφού λοιπόν το πάτε προς τα εκεί, θα πρέπει να αναφέρετε και την αιτία. Και αυτή η αιτία δεν είναι οτι ο διάβολος έχει τα μέσα του αλλά οτι η ίδια η Εκκλησία δεν πείθει. Και δεν πείδει διότι οι εκφραστές της στα μάτια του κόσμου δηλ. οι Ιερωμένοι, δεν αποπνέουν την Αγιότητα της Ορθοδοξίας όπως θα την θέλαμε ή την έχουμε πλασμένη στο μυαλό μας.
Επειδή κάποιος επέλεξε τον σταυρό σαν στόπερ δεν σημαίνει οτι ο διάβολος τον έβαλε να το κάνει. Μήπως το παρανοούμε το πράγμα πάρα πολυ ?

Χρ.

Νομίζω ότι εμείς πρέπει να αντιδράσουμε, με κάποιον τρόπο, άσχετα με την επάρκεια ή μη των κληρικών! Και το πρόβλημα είναι μεγάλο, γιατί ο κόσμος ΔΕΝ καταλαβαίει ότι κάνει κάτι που δεν πρέπει! Αυτή η έλλειψη αντίστασης της εποχής μας, είναι καλά σχεδιασμένη, από αυτούς που προωθούν την οικονομική ευμάρεια εις βάρος όλων των ιδανικών μας!
Παραθέτω σχετικό κείμενο του Γέροντα Παΐσιου :
Αποσπάσματα από το βιβλίο «Σκεύος εκλογής» του ιερομονάχου Χριστόδουλου Αγιορείτου
«Να ξέρετε, αυτά τα χαλιά και τα πατάκια που έχουν πάνω τους σταυρούς και σχηματισμένους, τα κατασκευάζουν συνειδητά εχθροί της Εκκλησίας μας με σκοπό οι Χριστιανοί να ποδοπατάνε τον Τίμιο Σταυρό και να ξεφτίζουν σιγά – σιγά την ευλάβειά τους με το «εε..δεν είναι τίποτα αυτό!». Εσείς να προσέχετε, όταν πρόκειται να αγοράσετε ένα χαλί, να μην έχει επάνω του σταυρούς. Μάλιστα, να λέτε στους εμπόρους, με καλό τρόπο, για ποιο λόγο δεν αγοράζετε το χαλί αυτό, ώστε κι αυτοί με τη σειρά τους να μην προμηθεύονται χαλιά που έχουν επάνω τους σταυρούς. Και αν αυτοί προσέχουν και δεν τα προμηθεύονται, τότε και οι κατασκευαστές, βλέποντας ότι δεν πουλιούνται θα αναγκαστούν να μην κατασκευάζουν πλέον τέτοια χαλιά.

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 2:36 pm**

aposal έγραψε:
Νομίζω ότι εμείς πρέπει να αντιδράσουμε, με κάποιον τρόπο, άσχετα με την επάρκεια ή μη των κληρικών! Και το πρόβλημα είναι μεγάλο, γιατί ο κόσμος ΔΕΝ καταλαβαίει ότι κάνει κάτι που δεν πρέπει! Αυτή η έλλειψη αντίστασης της εποχής μας, είναι καλά σχεδιασμένη, από αυτούς που προωθούν την οικονομική ευμάρεια εις βάρος όλων των ιδανικών μας!
Παραθέτω σχετικό κείμενο του Γέροντα Παΐσιου :

ΜΠΡΑΒΟ ! πολυ σωστα !
Thomas15 και eortologio_gr δεν συμμεριζομαι την απαισιοδοξια σας.Οχι οτι δεν εχετε δικιο στην εκτιμηση της καταστασεως στη χωρα μας,καθε αλλο μαλιστα ! Τα μαυρα μας τα χαλια εχουμε .Και εκει που νομιζεις οτι το κακο εχει παραγινει τσουπ την αλλη μερα κατι καινουριο και χειροτερο.Ναι τα γεγονοτα ειναι σοβαρα και δεν περιοριζονται μονο στην Ελλαδα.Ναι,η αλλοιωση της γλωσσας δεν ειναι τυχαια.Οσοι τυχον ξερουν αλλες γλωσσες,η ταξειδευουν σε αλλες χωρες,ας παρατηρησουν τυχον αλλαγη. Εγω πχ,σπουδασα στην Ιταλια και καμμια φορα βλεπω ιταλικη τηλεοραση.Καθε δευτερη λεξη που χρησιμοποιουν ειναι στα αγγλικα. Τα γεγονοτα ειναι σε διεθνη κλιμακα,για την ισοπεδωση καθε ιδιαιτεροτητας .
Πολλοι,ατομα ,κοινωνιες η λαοι,πεφτουν αμεσα,ευκολα και ανεπαισθητα.
Κι εκει διαφωνω με τους δυο αδελφους που ανεφερα πιο πανω. Οσο πιο δυσκολη γινεται η κατασταση,τοσο και πιο πολυ πρεπει να αντιδρουμε.
Η μας γελοιοποιουν ,( ειναι και αυτο μια συχνα αποτελεσματικη μορφη επιθεσης) ,η μας υποτιμουν η μας παραμεριζουν,η ακομα και μας καταδιωκουν, τοσο πιο πολυ να αντιδρουμε. Να δωσουμε μαρτυρια .Για την αγαπη του Χριστου και τη σωτηρια μας.Και μια ψυχη να συνελθει και να ξυπνησει απο αυτη μας την αντιδραση,αξιζει τον κοπο.
Δεν θα πεσουμε αμαχητι. Ουτε και θα κερδισουμε τον Παραδεισο χωρις σταυρο.Ποιος ειπε οτι ο δρομος ειναι ευρυς και ευκολος?
Θα συνταξουμε τις δυναμεις μας,θα ενωθουμε θα δωσουμε μαχη και μαρτυρια. Δεν θα μπορεσουμε ? δεν θα μας αφησουν? ο καθενας μας μονος του τοτε ας κανει την εκλογη του ποιο δρομο θα ακολουηθσει και πως θα πεσει. Σαν μαρτυρας,η σαν συμβιβασμενος .

Δημοσιεύτηκε: **Δευ Φεβ 11, 2008 9:04 pm**

aposal έγραψε: Αποσπάσματα από το βιβλίο «Σκεύος εκλογής» του ιερομονάχου Χριστόδουλου Αγιορείτου
«Να ξέρετε, αυτά τα χαλιά και τα πατάκια που έχουν πάνω τους σταυρούς και σχηματισμένους, τα κατασκευάζουν συνειδητά εχθροί της Εκκλησίας μας με σκοπό οι Χριστιανοί να ποδοπατάνε τον Τίμιο Σταυρό και να ξεφτίζουν σιγά – σιγά την ευλάβειά τους με το «εε..δεν είναι τίποτα αυτό!». Εσείς να προσέχετε, όταν πρόκειται να αγοράσετε ένα χαλί, να μην έχει επάνω του σταυρούς. Μάλιστα, να λέτε στους εμπόρους, με καλό τρόπο, για ποιο λόγο δεν αγοράζετε το χαλί αυτό, ώστε κι αυτοί με τη σειρά τους να μην προμηθεύονται χαλιά που έχουν επάνω τους σταυρούς. Και αν αυτοί προσέχουν και δεν τα προμηθεύονται, τότε και οι κατασκευαστές, βλέποντας ότι δεν πουλιούνται θα αναγκαστούν να μην κατασκευάζουν πλέον τέτοια χαλιά.

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ για το πετυχεμένο αυτό απόσπασμα του διορατικού γέροντα ΠΑΙΣΙΟΥ.
Έτσι είμαστε πολλοί Χριστιανοί εκεί που θέλουμε τα βλέπουμε βουνά (όταν κάποιος θίξει τον εγωισμό μας) και εκεί που δεν θέλουμε "καταπίνουμε την κάμηλο"!!! Όταν θίξουνε την (χλιαρή και ξεθωριασμένη) πίστη μας.

Ο Θεός να μας ελεήσει...

Νομίζω ότι τέθηκαν επί τάπητος πολλοί ενδιαφέροντες προβληματισμοί.
Το πιο ευκολο είναι να πετάξουμε σε άλλους το μπαλάκι...
Το πιο απλό να κάνουμε κάτι από μόνοι μας σήμερα κιόλας.
Ο Θεός δεν κινδυνεύει... η πίστη μας κινδυνεύει, πνέει τα λοίσθια!!!
Σε δύσκολες εποχές...

"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Μόδα η βλασφημία;;;

Η πίστη μας κινδυνεύει!!!