"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

eortologio_gr έγραψε:
Είθε όλα να πάνε κατ'ευχήν

Εδω,κλαινε !

Melpomeni, αδελφη αγαπημενη, να μην ανησυχεις. Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο οι δικοι μας Ορθοδοξοι Ιεραρχες να απεμπολησουν η να παραχωρησουν οτιδηποτε απο το Αγιο Ορθοδοξο Οικοδομημα της Πιστεως μας.

Αυτοι που κανουν συνεχως παραχωρησεις ειναι οι ιδια βουληση, απο χιλιετιας αποσχισθεντες δυτικοι ρωμαιοκαθολικοι.

Αναστελλουν την δραση της ουνιας, απαγγελουν το πιστευω Ορθοδοξα, δεχονται οι νεοι καρδιναλιοι να σπουδαζουν την Ορθοδοξη Θεολογια και Πατρολογια, πραγμα που απο μονο του εχει δημιουργησει ισχυρη ταση επιστροφης εις την Αγια Ορθοδοξια.

Λοιπον εφοσον κανουν και αλλα σημαντικα βηματα που οδηγουν στην προτερα ορθη κατασταση και αναιρεσουν οριστικα και αμετακλητα τις κακοδοξιες της θεολογιας τους, και τα πρωτεια και ολοες αυτες τους τις πλανες, δεν υπαρχει κανενας λογος να μην γινει η πολυποθητη ενωση των Εκκλησιων.

Αλλιως μενουμε εκει που ειμαστε εδω και πλεον χιλια ετη.

Δεν υπαρχει λογος ουτε για πανικο ουτε για μισαλλοδοξια, η Ορθοδοξια δεν φοβηθηκε εναν Αρειο, εναν Νεστοριο, εναν Ιουλιανο τον Παραβατη, και αλλους φοβερους και τρομερους εχθρους εδω και 2.000 ετη, και θα φοβηθει τον.. Βενεδικτο; Που στο κατω κατω μεχρι τωρα, μονο καλες προθεσεις εχει δειξει.

Λοιπον, συνεση, υπομονη και φρονηση χρειαζεται και οχι αλλαλαγμοι και κραυγες ιερου πολεμου. Κανεναν δεν συμφερει να ειναι διαιρεμενος ο Χιτωνας του Κυριου και η Αγια Του Εκκλησια να εχει σπασει σε χιλιαδες κομματια, προς τερψιν των αλλοθρησκων και αιωνιων εχθρων μας.

Melpomeni έγραψε:Εδώ, γελάνε - Εδω, κλαινε !

Πάντως ένα είναι σίγουρο - δεν σας αφήνω χωρίς συγκινήσεις είτε θετικές είτε αρνητικές !!!

Χρ.

dionysisgr έγραψε:srev, εγραψες οτι: "Είτε μας αρέχει είτε όχι, αυτά που έχει κάνει ο σεβασμιώτατος είναι, λίαν επιεικώς, κατά γενική ομολογία, δογματικές "χοντράδες" πρώτης τάξεως"

Θερμη παρακληση. Τι εννοεις με τον ορο: δογματικη χοντραδα, και εαν μπορεις να μας περιγραψεις εστω μια.

Κανε αγαπη και δωσε μας την ερμηνεια σου.

Επισης να επισημανω για οσους το αγνοουν, οτι ο Παπας Βενεδικτος εχθες κατα τους εορτασμους των πρωτοκορυφαιων Αποστολων του Χριστου Πετρου και Παυλου, μεσα στην καθεδρα του την Ρωμη, ανεγνωσε το Συμβολο της Πιστεως μετα απο σχεδον χιλια ετη, χωρις την προσθηκη του filiogue. Ορθοδοξα δηλαδη. Λιγο ειναι αυτο;

Αυτο και μονο ειναι ενα σημαντικο επιτευγμα του Οικουμενικου Πατριαρχη Βαρθολομαιου, που φερνει τις αποσχισθεισες Εκκλησιες πιο κοντα.

Και εαν εξακολουθησουν να εχουν καλη θεληση οι πρωην Ορθοδοξοι αδελφοι μας δυτικοι (ας μην το ξεχναμε αυτο), και νυν Καθολικοι, υπαρχει μια περιπτωση να δουμε ξανα ενωμενη την Εκκλησια του Χριστου σε Ανατολη και Δυση ως μια Ορθοδοξια ξανα μετα το 1054μχ και την αποφραδα εκεινη ημερα.

Ας απαντησει καποιος, ειλικρινα οτι δεν το θελει αυτο. Υπο τις Ορθοδοξες και σωστες - κανονικες προυποθεσεις βεβαια, και την πληρη επανενταξη των Καθολικων στην Ορθοδοξια, αφου αναιρεσουν απαντες τις κακοδοξιες τους.

Και μετα ας μας πει οτι ειναι και Χριστιανος στην πραξη και οχι μονο στα λογια.

Αγαπητέ Διονύση,

Πολύ πρόσφατα έστειλα ένα μήνυμα σε άλλο σημείο του Forum με video του Οικουμ. πατρ. και του Πάππα σε τέτοιες χοντράδες. Βρέστο (δεν έχω πολλά posts) και ρίξε μια ματιά και μην ξεχάσεις ότι αυτά είναι η κορυφή του παγόβουνου που έχτισαν οι οικουμ. πατριάρχες μας από την εποχή του Αθηναγόρα μέχρι σήμερα!

Θα ανεβάσω λίγο τους τόνους (όχι προς εσένα ή άλλον, παρά σχετικά με την κακή κατάσταση της σήμερον)... σαν να μη μας έφταναν τα προβλήματά μας ως λαός. Η Παππική εκκλησία είναι αιρετική, τελεία, κι ένα -μέγα- το κρατούμενο. Αγιορείτες μοναχοί (συγχωρέστε με που δε θα παραθέσω ονόματα, αν θέλετε με πιστεύετε, ή κάποιος που το έχει επίσης διαβάσει ας παραθέσει τα ονόματα) θεωρούν την παππική εκκλησία Αντίθεη και τον πάππα αντίχριστο (μερικοί και Αντίχριστο). Οι διαφορές μεταξύ της αίρεσής τους και της Ορθοδόξου πίστεως δεν φύτρωσαν το 1054 παρά μέσα από μια μακραίωνη ιστορικό-πολιτισμική ασυνέχεια μεταξύ της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και των βαρβαρικών βορείων φύλων που βιαίως εγκαταστάθηκαν στο δυτικό μέρος της (και που αποτελούν, "ενδόξως", τους προγόνους του Δυτικού κόσμου). Η αντιπαλότητα ξεκίνησε πιο εντατικά τον 8ο αιώνα με τον Κάρολο το Μέγα (Καρλομάγνο) και τη στρεβλή θεολογική του Αγίου Αυγουστίνου και των μαθητών του.

(Δυστυχώς, κι αυτό αποτελεί πρόκληση και μέγα μου ερώτημα, ο ιερός Αυγουστίνος αναγνωρίζεται ως άγιος και από την ορθόδοξη εκκλησία. Λέω "δυστυχώς" διότι δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό κι η καρδιά μου ότι ένας πιστός και αγιασμένος εν Χριστώ άνθρωπος, πρώην "βαρυποινίτης" αμαρτωλός, συνέταξε μια ουσιαστικά ειδωλόθιτη θεολογία, γεμάτη νοησιαρχιές αυθαιρεσίες και νομικίστικο πνεύμα. Ρωτήστε οποιονδήποτε θεολόγο και θα σας πει περί αυτού, δεν θα αναπτύξω σχετικά, διότι δεν είναι δική μου άποψη μόνο, ούτε φυσικά προϊόν δικής μου σκέψης. Το κακό που έχει προξενήσει αυτή η θεολογία στο Χριστιανισμό είναι από τα εξόχως σημαντικότερα στην ιστορία του Χριστιανισμού!)

Ένας ουσιαστικότατος λόγος που οδήγησε στο Σχίσμα ήταν η πολιτισμική ανεπάρκεια της προ-μεσαιωνικής και μεσαιωνικής Δύσης να προσλάβει την Βυζαντινή (δηλ. Ρωμαϊκή, ο όρος "Βυζαντινός" είναι μεταγενέστερο/σύγχρονο ιστορικό εφεύρημα του 17ου+ ημιμαθών ιστορικών) σκέψη και βίο και να δεχθεί την εκκλησιολογική και δογματική παράδοση αυτής. Θέλοντας με το ζόρι να αποσχιστούν για να αποτελέσουν τη "γνήσια" Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ανέπτυξαν τη δική τους -καλπάζουσα αποκλίσεων- εκδοχή του Χριστιανισμού και ώθησαν σε κλιμάκωση της έντασης μέχρι το Σχίσμα.

Βεβαίως δεν έμειναν εκεί. Η προσπάθεια για επιρροή και συκοφαντία της ρωμαϊκής Ανατολής συνεχίστηκε, με ιδεολογική/προπαγανδιστική πολεμική, προσυλητισμό, άλωση (με το "α" κεφαλαίο, θά 'πρεπε) της Πόλης το 1204, και άρνηση βοήθειας προς αποφυγήν της κατάλυσής μας από την Οθωμανική αυτοκρατορία, ώς την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους.

Δυστυχώς η επιρροή των δυτικών -αποδεδειγμένα- βαρβάρων ήταν σημαντική και η θεολογία και πολιτισμός της Δύσης έχει μπολιάσει σε διάφορα σημεία τη σύγχρονη ορθόδοξη ακαδημαϊκή θεολογία, όχι όμως και τη βιωματική βάση μας (βλέπε Αγ. Όρος και μοναστική ζωή καθώς και τους απλούς ιεράρχες, δόξα τω θεώ) που μας έχει σώσει (επίσης, ας είναι καλά κι οι Ρώσοι που βρήκαν την ευκαιρία να ανταποδώσουν την ευγνωμοσύνη για το έργο των Βυζαντινών Αγ. Κυρίλου και Μεθοδίου). Το κακό, βεβαίως, έχει γίνει και στο αμιγώς πολιτισμικό στερέωμά μας με νεοφανείς πατριώτες (π.χ. Κοραής) που άθελά τους εισήγαγαν στανικώς και πολλαπλασίασαν τη δυτική και ολότελα ασύμβατη σκέψη εντός μας σαν ανώτερη κατά το 19ο αιώνα.

Όχι μόνο, λοιπόν, θα πρέπει να προσέχουμε και να είμαστε επιφυλακτικοί των όποιων φαινομενικά θετικών κινήσεων των Δυτικών χριστιανών (μιλάω για τις παππικές κεφαλές κι όχι τους απλούς πιστούς) αλλά και να ασκούμε περίσσεια προσοχή "εντός των τειχών" για να προφυλαχθούμε από τις δογματικές αλλοιώσεις που έχουν από καιρού εισέλθει στην πατρίδα μας (π.χ. α) ερωτηματικά για την προτεσταντική επιρροή στη θεολογία Τρεμπέλα, β) κείμενο ορθοδόξου ιεράρχη που έχει εκδόσει η Αποστολ. Διακον. Εκκλησ. Ελλάδος υπέρ της αιρετικής θεωρίας της ικανοποίησης της θείας δικαιοσύνης, κλπ) Προσοχή και σύνεση!

Να κλείσω κάπου εδώ. Το θέμα είναι ανεξάντλητο.. Συγχωρέστε μου τον άτακτο λόγο, δε σχεδίαζα όμως να επεκταθώ τόσο.

Ευχές,

Σπύρος.

Αυτα που μας παραθετεις, ειναι γνωστα τοις πασι, μιας και ανηκουν στην καταγεγραμμενη Εκκλησιαστικη Ιστορια. Μην απασχολουμε το φορουμ με τα αυτονοητα.

Επι του συγκεκριμενου ερωτηματος δεν απαντησες για το ποια δηλαδη "δογματικη χονδραδα" εχει διαπραξει ο Οικουμενικος μας Πατριαρχης κ.κ. Βαρθολομαιος, εσχατως και καθομολογουμενως.

Τι ατοπημα, εχει κανει; Μηπως το οτι δεχθηκε να εκφερει ο Παπας Βενεδικτος το Συμβολο της Πιστεως με τον Ορθοδοξο τροπο μετα απο χιλια περιπου ετη;

Μηπως επειδη τον δεχτηκε στο Φαναρι, και ανταπεδωσε την επισκεψη του;

Τι θελετε επιτελους; Να γινουμε φονταμενταλιστες τυπου ταλιμπαν, και να απομονωθουμε απο ολον τον πλανητη ως αρεια και defacto σεσωσμενη φυλη, μακρυα απο τα "μιασματα" των πλανεμενων αδελφων μας;

Ο ιδιος ο Χριστος δεν μιλησε, κυρηξε, συναναστραφηκε, και νουθετησε αλλοθρησκους, αλλοφυλους, πλανεμενους, και γενικα οτι κατακαθι ειχε η τοτε κοινωνια;

Και εμεις τους πρωην αδελφους μας Ορθοδοξους να τους στειλουμε εις το πυρ το εξωτερον;

Βοηθησε μας να προαγουμε λοιπον την συζητηση, απαντωντας μας στο ερωτημα που σου θεσαμε. Οχι με βιντεο και dvd, αλλα, με επιχειρηματα και προτασεις. Σ'ευχαριστω.

dionysisgr έγραψε:
Αυτοι που κανουν συνεχως παραχωρησεις ειναι οι ιδια βουληση, απο χιλιετιας αποσχισθεντες δυτικοι ρωμαιοκαθολικοι.

Αναστελλουν την δραση της ουνιας, απαγγελουν το πιστευω Ορθοδοξα, δεχονται οι νεοι καρδιναλιοι να σπουδαζουν την Ορθοδοξη Θεολογια και Πατρολογια, πραγμα που απο μονο του εχει δημιουργησει ισχυρη ταση επιστροφης εις την Αγια Ορθοδοξια.

Λοιπον εφοσον κανουν και αλλα σημαντικα βηματα που οδηγουν στην προτερα ορθη κατασταση και αναιρεσουν οριστικα και αμετακλητα τις κακοδοξιες της θεολογιας τους, και τα πρωτεια και ολοες αυτες τους τις πλανες, δεν υπαρχει κανενας λογος να μην γινει η πολυποθητη ενωση των Εκκλησιων.

Οσο για τα "σημαντικα βηματα" και τις "παραχωρησεις" των Ρωμαιοκαθολικων, ισχυει το "...και φουμαρα και φουμαρα,και γεμισε καπνους η νυχτα ..."

dionysisgr έγραψε:
Τι θελετε επιτελους; Να γινουμε φονταμενταλιστες τυπου ταλιμπαν, και να απομονωθουμε απο ολον τον πλανητη ως αρεια και defacto σεσωσμενη φυλη, μακρυα απο τα "μιασματα" των πλανεμενων αδελφων μας;

Να παραμεινουμε Ορθοδοξοι,γινεται ?

dionysisgr έγραψε:
Και εμεις τους πρωην αδελφους μας Ορθοδοξους να τους στειλουμε εις το πυρ το εξωτερον;

Οχι,αλλα αμα επιμενουνε και βαδιζουν προς τα εκει πρεπει να παμε κι εμεις μαζι τους γιατι ετσι κανουν τα καλα αδελφια ? επειδη τους αγαπαμε πρεπει να μοιραστουμε τις κακοδοξιες τους?
Την αγαπη για την φιλτατη Ορθοδοξια που την ξεχασαμε ?

ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΙΟΝΥΣΗ ΟΧΙ.ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΩΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΑΣ ΣΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΟΝ.ΑΡΚΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΜΕ ΠΡΩΤΑ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥΣ!

srev έγραψε:Πολύ πρόσφατα έστειλα ένα μήνυμα σε άλλο σημείο του Forum με video του Οικουμ. πατρ. και του Πάππα σε τέτοιες χοντράδες. Βρέστο (δεν έχω πολλά posts) και ρίξε μια ματιά

Αδελφέ, μήπως το ύφος σου δεν μαρτυρεί την ορθόδοξη ταπεινοφροσύνη που προσπαθείς να περάσεις στα μηνύματά σου;
Πού είναι ο σεβασμός προς το πρόσωπο του Οικουμενικού Πατριάρχη;
Τι θεωρείς ότι είναι; φίλος σου ή συνάδελφός σου;
Αλλά και η εντολή "βρέστο (δεν έχω και πολλά posts) και ρίξε μια ματιά", θεωρώ ότι δεν προδίδει κανένα σεβασμό προς τον αδελφό μας στον οποίο απευθύνεσαι.
Με συγχωρείς για τις παρατηρήσεις, αλλά έχω την άποψη ότι πρέπει να σου τις πω.