"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

vasilikirimp έγραψε:Αγαπητή μου Δήμητρα το να συγκρίνουμε Τουρκία με Αμερική ή άλλη χώρα της Ευρώπης είναι ανόμοιο κατά τη γνώμη μου.

Στην Αμερική υποτίθεται ότι είναι σεβαστή η ελευθερία του ανθρώπου ενώ στην Τουρκία έχουμε άλλα δείγματα........................
Σα παράδειγμα το αναφέρω.
Και δεύτερον αφού είναι λειτούργημα και όχι επάγγελμα γιατι ο Ιερέας είναι δημόσιος υπάλληλος και παίρνει μισθό και δεν πληρώνεται απλά και μόνο απο την εμορία του όπως στο εξωτερικό;

Δεν είμαι εναντίον βεβαίως και πρέπει να αμοίβεται για να μην υπάρχει παρεξήγηση είμαι όμως αντίθετη για το πως δικαιολογείς το να μη φορούν ράσα οι παππάδες στο εξωτερικό.

Ενα ένα! Εγώ δεν τους δικαιολόγησα απλά είπα πως γνωρίζω ότι επιτρέπεται να μην φοράνε ράσα στο εξωτερικό για να μην σκανδαλίζουν τους αλλόθρησκους. Τώρα άν κάποιος Ιερέας τα φοράει η δε τα φοράει είναι δκό του θέμα και όχι δικό μου. Η δική μου άποψη είναι πως φορώντας τα είναι μία ένδειξη μαρτυρίας της πίστης του. Ο Μεγαλομάρτυς για παράδειγμα Ιωάννης της Σάντα Κρούζ φόραγε τα Ιερά ράσα του συνέχεια και είδες τη μαρτυρικό θάνατο υπέστη. Τώρα το τι θα κάνει είναι καθαρά στην δική του κρίση το πώς το νιώθει και όχι στην δική μου όπως προ είπα.
Οσον αφορά τους μισθούς τους έχω ακούσει πως είναι μια ιδιόμορφη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων για τους οποίους δεν ισχύουν οι διατάξεις του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, αφού στην περίπτωσή τους εφαρμόζεται το αυτοδιοίκητο της εκκλησίας.

Είχα ακούσει πριν δέκα χρόνια και βάλε ένα κήρυγμα και μαζί με όλλα τα άλλα είπε. Αν σταματήσει ο κληρικός να είναι μισθωτός και να ζει μόνον από την Εκκλησία την ενορία του τότε να δούμε πόσοι ιερείς θα μείνουν. Γιατί έτσι βρέξει χιονίσει ξέρει ότι έχει τον μισθό του Συμφωνείται;;;

Εγώ κύριε Χάρη, θα συμφωνήσω απόλυτα. Θέλετε επίσης να το προεκτείνουμε και λίγο;

Με το χωρισμό Εκκλησίας - Κράτους, θα φύγει πλήθος "ψευδο"ιερέων που το είχαν ως τώρα βιοποριστικό επάγγελμα, μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Μήπως αυτό δεν είναι η μόνη λύση κάθαρσης; Επίσης, μη μου πείτε ότι η Εκκλησία δεν έχει περιουσία και τέτοια. Τις Μερσεντές όλες να πουλήσουμε των μητροπολιτών μόνο, κάνουμε αμέσως αμέσως περιουσία.

Harrys1934 έγραψε:Είχα ακούσει πριν δέκα χρόνια και βάλε ένα κήρυγμα και μαζί με όλλα τα άλλα είπε. Αν σταματήσει ο κληρικός να είναι μισθωτός και να ζει μόνον από την Εκκλησία την ενορία του τότε να δούμε πόσοι ιερείς θα μείνουν. Γιατί έτσι βρέξει χιονίσει ξέρει ότι έχει τον μισθό του Συμφωνείται;;;

Κ Α Θ Ο Λ Ο Υ

το οτι καποιοι ελαχιστοι ασεβεις γινονται ιερεις για το μισθο δεν σημαινει απολυτως τιποτα

"Ο Μεγαλομάρτυς για παράδειγμα Ιωάννης της Σάντα Κρούζ φόραγε τα Ιερά ράσα του συνέχεια και είδες τη μαρτυρικό θάνατο υπέστη." Χαρά του χριστιανού ο φυσιολογικός θάνατος ,καί μέ "υποτροφία" ανέρχετε είς τούς ουρανούς του Κυρίου, ως μάρτυρας διά τήν ορθόδοξη πίστη του.

Με βάση λοιπόν την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη καθόρισαν οι 'Αγιοι Πατέρες την όλη Χριστιανική Λατρεία, αλλά και την στολή των ιερουργούντων τον Κύριο. Όπως οι στρατιωτικοί φορούν διακριτική ενδυμασία, έτσι και οι Λειτουργοί του Υψίστου έχουν ιδιαίτερη στολή, την φορούν μάλιστα συνεχώς, διότι οι Ιερείς όχι μόνον τελούν τα 'Αγια Μυστήρια της Εκκλησίας, αλλά είναι πάντοτε και στην υπηρεσία των ψυχών. Μεταξύ άλλων συμβουλεύουν και εξομαλύνουν τα προβλήματα του ποιμνίου τους, στα σημερινά μάλιστα αυτά χρόνια της αποστασίας. Οι Ιερείς, με την σεμνή τους εμφάνιση, τα μακριά γένεια και μαλλιά, που σημαίνουν την αφιέρωσή τους στον Κύριο, με τα μαύρα ράσα που σημαίνουν πένθος για τα Πάθη του Κυρίου, πένθος για τις αμαρτίες τις δικές τους αλλά και τις αμαρτίες του κόσμου, και χωρίς να θέλουν, διδάσκουν και συμμορφώνουν τους γύρω τους. Φορούν και χαρούμενη στολή οι Ιερείς και ο Επίσκοπος όταν λειτουργούν, διότι ο Κύριος δεν σταυρώθηκε μόνον, αλλά και αναστήθηκε και κατήργησε το κράτος του Διαβόλου. Και πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για την αξιοπρεπή εμφάνιση των Ιερών Ναών και των Ιερέων. Δικαιούται και ο Θεός να έχει ο Ναός Του ευπρέπεια' «αγίασον Κύριε τους αγαπώντας την ευπρέπειαν του Οίκου Σου» (Θεία Λειτουργία). Aλλωστε όλα τα αγαθά της γης είναι του Θεού (Ψαλμός 23).
Κατά την Θεία Λειτουργία ο Επίσκοπος εικονίζει τον Κύριο, οι Ιερείς και οι άλλοι Κληρικοί εικονίζουν τις τάξεις των Αγγέλων που υμνούν ακαταπαύστως τον Κύριο.Το Ράσο της Ορθοδοξίας είναι άγιο ένδυμα που το τίμησαν μυριάδες Οσίων, Οσιομαρτύρων, Ομολογητών, Αγίων, Μοναχών. Σημαίνει νέκρωση κάθε κοσμικής επιθυμίας. Το κάθε ένα χωριστά ιερατικό άμφιο έχει και ορισμένη θρησκευτική και λατρευτική για τον Θεό σημασία (Συμεών Θεσσαλονίκης).
Οι Κληρικοί μας είναι άξιοι παντός σεβασμού. Ο 'Αγιος Κοσμάς ο Αιτωλός λέγει: «'Ολος ο κόσμος να παρακαλέσει τον Θεό δεν δύνανται να τελειώσουν τα 'Αχραντα Μυστήρια. Κι όμως, ένας απλός ιερεύς με την Χάρη του Αγίου Πνεύματος τελεί το Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας (την Θεία Κοινωνία). Να τιμάτε - λέγει - τους ιερείς και αν τύχει ένας ιερεύς και ένας άγγελος, τον ιερέα να προτιμήσεις, διότι ο ιερεύς είναι ανώτερος από τους αγγέλους» .
Ο δε 'Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος στους λόγους του περί Ιερωσύνης λέγει ότι [/b]«εις ουδένα των αγγέλων εδόθη η εξουσία του αφιέναι αμαρτίας». Ο ιερέας όμως έχει λάβει τέτοια εξουσία από τον Κύριο. Ο Κύριος, μετά την ένδοξη Ανάστασή Του, είπε προς τους Αποστόλους και δια των Αποστόλωνπρος τους διαδόχους τους: «Λάβετε πνεύμα άγιον, αν τινών αφήτε τας αμαρτίας, αφιένται αυτοίς αν τινών κρατείτε, κεκράτηνται» (Ιω. 20, 22-23).
Στον Ιερέα ο Θεός εμπιστεύθηκε τέτοια Μυστήρια, στα οποία και 'Αγγελοι με δέος παρακύπτουν να δούν. Η Ιερωσύνη είναι ένα από 'τα επτά 'Αγια Μυστήρια της Εκκλησίας μας. Ράσο και Ορθοδοξία είναι συνυφασμένα.

Harrys1934 έγραψε:Είχα ακούσει πριν δέκα χρόνια και βάλε ένα κήρυγμα και μαζί με όλλα τα άλλα είπε. Αν σταματήσει ο κληρικός να είναι μισθωτός και να ζει μόνον από την Εκκλησία την ενορία του τότε να δούμε πόσοι ιερείς θα μείνουν. Γιατί έτσι βρέξει χιονίσει ξέρει ότι έχει τον μισθό του Συμφωνείται;;;

Συγγνώμη Κύριε Χάρη αλλά δε συμφωνώ σ' αυτό. Στις μέρες οι Ιερείς εκκλείπουν. Δεν γίνονται εύκολα παπάδες. Η Ιεροσύνη είναι πολύ σπουδαίο έργο τώρα αν υπάρχουν κάποιο που ντροπιάζουν το ράσο που φοράνε αυτό είναι άλλο θέμα. Κατ' αρχήν για να γίνει κάποιος παπάς έχει ένα σωρό προυποθέσεις γεγονός το οποίο αποδικνυει και την ελλειψή τους.

Εγώ παρόλα αυτά νοιώθω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Με την ίδια λογική τότε και οι παππάδες εδώ στην Ελλάδα στην καθημερινότητά τους να πετάξουν τα ράσα και όπως ο φούρνααρης όταν πάει στο φούρνο να ζημώσει και βάζει τη ποδιά και το σκούφο έτσι και αυτοί ας βάζουν όταν πάνε στην εκκλησία το " ένδυμα εργασίας "

Χαριτολογώντας τώρα τα λέω αυτά μην αρχίσετε ως γνωστών πάλι και με πυροβολείτε.

Συμφωνώ με τον Ηλία ότι ουσία είναι το έργο του κάθε ιερέα - υπάρχουν ιερείς με ράσα που τα προσβάλλουν και ιερείς στο εξωτερικό άνευ ράσων που επιτελούν πραγματικό έργο.

Όλα αυτά ωραία εμένα με ενοχλεί ένα και μόνο - η άνεση της δικαιολογίας δηλ. για να μη σκανδαλίζουν στη ξένη χώρα που βρίσκονται !!!

Και πάλι απάντηση δε πήρα απο κανέναν , τα τσαντόρ δε σκανδαλίζουν ; οι μαντίλες δε σκανδαλίζουν;

Και όμως επιμένουν και δε δέχονται κουβέντα επ ' αυτού !!!

Αυτό σας λέει κάτι;
Τόση άνεση έχουμε στο να γίνουμε ΕΜΕΙΣ ίδιοι μ'αυτούς παρά να τους διδάξουμε ΑΥΤΟΥΣ το ΕΜΕΙΣ;
Ερωτώ

vasilikirimp έγραψε:Εγώ παρόλα αυτά νοιώθω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Με την ίδια λογική τότε και οι παππάδες εδώ στην Ελλάδα στην καθημερινότητά τους να πετάξουν τα ράσα και όπως ο φούρνααρης όταν πάει στο φούρνο να ζημώσει και βάζει τη ποδιά και το σκούφο έτσι και αυτοί ας βάζουν όταν πάνε στην εκκλησία το " ένδυμα εργασίας "

Χαριτολογώντας τώρα τα λέω αυτά μην αρχίσετε ως γνωστών πάλι και με πυροβολείτε.

Συμφωνώ με τον Ηλία ότι ουσία είναι το έργο του κάθε ιερέα - υπάρχουν ιερείς με ράσα που τα προσβάλλουν και ιερείς στο εξωτερικό άνευ ράσων που επιτελούν πραγματικό έργο.

Όλα αυτά ωραία εμένα με ενοχλεί ένα και μόνο - η άνεση της δικαιολογίας δηλ. για να μη σκανδαλίζουν στη ξένη χώρα που βρίσκονται !!!

Και πάλι απάντηση δε πήρα απο κανέναν , τα τσαντόρ δε σκανδαλίζουν ; οι μαντίλες δε σκανδαλίζουν;

Και όμως επιμένουν και δε δέχονται κουβέντα επ ' αυτού !!!

Αυτό σας λέει κάτι;
Τόση άνεση έχουμε στο να γίνουμε ΕΜΕΙΣ ίδιοι μ'αυτούς παρά να τους διδάξουμε ΑΥΤΟΥΣ το ΕΜΕΙΣ;
Ερωτώ

Αν και δε νομίζω πως υπάρχουν ασάφειες όπως λές προς τις απαντήσεις μας πάλι θα επανέλθω και θα σου πώ ό,τι μην ξεχνάς πώς και στην Ελλάδα έχει γίνει λόγος να βγάλουν οι Ιερείς τα ράσα τους γιά τον Α ή Β λόγο. Τώρα αυτό για το εξωτερικό περί σκανδαλισμού δεν είναι η δική μας απλή κ ταπεινή άποψη αλλά η άποψη της Εκκλησίας και το πόσο σκανδαλίζουν οι μαντίλες και τα τσαντόρ δεν είναι δικό μας θέμα αλλά του λαού που της φέρει. Εύχομαι να καλύφθηκαν οι απορρίες σου.

Δε ζητά κανείς Δήμητρα απο εμάς να λύσει το θέμα των τσαντός και τις μαντίλας , ως παράδειγμα το ανέφερα - αν γράφω τόσο χάλια και δε γίνομαι κατανοητή τότε ζητώ συγγνώμη !!!!

Για να μη βαράτε όλοι μαζί ,πάω πάσο που λένε ,και στην καθομιλουμένη και αφού το θεωρείτε ...............................σωστό - εγώ ποια είμαι που θα διαφωνήσει .

Έχω όμως κάθε δικαίωμα να θέτω απλά και μόνο την απορία μου ακόμη και αν σε πολλούς ακούγεται ώς .....χαζή !!

Έχω μια ακόμη όμως τελευταία απορία και αν θέλετε ας μου απαντήσετε.
Κάποτε οι γυναίκες πήγαιναν με μαντήλι στο κεφάλι στην εκκλησία - τώρα βέβαια δε πάει καμμία ή σπάνια θα πάει κάποια.

Θα μου πείτε ότι όλα είναι θέμα εκσυγχρονισμού , πλεον στη κοινωνία που ζούμε δεν είναι ωραίο να πηγαίνει με μαντήλι η γυναίκα στην εκκλησία .

Γιατι τότε για χάρη εκσυγχρονισμού δεν αποδεχόμαστε απλά και χωρίς κκυβέντα και το παντελόνι , το βάψιμο , τα σκουλαρίκια και πολλά άλλα;

μήπως κάνουμε διαχωρισμό εκεί που μας συμφέρει;

Να δούμε την υπόθεση στην ολόητα και όχι στα επιμέρους;

Και για να μη με δείρετε στο τέλος απλά ως παράδειγμα τα αναφέρω δε σημαίνει ότι τα αποδέχομαι κιόλας ......................τουλάχιστον για όσους δε με έχουν γνωρίσει...ακόμη !!!!!