Επιστήμη και Θρησκεία

[nhfaliamethh]

πριν καποια χρονια εγινε ενα συνεδριο στην κυπρο,καποιοι γιατροι ο πατερ Μεταλληνος
και ο πατερ Θερμος και μεσα στα διαφορα που συζητηθηκαν ηταν και αυτο που ρωτας
Βασιλικη μου και η απαντηση του π Μεταλληνου ηταν ενα παραδειγμα...

λεμε πως αν ριξουμε ενα κερμα στον αερα ειναι "τυχη" το τι θα ερθει..κορωνα γραμματα,και μιας που εμεις δεν πιστευουμε στην τυχη,λεμε ειναι του Θεου.. εε λοιπον αν ερθει ενας φυσικος και καθισει και υπολογισει τη δυναμη που θα κτυπησουμε το κερμα..την ταχυτητα,τη βαρυτητα ,τις αντιστασεις ,τη ροπη,τους στροβιλισμους, το κεντρο βαρους, πως θα κτυπησει,με ποια φορα,πως θα γυρισειει...εε θα ξερει απο πριν τι θα ερθει..
καταργει το Θεο? οχι φυσικα κανει βηματακια και τον ανακαλυπτει..καπως ετσι ειναι οι επιστημες βηματακια και σκαλακια να ανακαλυψουμε τα θαυματα Του και να νιωσουμε τη φροντιδα και την Αγαπη Του.

και μιας και αναφερθηκες στην πενικιλλινη και την "αφηρημαδα" του Φλεμινκγ..να σου γραψω μια εξεταση που χρησιμοποιειται καθημερινα στην καρδιολογια και παλι τυχαια ανακαλυφτηκε..η στεφανιογραφια.. ενας αμερικανος γιατρος καταλαθος εριξε σκιαγραφικο στα αγγεια της καρδιας (κατι που απαγορευοταν απο φοβο μηπως κανει καποιος ζημια) και ειδε στην οθονη τα αγγεια να σκιαγραφονται..

ειναι κατι τυχαιο?

ειναι δωρα του Θεου τουτα και μικρα θαυματα..

ο γεροντας Πορφυριος ερχοταν στην ιατρικη σχολη Αθηνων και παρακολουθουσε μαθηματα με τους φοιτητες...και ελεγε να χουμε πνευμα ερευνας να μας ενδιαφερουν τα παντα και να αλληλεπιδρουμε με ολα μες την προσευχη και την ευχουλα.

[aposal]

Στη παραπάνω πρόταση που έγραψες Απόστολε να τονίσουμε το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ή να το αφήσουμε ως έχει;
Διότι ενδεχομένως και ένας ανθρωπος των ελαχίστων γνώσεων μπορεί να ασπαστεί μια άλλη θρησκεία ή και καμμία θρησκεία .
Ο πλούτος πως συνδέεται με τη γνώση;

Όσοι έχουν πολλές γνώσεις έχουν ένα επιπλέον εμπόδιο να αντιμετωπίσουν, στο δρόμο τους προς την ταπείνωση. Δεν σημαίνει ότι δεν θα καταφέρουν βέβαια! Από την άλλη θα τους βοηθήσει το γεγονός ότι έχουν την δυνατότητα να διαβάζουν περισσότερο άρα να αφομοιώνουν (αν τους αφήσει ο εγωισμός τους) πιο εύκολα τα γραφόμενα.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα μορφωμένου αποτελεί ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής Νικόλαος.
Παρομοίως, και ο πλούτος είναι ένα επιπλέον εμπόδιο.

[dionysisgr]

Ενδιαφερον θεμα, αν και εχει ξανασυζητηθει οχι μονο πολλακις, αλλα και φυσικα για καθε συνειδητο Ορθοδοξο ειναι περα για περα λυμενο απο αιωνων.

Οι πατερες της Ορθοδοξιας το εχουν σαφως λυσει με το να εντοπιζουν το πεδιο της επιστημης στο χωρο του κτιστου απο τον οποιο ΔΕΝ μπορει να εξελθει, και το πεδιο της Πιστης (οχι θρησκειας γιατι θρησκεια ειναι κατι αλλο κατωτερο), στο επιπεδο του Ακτιστου που φανερωνεται ενιοτε ομως και μεσω του κτιστου γιγνεσθαι, ειτε με απευθειας ενεργεια, ειτε μεσω της δημιουργιας της ιδιας της κτισεως.

Οποτε κατ'ουσιαν συμπλοκη και διαμαχη επιστημης και πιστης δεν υφισταται παρα μονο μεσα στην επηρμενη διανοια καποιων που επειδη ανακαλυψαν τι σφυγμο εχει ο βατραχος εαν τον βαλεις να δει τα πεναλτι σε τελικο παγκοσμιου κυπελλου, νομιζουν οτι ανακαλυψαν και την ανυπαρξια του.. Θεου!

Καθε επιπεδο γνωσης ειναι μια μετοχη σε μια ετερη πραγματικοτητα ειτε αισθητη ειτε νοητη. Αυτες οι γνωσεις εχουν φυσικο επιπεδο, δηλαδη οτι μας περιβαλλει εξωτερικα και γινεται αντιληπτο με τις αισθησεις και την λογικη μας, και νοερο επιπεδο πνευματικο, που αν και δεν ειναι παντα αμεσα αισθητο και αντιληπτο, εν τουτοις ειναι απειρως πιο πραγματικο και υπαρκτο απο το φυσικο.

Π.χ. ενας ασκητης που εχει θεωρια και βλεπει με τους οφθαλμους της ψυχης του ουρανιες αγγελικες παρουσιες, η εναν Αγιο, η ακομα ακομα τον Ιδιο τον Κυριο, στην ουσια βλεπει αιωνιες υπαρξεις που ειναι περα για περα αληθινες και μονιμες, παρα το βουνο η το δασος που εχει απεναντι απο το κελλι του, και τα οποια σε καποια εκατομμυρια ετη μπορει καλιστα να εχουν γινει σκονη και ερημος..

Με λιγα λογια το πεδιο που ερευνα η επιστημη ενω φαινομενικα ειναι το μονιμο το αληθινο το υπαρκτο και το αισθητο, εν τουτοις συμβαινει το ακριβως αντιθετο, τα παντα αλλαζουν, χανονται μεταβαλλονται, μεταστοιχειωνονται ενιοτε, αλλα το νοερο το πνευματικο επιπεδο υπαρξεων, ειναι αμεταβλητο, αιωνιο, και κατ'ουσιαν υπαρκτον.

Εν τελει η Πιστη μπορει εξωτερικα να ασχολειται και να προσδοκα υποστασεις και σχεσεις και πραγματα που δεν φαινονται, αλλα ειναι αυτα που τελικα συνιστουν τα αληθινα και τα αιωνια, σε αντιθεση με την επιστημη που περνα τον καιρο της εξεταζοντας την φθορα και την αλλαγη, εστω και για καλο σκοπο..

Η Πιστη ειναι η ανωτερη των επιστημων, και εχει στοχο τον Ιδιο τον Θεο. Γιαυτο και ο Θεος δεν εβαλε κανεναν περιορισμο στο να κατεχει την Πιστη ο ανθρωπος, πλουσιος, φτωχος, μαυρος, κιτρινος, μικρος, μεγαλος.

Ειναι δωρεαν και χαρισμα για ολους και επιλογη ελευθερη περα απο καθε οριο και περιβαλλον. Πανσοφα και παντελεια τα εχει κανει ολα οδους σωτηριας για ολους μας.

[Evi_J]

Νομίζω πως είναι λάθος να προσπαθούμε να εξηγήσουμε τα "πως" και τα "πρέπει" που -υποτίθεται τουλάχιστον- ότι βοηθούν τον άνθρωπο να μπει σε κάποια βάση. Σε κάποια βάση για το τι πρέπει να κάνει ή όχι. Είναι σαν να του βάζουμε τα 2 πόδια σε ένα παπούτσι για το πως πρέπει να σκεφτεί ή πως θα ενεργήσει. Έτσι του χάνουμε το αγαθό της ελευθερίας το οποίο μπορεί για τον έναν να είναι η επιστήμη για να ανακαλύψει τον Θεό, ενώ στον άλλον όχι.

Π.χ εγώ κατάγομαι από ένα σπίτι που οι 9/10 ανθρώπους είναι καθηγητές. Και όσοι δεν ειναι κατ' επάγγελμα, είναι κατά γνώση (δηλ ήταν καλοί μαθητές, του άριστα). Εγώ λοιπόν έχοντας ζήσει όλη μου την ζωή μέσα σε τέτοιο περιβάλλον, έφτασα στο ΑΚΡΙΒΕΣ (ποιο ακριβές δεν γίνεται σας διαβεβαιώνω!!) σημείο που λέει ο π. Παίσιος μέσω του aposal: Οι πολλές γνώσεις δηλαδή, υπάρχει φόβος να φουσκώσουν το κεφάλι, να το κάνουν αερόστατο και να διατρέχει τον κίνδυνο, ή να σπάσει στον αέρα (με σχιζοφρένεια), ή να γκρεμιστεί (από υπερηφάνεια) και να γίνει κομμάτια.

Το δικό μου μυαλό δεν έφτασε στο θέμα της σχιζοφρένειας (θέλω να ελπίζω τουλάχιστον ) όμως στο θέμα της υπερηφανείας, έφτασε και με το παραπάνω. Τότε ήταν που αναρωτήθηκα: "τι άλλη γνώση υπάρχει εδώ για να την μάθω;". Και αφού είχα ρίξει μια ματιά σε όλα (σημ: σε όλα όσα θεωρούσα εγώ την ανωτάτη επιστήμη, δηλ την ικανή επεξεργασία και την διανόηση των δεδομένων που λαμβάνει ο νούς (φιλολογία & φιλοσοφία), και σε γενικότερες γραμμές τέτοιου είδους θέματα, κ.τ.λ, κ.τ.λ) τότε άρχισα να αναρωτιέμαι που με οδήγησε όλο αυτό. Διαπίστωσα ότι στην ζωή μου δεν υπήρχε λόγος που έγιναν όλα αυτά. Απλά τα μάθαινα γιατί έτσι ήθελαν οι γονείς μου, η κοινωνία, τα πρέπει....

Και αυτό εν συνεχεία με οδήγησε στην ιδέα του να βρω την άκρη του όλου αυτού. Και η άκρη έχει αρχή και τέλος. Αφού το τέλος είναι η γνώση την οποία την κατείχα, δεν είχα λοιπόν παρά να ψάξω στην αρχή. ΠΟΙΟΣ λοιπόν έκανε την αρχή; Αφού όλα αυτά τα είχαν οι άνθρωποι, τότε λογικό ήταν να ψάξω κάπου ανώτερα. Και εγώ ο μοναδικός ανώτερος που ήξερα ήταν ο Θεός. όνο που μέχρι τότε δεν ήξερα τίποτα άλλο γι' Αυτόν παρά μόνο τα τυπικά που κάναμε ως οικογένεια, (π.χ εκκλησία κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα) αλλά αυτή ακριβώς ήταν η αφορμή να ψάξω γι' Αυτόν. Και ευτυχώς Τον βρήκα!

Άρα δεν τίθεται θέμα αν η επιστήμη συμβαδιζει με τον Θεό, αλλά το αν ο άνθρωπος είναι σύμφωνος με την θεωρία του να αφήσει την ξεροκεφαλιά του και να παραδεχτεί ότι όλα αυτά είναι του Θεού. Αν π.χ δει κάποιος κάτι που είναι ολοφάνερα θαύμα, αλλά δεν το πιστέψει, τότε φταίει αυτός και όχι ο Θεός...

Γι' αυτό σου λέω Βασιλική μου.... Μην προσπαθείς να επεξηγήσεις τα πάντα με την λογική την δική σου. Ο καθένας μας είναι διαφορετικός και δεν χωράει στην δική μας αντίληψη. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν ήξεραν να γράφουν το όνομα τους και έγιναν όχι μόνο άγιοι αλλά τους μνημονεύουμε και εμείς κάθε χρόνο μέσω της δοξολογίας στην εκκλησία μας!!

[Captain Yiannis]

Ενδιαφερον θεμα, αν και εχει ξανασυζητηθει οχι μονο πολλακις, αλλα και φυσικα για καθε συνειδητο Ορθοδοξο ειναι περα για περα λυμενο απο αιωνων.

Οι πατερες της Ορθοδοξιας το εχουν σαφως λυσει με το να εντοπιζουν το πεδιο της επιστημης στο χωρο του κτιστου απο τον οποιο ΔΕΝ μπορει να εξελθει, και το πεδιο της Πιστης (οχι θρησκειας γιατι θρησκεια ειναι κατι αλλο κατωτερο), στο επιπεδο του Ακτιστου που φανερωνεται ενιοτε ομως και μεσω του κτιστου γιγνεσθαι, ειτε με απευθειας ενεργεια, ειτε μεσω της δημιουργιας της ιδιας της κτισεως.

Οποτε κατ'ουσιαν συμπλοκη και διαμαχη επιστημης και πιστης δεν υφισταται παρα μονο μεσα στην επηρμενη διανοια καποιων που επειδη ανακαλυψαν τι σφυγμο εχει ο βατραχος εαν τον βαλεις να δει τα πεναλτι σε τελικο παγκοσμιου κυπελλου, νομιζουν οτι ανακαλυψαν και την ανυπαρξια του.. Θεου!

Καθε επιπεδο γνωσης ειναι μια μετοχη σε μια ετερη πραγματικοτητα ειτε αισθητη ειτε νοητη. Αυτες οι γνωσεις εχουν φυσικο επιπεδο, δηλαδη οτι μας περιβαλλει εξωτερικα και γινεται αντιληπτο με τις αισθησεις και την λογικη μας, και νοερο επιπεδο πνευματικο, που αν και δεν ειναι παντα αμεσα αισθητο και αντιληπτο, εν τουτοις ειναι απειρως πιο πραγματικο και υπαρκτο απο το φυσικο.

Π.χ. ενας ασκητης που εχει θεωρια και βλεπει με τους οφθαλμους της ψυχης του ουρανιες αγγελικες παρουσιες, η εναν Αγιο, η ακομα ακομα τον Ιδιο τον Κυριο, στην ουσια βλεπει αιωνιες υπαρξεις που ειναι περα για περα αληθινες και μονιμες, παρα το βουνο η το δασος που εχει απεναντι απο το κελλι του, και τα οποια σε καποια εκατομμυρια ετη μπορει καλιστα να εχουν γινει σκονη και ερημος..

Με λιγα λογια το πεδιο που ερευνα η επιστημη ενω φαινομενικα ειναι το μονιμο το αληθινο το υπαρκτο και το αισθητο, εν τουτοις συμβαινει το ακριβως αντιθετο, τα παντα αλλαζουν, χανονται μεταβαλλονται, μεταστοιχειωνονται ενιοτε, αλλα το νοερο το πνευματικο επιπεδο υπαρξεων, ειναι αμεταβλητο, αιωνιο, και κατ'ουσιαν υπαρκτον.

Εν τελει η Πιστη μπορει εξωτερικα να ασχολειται και να προσδοκα υποστασεις και σχεσεις και πραγματα που δεν φαινονται, αλλα ειναι αυτα που τελικα συνιστουν τα αληθινα και τα αιωνια, σε αντιθεση με την επιστημη που περνα τον καιρο της εξεταζοντας την φθορα και την αλλαγη, εστω και για καλο σκοπο..

Η Πιστη ειναι η ανωτερη των επιστημων, και εχει στοχο τον Ιδιο τον Θεο. Γιαυτο και ο Θεος δεν εβαλε κανεναν περιορισμο στο να κατεχει την Πιστη ο ανθρωπος, πλουσιος, φτωχος, μαυρος, κιτρινος, μικρος, μεγαλος.

Ειναι δωρεαν και χαρισμα για ολους και επιλογη ελευθερη περα απο καθε οριο και περιβαλλον. Πανσοφα και παντελεια τα εχει κανει ολα οδους σωτηριας για ολους μας.

Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι , η επιστήμη σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσει να συμβαδίσει με την Εκκλησία του Χριστού μας.
Θα μπορούσε ίσως να συμβαδίσει με κάποιες θρησκείες , όχι όμως με την Εκκλησία μας.
Γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει ποτέ να ερμηνεύσει τον Ανερμήνευτο Ακατάληπτο Τριαδικό Θεό!!!!
Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό από τον άνθρωπο, διότι όπως ξέρουμε , η επιστήμη δέχεται μόνο ότι μπορεί να εξηγήσει.-

Διονύση , συμφωνώ μαζί σου.

Κοντολογής , όλα αυτά ήθελα να πώ , να όμως που εσύ τα είπες και πολύ καλύτερα από εμένα.

Δόξα τω Θεώ

[Ionas]

Η Πίστη είναι η ανώτερη των επιστημών, και έχει στόχο τον Ίδιο τον Θεό. Γιαυτό και ο Θεός δεν έβαλε κανέναν περιορισμό στο να κατέχει την Πίστη ο άνθρωπος, πλούσιος, φτωχός, μαύρος, κίτρινος, μικρός, μεγάλος.

Είναι δωρεάν και χάρισμα για όλους και επιλογή ελεύθερη πέρα από κάθε όριο και περιβάλλον. Πάνσοφα και παντέλεια τα έχει κάνει όλα οδούς σωτηρίας για όλους μας.

Εδώ ο Διονύσης προσεγγίζει πολύ ωραία το θέμα....γι αυτό και το τόνισα......

[vasilikirimp]

πριν καποια χρονια εγινε ενα συνεδριο στην κυπρο,καποιοι γιατροι ο πατερ Μεταλληνος
και ο πατερ Θερμος και μεσα στα διαφορα που συζητηθηκαν ηταν και αυτο που ρωτας
Βασιλικη μου και η απαντηση του π Μεταλληνου ηταν ενα παραδειγμα...

λεμε πως αν ριξουμε ενα κερμα στον αερα ειναι "τυχη" το τι θα ερθει..κορωνα γραμματα,και μιας που εμεις δεν πιστευουμε στην τυχη,λεμε ειναι του Θεου.. εε λοιπον αν ερθει ενας φυσικος και καθισει και υπολογισει τη δυναμη που θα κτυπησουμε το κερμα..την ταχυτητα,τη βαρυτητα ,τις αντιστασεις ,τη ροπη,τους στροβιλισμους, το κεντρο βαρους, πως θα κτυπησει,με ποια φορα,πως θα γυρισειει...εε θα ξερει απο πριν τι θα ερθει..
καταργει το Θεο? οχι φυσικα κανει βηματακια και τον ανακαλυπτει..καπως ετσι ειναι οι επιστημες βηματακια και σκαλακια να ανακαλυψουμε τα θαυματα Του και να νιωσουμε τη φροντιδα και την Αγαπη Του.

και μιας και αναφερθηκες στην πενικιλλινη και την "αφηρημαδα" του Φλεμινκγ..να σου γραψω μια εξεταση που χρησιμοποιειται καθημερινα στην καρδιολογια και παλι τυχαια ανακαλυφτηκε..η στεφανιογραφια.. ενας αμερικανος γιατρος καταλαθος εριξε σκιαγραφικο στα αγγεια της καρδιας (κατι που απαγορευοταν απο φοβο μηπως κανει καποιος ζημια) και ειδε στην οθονη τα αγγεια να σκιαγραφονται..

ειναι κατι τυχαιο?

ειναι δωρα του Θεου τουτα και μικρα θαυματα..

ο γεροντας Πορφυριος ερχοταν στην ιατρικη σχολη Αθηνων και παρακολουθουσε μαθηματα με τους φοιτητες...και ελεγε να χουμε πνευμα ερευνας να μας ενδιαφερουν τα παντα και να αλληλεπιδρουμε με ολα μες την προσευχη και την ευχουλα.

Αυτό το κέιμενο της αγαπητής μας φίλης που αναφέρετε σε απόσπασμα ομιλίας από το
πατέρα Μεταλληνό λέει τα ΠΑΝΤΑ.

[plagiaskepsi]

Δεν ήθελα να ξεκεινήσω ένα νεο θέμα..απλά να συμπληρώσω
τιτλος βιβλίου...κτλ


ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ
Δημωδης
του Χριστιανισμού απολογητική
υπο
Ι Σκαλτσούνη
Εν Αθήναις εκ του τυπογραφείου των καταστημάτων
ΑΝΕΣΤΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΟΥ
1898

το θέμα ((μας)) απασχολεί εδώ και πολύ πολύ καιρόν................................

[grigoria-ka]

θελω να πω οταν πηγενα γυμνασιο ενα χημικος μας εβαλε την εξης ερωτηση:"γιατι κανουμε φυσικη κ χημεια?"ολοι απντουσαμε το ιδιο:"για να μαθουμε το συμπαν "κ διαφορα τετοια,μας λεει ξανα την ιδια ερωτηση για αυριο,παλι το ιδι εμεις.τον λεμε θα μας πειτε "γιατι?"κ η παντηση ηταν "για να περναει η ωρα μας"το πιο σημαντικο μαθημα ειναι τα θρησκευτικα αυτο εχει νοημα στη ζωη μας,αυτο θα σας χρειαστει στην πορεια σας ,κανενα αλλο"αυτες τις κουβεντες δε θα τις ξεχασω